Supa de caras

[MarsM]

Peste 30* temperatura apei in acvarii. Majoritatea speciilor suporta bine caldura, dar nu si carasii. [Vestea buna e ca sigur nu mai fac gris :)] Cei mai putin inzestrati de natura au dat coltu', ceilalti sint apatici. Sigur vor mai deceda citiva daca se mentine canicula. Putin probabil sa aiba vreo boala, oricum nu au semne evidente. Alti acvaristi oare cum reusesc sa mentina temperatura? Mai are cineva probleme d'astea cu carasii?
Nu am posibilitati sa cumpar un racitor, nici timp sa-l confectionez. Are cineva geanta frigorifica cu alimentare la 12V de la masina, s-ar putea oare adapta? Sugestii?

[ghimpe--]

Pune un cooler de PC sa bata in apa, iti va scade temperatura cu vre-o 4 grade C.

[andreic]

Baga cat de mult aer poti. ii mai ajuti sa respire. Daca ai aer conditionat, porneste-l. Poti incerca si cu sticle cu apa bagate la congelator.

[MarsM]

Am suplimentat cu inca un vibrator sa bage aer, dar nu ajuta prea mult pt ca sint ~35* in casa. As baga vibratorul in frigider, dar nu am furtune asa lungi ... Acum am pus si gheata la congelator ... voi pune cite un cub la citeva ore, alte idei nu-mi mai vin :(

[Juwel]

Macar un ventilator de camera, obisnuit, sa bata in directia apei, cu capacul acvariului ridicat. Dar lasa-i timp destul ca sa vezi efectele.

[Nicolae Paun]

cu tot respectul vara a inceput de cateva luni bune.nu vreau sa fiu rautacios,dar s-a discutat de nenumarate ori solutii de racire a apei din acvariu,pe unde mai pui ca mai ai si carasi.aceasta problema trebuia sa te preocupe de cand a depasit 26C la tine in acvariu,nu cand deja ai mortalitati.
Acum ca ai ajuns in situatia asta,vorba colegilor:dute la un magazin de calculatoare si cauta 2 coolere de calculator(investitie minima) si monteaza-le cat mai repede.Lasa cuburile de gheata si pune un pet,doua cu apa in congelator si baga-le pe alea in acvariu ca sa racesti apa.Nu uita ca esti direct responsabil de viata acelor pesti.

[FishMiky]

Sau incearca sa muti acvariu intr-o camera mai racoroasa daca ai ori dui la un vecin ce are aer conditionat cateva zile pana iti rezolvi problema cu un ventilator .

PS: Acvaristii nu tolereaza indiferenta fata de pestii exzotici .

[Nicolae Paun]

ce-ai mai facut cu temperatura?Nu ai mai zis nimic.

[MarsM]

ce-ai mai facut cu temperatura?

Nimic deosebit. Aerat puternic, ventilat si racit cu cuburi de gheata [intr-un castronas care pluteste]. Situatia s-a imbunatatit insa nu foarte mult pt ca doar in week-end am putut sa racesc cu gheata, in timpul saptaminii nu prea stau pe acasa.

[ghimpe--]

Daca montezi un cooler de PC il poti lasa pornit tot timpul, chiar si cand esti plecat de acasa, astfel ai o temperatura mai scazuta in acvariu...

[Yogi]

Eu am patit ceva urat azi noapte. Temperatura era oricum de 35 grade...dimineata am constatat ca peste noapte s-a ars pompa de aer...mi-au dat coltul 6 tetrazona si singurul otocinclus. :cry: :cry: :cry:
Restul par ok. Nu ati vazut pe undeva prin Bucuresti de vanzare ceva plastic din care sa mi pot face niste capace? As vrea foaie de plastic, dintr-o bucata, nu lambriu sau altceva...

[MarsM]

Dupa ce au trecut zilele acelea extrem de calduroase nu am mai avut probleme cu carasii si sper ca cei care au supravietuit sa fie suficient de rezistenti sa supravietuiasca si vara viitoare si sa produca descendenti rezistenti la caldura extrema. Regret sincer "pierderile", dar inca nu am o solutie care sa rezolve problema. Poate in viitor voi dota acvariile carasilor cu racitoare ... poate ...

[master_alexut]

si la mine au crapat neonii si cory...cand a fost cod rosu...carasi au rezistat...Ce sa facem victime colaterale.

[Nicolae Paun]

inca odata ma scuz,nu vreau sa par rautacios,dar de ce mai schimbam apa la pesti?poate ii obisnuim asa si ne-am mai scapat de o grija,eventual care "crapa"ii trecem la victime colaterale si suntem linistiti sufleteste
master-nu vreau sa te jignesc dar iti fac eu cadou un cooler cu tot cu transformator,doar sa nu te mai aud de victime colaterale.pestii astia care ii avem prin acvarii nu sunt doar de decor prin casa ci sunt si o responsabilitate.nu ma refer doar la tine ci la toti cei care au 35C in acvariu si in loc sa ia masuri se intreaba cati vor muri.sa-mi fie iertata indignarea si sper ca nu sunt singurul care gandeste asa.

[Danny]

bamse are dreptate, s-a discutat atat de mult despre reducerea temperaturii incat mi-e imposibil sa cred ca nu s-au gasit solutii, oricare ar fi fost ele. este intr-adevar trist sa citim de victime si sunt sigura ca si voua va pare rau dar aveti solutia la indemana! folositi-o!

[seba]

Comentarii:
1)Un ventilator nu raceste, acesta deplaseaza masele de aer. Daca temperatura aerului din camera are 35g atunci el va deplasa o masa de aer la 35g. Utilitatea lui ete de a indeparta aerul cald creat de corpurile de luminat atunci cind capacul nu este ventilat.

2) Atit sticla cit si apa sunt materiale cu rezistenta termica mica si inertie termica mare, cu alte cuvinte, acvariu este un sistem "deschis" din punct de vedere termodinamic asta inseamna ca este sensibil la modificariile de temperatura din exterior. Daca in camera sunt 35g si in apa sunt 35g*.
Toate aceste fenomene fac dificil controlul temperaturii din acvariu independent de cea a mediului ambiant, din aceasta cauza modalitatea PRACTICA este de racire a camerei cu un aparat de aer conditionat. Spun practica deoarece pretul unui utilaj de racire a camerei este mult mai mic fata de un chiler de acvaristica.
*Nota: datoriata fenomenului de evaporare (cedare de energie termica) temperatura din acvariu este putin mai mica.

3)Cand diferitelor specii de pesti le sunt asigurate conditii cit de cit similare cu cele din biotopul lor timp de 11luni pe an, atuncia acestia au un organism capabil sa faca fata unor extreme de temperatura timp destul de indelungt. Aviz inpotriva "Ciorbei de pesti", suprapopularii, "lasa ca merge si asa pentru ca maninca si se joca inpreuna", etc.

4)Stiu ca multa lume face o gresala monumentala atunci cand pe perioada caniculei sta cu ferestrele deschise si ZIUA crezind ca astfel ete mai suportabil. Este demonstrat ca poti avea in casa constant o temperatura egala cu media dintre zi si noapte daca ziua te inchizi iar noaptea te deschizi fata de exterior. Cine face astfel chiar si in aceasta vara nu a avut 35g in acvariu.

[Sorin]

1)Un ventilator nu raceste, acesta deplaseaza masele de aer. Daca temperatura aerului din camera are 35g atunci el va deplasa o masa de aer la 35g. Utilitatea lui ete de a indeparta aerul cald creat de corpurile de luminat atunci cind capacul nu este ventilat.
Gresit. Nici eu nu am crezut pana nu am vazut cu ochii mei. Datorita faptului ca accelereaza evaporarea apei, indepartand rapid aerul umed de la suprafata apei, temperatura apei in acvariu poate scade cu 2-3 grade fata de temperatura camerei! Nu fata de cat era apa initial incalzita de neoane, daca o luam asa poate crea o diferenta de temperatura de 4-6 grade! Si un alt aspect foarte important este ca puteti crea aceasta diferenta de temperatura inclusiv la acvarii de 300-400l, unde un chiller consuma mult mai mult curent pentru a crea aceeasi diferenta de temperatura. Singurul dezavantaj este ca face o umiditate ceva mai mare in incapere, daca nu aveti grija sa aerisiti corespunzator (si asta se poate face numai in timpul noptii), s-ar putea sa creeze probleme. Totusi nu trebuie sa folositi ventilatoarele decat in perioadele critice ale anului, si nu cred ca acestea depasesc cumulat 20 din 360 zile.


2) Atit sticla cit si apa sunt materiale cu rezistenta termica mica si inertie termica mare, cu alte cuvinte, acvariu este un sistem "deschis" din punct de vedere termodinamic asta inseamna ca este sensibil la modificariile de temperatura din exterior. Daca in camera sunt 35g si in apa sunt 35g*.
Ai fi surprins de inertia termica a apei, totul este sa fie suficient de bine ferita de caldura neoanelor! In aceste conditii, unul din secrete este sa lasi geamul deschis noaptea, apa se va raci semnificativ mai mult, astfel vei constata cu surprindere ca in timpul zilei apa din acvariu va fi nu cu 2-3 grade mai rece fata de camera (datorita ventilatoarelor), ci cu 4-5 grade lucru datorat si inertiei termice. Eu am pus un geam intre neoane si apa, iar deasupra acelui geam un mic ventilator indeparteaza orice urma de caldura dintre neoane si geam (asta pe langa ventilatoarele care sufla pe suprafata apei).


din aceasta cauza modalitatea PRACTICA este de racire a camerei cu un aparat de aer conditionat. Spun practica deoarece pretul unui utilaj de racire a camerei este mult mai mic fata de un chiler de acvaristica.
Un aparat de aer conditionat consuma mult mai mult decat un chiller, la 2500-3500W nu prea iti permiti sa-l tii in functiune pe tot parcursul zilei (chiar daca respectivul compresor functioneaza cu pauze, fiind comandat de termostat). Eu folosesc aerul conditionat doar seara cand sunt acasa.

[MarsM]

Un ventilator nu rezolva problema, mai ales cind sint 15* inplus fata de normal, poate scadea 1-2 grade, dar nu mai mult. La cei care au capace cu neoane incorporate e relativ eficient pt ca scoate aerul incalzit de neoane si reduce 2-5 grade. La mine singurul efect observat a fost ca a bagat praful din aer in acvariu.

[Sorin]

Eu folosesc ventilatoare la 2 acvarii - unul de 200l si celalalt de 300l. In ambele cazuri pot spune ca sunt multumit pe deplin de rezultate. Nu am vazut mai mult de 28 de grade in acvariu pe acele temperaturi de 40 de grade.

[Danny]

oka un ventilator nu raceste apa din acvariu... atunci ma scuzati ca eu am 31 de grade in casa si 25 26 in acvariu.. poate e ceva magic la coolerul meu ;) ma scuzati nu m-am putut abtine dar adevarul este ca nimeni nu a descoperit nimic pana nu a incercat asa ca succes la scazut temperatura!

[Necroshine]

Intr-adevar temperatura apei din acvariu poate fi scazuta consistent cu ventilatoare datorita evaporarii.
Daca nu credeti, puneti o galeata cu apa in camera, un ventilator orientat pe suprafata apei si o sa vedeti dupa citeva ore ce diferenta de temperatura e intre apa si aerul din camera.

[Nicolae Paun]

nu pot sa ma abtin sa nu comentez si eu ceva.incearca ceva simplu:sufla in ciorba fierbinte si ai sa vezi ca se raceste.
in perioada cand erau 32C in casa ajunsesem cu un amarat de cooler intr-un acvariu de 60l,la o temperatura de 24C si deja imi faceam planuri pentru un termostat la acel cooler.intradevar apa se evapora mai repede cu un cooler dar asta poate fi defapt un avantaj,adica:pe langa schimburile regulate de apa,completarea apei in acvariu nu poate aduce decat beneficii plantelor si mentinerea nitritilor ,nitratilor la o valoare cat mai scazuta;asta atata timp cat nu se ajunge in extrema cealalta si anume deciclarea acvariului.

[seba]

@ Sorin

1)Referitor la consumuri versus modalitati practice de racire.
Sa luam doua produse: un Chiller Teco (SeaChill TR-10 1/8 HP) si un aparat de aer conditionat LG (ES-H126LLA0) numit in continuare AC.
Chiller are capacitatea de racire a 200L apa, AC are capacitatea de racire a 65mc aer.
1mc = 1000L ; 1W (wat) ~ 3,41 BTU/h
Chiler are 1310 BTU/h, sau 384 W pentru 200L apa, rezulta 1,92W/L
AC are 12000 BTU/h, sau 3519 W pentru 56mc respectiv 65000L aer, rezulta 0,05W/L

2)Referitor la Inertie si rezistenta termica. (intr-un mod pe intalesul tuturor)
Rezistenta termica: Capacitatea unui material de a bloca transferul de caldura.
Inertia termica: Capacitatea unui material de a acumula caldura in exces din mediul inconjurator.
Cind spun ca apa are rezistenta termica mica si inertie termica mare spune ca se incalzeste repede si se raceste mai incet.
Comparativ putem lua urmatoarea situatie:
In zona ecuatoriala avem doua situatii distincte: Desert si Padure tropicala.
In cazul desertului din cauza pietrei, material cu inertie termica mica, avem diferente mari de temperatura intre zi si noapte, la antipod se afla
padurea tropicala,unde datorita unei mari cantitati de apa avem o temperatura relativ constanta pe durata unui ciclu zi-noapte.
Am facut aceste precizari pentru a sustine ceea ce urmeaza: Temperatura acvariului variaza mai putin si mai lent in comparatie cu temperatura camerei.

Si acum parte interesanta care asa cum ai specificat si tu m-a surprins putin.
Intaleg, ca daca montez un ventilator care bate pe luciul apei, obtin o temperatura in acvariu cu 2-3gC mai mica fata de temperatura camerei.
Dar daca temperatura camerei este de 1gC ? O sa raspund tot eu dar mai incolo.
Exista un simbure de adevar motiv pentru care am facut si eu referire la fenomen (vezi nota de la punctul 2) din post-ul precedent).
Intaritat de colegii de forum am vrut sa vad cit de mare este acest sambure, sau cum spune Danny "nimeni nu a descoperit nimic pana nu a incercat".

EXPERIMENT
Temperatura camerei =31gC, Temperatura apei din acvariu =30gC
Echipamente: Un vemtilator de camera setat pe viteza maxima cu diametrul elicei de 38cm montat pe un suport la o inaltime egala cu 1,5 din diametrul elicei si orientat cu suflul la vertical in jos.
In acest fel se obtine pe suprafata pardoseli curentul maxim de aer.Un termometru pe baza de fluid. O tava de prajituri si doua cani identice care aproximeaza proportia dintre suprafata luciului si volumul unui acvariu.
Tava si cele doua cani au fost umplute cu apa din acvariu la 30gC si plasate sub suflul ventilatorului.
Dupa 1 ora
apa din tava a ajuns la 27gC (diferenta 3gC)
apa din cani a ajuns la 29gC (diferenta 1gC)
Dupa alte 2 ore temperaturile raman neschimbate. Consider ca asta este minimul in conditiile date. Pentru urmatoarea ora se agita apa din tava si una din cani o data la 10minute.
apa din tava si din cana mai coboara cu ~ 0,5gC.
Pentru a afla care este cea mai de jos temperatura la care se poate ajunge se pune termometrul udat si setat la30gC in dreptul jetului de aer la "zvantare".
In 6 minute acesta arata o temperatura de 25,5gC (diferenta 4,5) are o perioada de stagnare si pe masura ce se usuca complet indica o crestere de temperatura pina la 31gC (temperaturra aerului).
Se repeta experimentul cu termometru dar de aceasta data temperatura de plecare este 28,5gC. de aceasta data temperatura rezultata in urma evaporari este mai mica numai cu 0,5gC.

Concluzie: Sincer nu ma asteptam la variatii atit de mari (masurabile) asa ca a fos o surpriza si pentru mine.Da se poate scade temperatura unui acvariu cu 2gC dar numai atunci cind se pleaca de la o temperatura relativ mare 30gC.

Factori care influenteaza rata de evaporare (cu referire la apa) respectiv scaderea temperaturii acesteia.
- Concentratia de vapori de apa existenti deja in aer.(daca aerul este deja saturat atunci apa se evapora mai lent)
- Concentratia de alte substante din aer.(daca aerul este saturat cu alte substante atunci poate avea o capacitate mica de primire a vaporiilor de apa)
- Rata de primenire a aerului.Influenteaza primele doua puncte. Daca aer proaspat este adus peste apa, atunci concentratia apei din aer scade si in consecinta creste rata de evaporare.De aici rezulta o scadere a straturilor superioare de apa direct proportional cu viteza de deplasare a aerului, micsorind in ultima instanta distanta la care se gasesc straturile stagnante de apa fata de zona superioara de difuzie. La un acvariu acest fenomen este accentuat si de viteza de deplasare a apei atit la suprafata cit si in adancime.
- Concentratia de alte substante din apa. Daca are si alte substante in compozitie atunci v-a avea o capacitate de evaporare mai mica.
- Temperatura apei. Cu cit este mai calda cu atit se evapora mai repede.( Ramasesem dator cu un raspuns si anume daca temperatura camerei este de 1gC atunci si temperatura apei este mica, rezulta o slaba tendinta de evaporare, pe masura ce temperatura camerei scade, scade si temperatura apei dar mult mai lent pina atinge 0,001gC denumit si punctul triplu, adica momentul in care apa se afla simultan in cele trei forme de agregare)
- Forta inter-moleculara. Cu cat aceasta forta este mai mare pentru un lichid cu atit mai multa energie este nevoie pentru a se ajunge la evaporare. La apa caldura de evaporare este de 40,65Kj/mol (locul 1 intr-un clasament al substantelor, pe locul 2 se afla etanolul cu 38.6Kj/mol ! ).
- Suprafata de evaporare. Cu cat este mai mare cu atit mai multe molecule au ocazia sa evadeze.

[Pestinozaurul]

daca ai aer conditionat ia acvariul,il duci langa aerul conditionai sii ii dai drumu la maxim! o sa vezi diferenta! asa am scapat si eu caraseii mei de canicula!

[Gurytza_ta]

si daca eu am un acv de vreo 250 L (unii au si mai mare), vii tu sa mi-l muti de colo-colo prin casa?

[Pestinozaurul]

pai daca vrei binele pestisorilor faci totul pentru ei!

[seba]

@ Cei care folosesc ventilator.
Ce umiditate aveti in spatiul acvariului, si la ce temperatura a aerului ?

[meebo]

la mine in casa cand sunt 32 de grade si in acvariu sunt tot 32 de grade....cand am pus un cooler orientat inspre apa s-au facu cam 29-30 de grade.... deci se pare ca metoda este eficienta.....daca toata lumea zice la fel de ce tu vrei sa fi altfel???sa demonstrezi contrariul???pun 1 cooler 2 la avcariu si vezi ce se intampla.....nu sunt scumpe si nu mori daca incerci....o sa iti schimbi parerea iti zic eu :)

[tdr65pnt]

si eu am carasi , si ai mei au apa mai calda decat de obicei dar sunt super zglobii , mananca la greu si dau semne ca se simt foarte bine
sa fie atat de important faptul ca acvariul e ciclat ?
apa e limpede , nu miroase urat - acvariul este steril .
sper ca iti va fi de folos macar ceva din ce ti-am scris
succes

[Laurentiu Craciunas]

apa e limpede , nu miroase urat - acvariul este steril .


In afara de momentul cand se prepara sticla, nici o componenta a acvariului nu este sterila :)

[meebo]

ba daca pui un neon cu uv cred ca poate deveni sterila....(asta e valabila pentru acvariul fara apa si pentru filtre si alte elemente de genu

[FishMiky]

Cred ca lenea depaseste responsabilitatea .Deci , ce poti sa ceri mai mult bamse ? :?

[seba]

@ meebo

Tocmai, am incercat si nu e chiar atit de eficienta, nu sint diferentele de temperatura pomenite pe forum, 4 sau chiar 8. Mai mult de 2 nu iese.
In plus in camera cu acvariu eu am FARA ventilator 50unitati umiditate, asta este mult pentru un om crescut in Romania, motiv pentru care in continuare sunt curios, cei care folosesc ventilotor la ce valori de umiditate ajung.

[Danny]

sa nu zic ca mai depinde si de marimea si viteza de rotatie a elicei ;)

[seba]

Vezi experimentul facut de mine (este ceva mai sus)

[tdr65pnt]

Prin ,, steril ,, am vrut sa se inteleaga faptul ca acvariul nu are substrat si nu e plantat - am intalnit acest termen pe forum.
Multumesc drhyperlaur ptr corectie , nu era nevoie, dar hai sa incercam sa nu fim rautaciosi .

[Laurentiu Craciunas]

Daca vroiam sa fiu rautacios cu adaugam ":)" in mesaj.. era doar o remarca asupra unui termen folosit gresit :roll: