View Full Version : Racirea apei din acvariu
Asa cum spune descrierea din titlu, am incercat sa fac un chiller DIY. Mai exact, am adaptat sistemul de racire de la frigider la acvaristica :lol: .
Aici cateva poze:
Poza 1 (http://www.acvarist.ro/photo/acvarii-racitor-2062.htm)
Poza 2 (http://www.acvarist.ro/photo/acvarii-chiller-2061.htm)
Sistemul l-am construit cu ajutorul unor tehnicieni frigotehnisti care au un magazin prin Ghencea. Este compus din compresor de 150W (cel mai mic pe care l-au avut), condensator (radiatorul negru), filtru (cu silicagel pentru absorbtia umiditatii), capilar (tv. de Cu de 1mm) si racitorul propriu-zis alcatuit din teava de Cu de 6mm.
Principiul este relativ simplu, il expun aici pentru cei care nu il cunosc, si se bazeaza pe reactia exoterma-endoterma a gazelor comprimate. Mai exact, un gaz comprimat (sub presiune), in momentul in care nu mai e sub presiune (detenta), absoarbe caldura. Analog cand ii maresti presiunea, pierde caldura.
Si acum: compresorul pompeaza gaz sub presiune in condensator; aici, gazul cedeaza caldura si devine lichid; trece prin tubul capilar, apoi are loc detenta in tubul mai mare de 6mm, unde are loc absorbtia de caldura in gaz (implicit racirea exterioara a tevii), apoi din nou in compresor iar ciclul se reia...
Pentru racire am modelat teava de Cu in forma de spirala (vezi poza 1). Peste ea am modelat o spirala similara (insa mult mai stransa, spira langa spira) din furtun. Am conectat spirala la filtrul extern, fara probleme.
Din pacate, desi sistemul functioneaza (adica spirala de cupru se raceste de apare condens inghetat pe ea), apa circula relativ repede prin spirala din furtun (care are desfasurat in jur de 1,5m), si nu se face un schimb de caldura semnificativ.
Ce solutii propuneti? Eu de exemplu ma gandesc in momentul de fata la un fel de cutie metalica (un tub de diametru 50-60mm) prin care sa circule apa, iar racitorul sa fie spiralat in jurul acestui tub. Singurul aspect vizavi de acest tub este materialul... cupru nu, aluminiu nu... inox oare? si de unde?
ghimpe--
05-06-2007, 11:46
Rattle, veriga cea mai slaba din sistemul tau pare a fi furtunul pe care tu il folosesti pentru racirea apei din acvariu.
In laboratoarele de chimie stiu ca se foloseste un "racitor" (habar nu am cum se numeste) compus dintr-un tub subtirel de sticla inglobat intr-unul mai mare tot de sticla. Prin tubul cu diametrul mai mare trece apa rece iar prin tubul subtire trece lichidul ce trebuie racit/condensat.
Incearca sa inglobezi ideea aceasta in proiectul tau. Pentru tubul cu diametru mai mare poti folosii linistit teava de cupru. Pentru tubul cu diametrul mai mic poti folosii o teava de inox.
Pare cam complicat si ineficace sistemul tau.
E cu mult superior unui sistem de racire cu placi Peltier, randamentul este mult mai bun. Dovada: tocmai frigiderele...
Prin tubul cu diametrul mai mare trece apa rece iar prin tubul subtire trece lichidul ce trebuie racit/condensat.
Problema e ca circuitul de racire este un circuit inchis. Singura varianta viabila, care se apropie de sugestia ta e ceea ce am incercat: o spirala in interiorul altei spirale. Singurul lucru ce mai ramane e imbunatatirea coeficientului de transfer termic intre cele doua...
O alta varianta ar fi cea de aici (http://themantledmonster.thereeftank.com/chdiy.html). Insa e parca prea voluminoasa.
ghimpe--
05-06-2007, 14:05
Uite si o mica schita pe care am realizat-o in paint:
http://i9.tinypic.com/61kjaip.jpg
Ideea este sa maximizezi suprafata de contact a recipientului prin care trece apa din acvariu cu recipientul rece. In schita mea aceasta suprafata este maxima (100%) in timp ce in montajul tau aceasta suprafata este mai mica de 50%.
Alta problema este ca acel tub de cauciuc/silicon izoleaza oarecum termic. Pentru un transfer termic cat mai bun ai nevoie sa folosesti materiale gen cupru, aluminiu etc. Data fiind toxicitatea acestor materiale cred ca singurul viabil ramane inoxul alimentar.
...Singura varianta viabila, care se apropie de sugestia ta e ceea ce am incercat: o spirala in interiorul altei spirale ...
e destul de greu sa faci o spirala in interiorul altei spirale ... mai bine incearca o spirala cat mai intortocheata (prin care circula apa din acvariu) in interiorul unui cilindru (prin care circula agentul de racire)
La varianta asta ma gandeam.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/ScreenHunter_012007-06-05.jpg
vad ca tare sunt la moda sistemele de racire DIY.... insa la contrololul temperaturii s-a gandit cineva?
Cu controlul temperaturii e destul de simplu. Compresoarele sunt dotate cu un circuit de inchidere, comandat de un termostat. In momentul de fata am un termostat pe gaz, reglabil, insa probabil are un histerezis destul de mare, in jur de 2 grade Celsius. Totusi, cum spuneam si in alt topic, se poate incropi un sistem de control relativ simplu din termostatul bimetal al unui incalzitor mai vechi, si un releu care sa inverseze functia termostatului. Adica, atunci cand apa scade sub o anumita temperatura (care se poate regla), se declanseaza termostatul care actioneaza releul care intrerupe curentul din comanda compresorului, care se opreste... :lol: (sper sa fi fost destul de inteligibil :mrgreen: ).
@Rattle
PDT_Armataz_01_37
Pana acum esti cel mai aproape dintre noi cu realizarea chillerului DIY.
Legat de problema schimbului de caldura - vezi aici (http://www.saltyzoo.com/PhotoAlbum/page.php?urlStr=/saltyzoo/frag-tanks/equipment/chiller) o varianta de heat exchanger. Trebuiesc muulte spire daca folosesti un furtun de plastic, iar recipientul cu apa/antigel trebuie izolat la exterior. Am vazut si variante de heat exchanger cu serpentine din titan dar sunt f. scumpe (si greu de gasit). Daca dai un search dupa "diy chiller" poate vei mai gasi ceva idei in legatura cu realizarea practica a unui heat exchanger.
Vin si eu cu o intrebare: cat te-a costat toata aceasta instalatie pana acum (exclusiv manopera)?
...cat te-a costat toata aceasta instalatie pana acum (exclusiv manopera)?
300 RON instalatia frigorifica, inclusiv termostat. Montajul pe standul acvariului l-am facut singur.
Avantajul e ca poti sa le spui celor care le asambleaza cum vrei sa ti-l faca, cat de mare sa fie serpentina de racire, sau alta forma, eu stiu...
Revin la heat exchanger cu o intrebare : cu ce as putea vopsi spirala din cupru astfel incat apa sa poata trece peste ea fara sa existe un transfer de substante toxice, si totodata sa permita un transfer termic rapid?
LE: Am gasit aici un heat exchanger coaxial (http://www.termo.utcluj.ro/cif/schimbatoare/constructie/coax.html). Stie cineva de unde pot procura ceva similar?
vopsea pt. acvarii: http://www.aquaticeco.com/index.cfm/fuseaction/product.detail/iid/11733/cid/3035
Ok... mai aproape ? ;) Sau un atelier care sa faca nichelare?
Poate faci rost de undeva de saruri de nichel sa faci electroliza cu ele pentru a crea un strat peste cupru.
Dar pana una alta sunt curios cam ce capacitate de racire are acea instalatie cu compresor de 150W. Din ce am experimentat eu cu elemente Peltier, 4 module totalizand 160W pot raci 200l de apa cu 4 grade. Racirea se produce in aproximativ 2 ore (si temperatura ramane constanta chiar daca se prelungeste durata de functionare la 3 ore). Apoi daca acvariul nu are neoane (sau daca are instalate coolere pentru evacuarea caldurii produse de neoane) - datorita inertiei termice a apei, acvariul se incalzeste cu un grad in 6 ore. Moment in care ar trebui din nou pornit sistemul de racire. Deci consumul zilnic nu ar fi mare, iar 4 grade sunt suficiente. Nu imi dau seama care ar fi mai eficient - sistemul de racire cu compresor si agent frigorific sau cel Peltier, de aceea m-ar interesa cu acei 150W cat reusesti sa racesti apa si in cat timp?
"gresala primordiala" ;) consta in nefolositea schimbatorului de caldura "dedicat" ;) ma refer la acel "colac" ce se afla in frigider.
pe linga ca asigura un transfer optim al "frigului", mai este si vopsit cu o vopsea "de uz alimentar", fapt care ar fi facilitat contactul direct al apei din acvariu.
montat intr-o incinta "izoterma" si etansa in acelas timp, ar fi putut fi foarte usor inserata pe iesirea de la filtrul extern, iar senzorul termic, direct in acvariu sau chiar la cotul de pe refulare.
off topic... urmarind un link dat aici pe forum, catre un shop on line, ce-mi citesc ochii, la descrierea unui ciller ..
"... Racitorul foloseste metoda termoelectrica cu elemente rotative. Aceasta metoda este economica doar pentru acvarii de volum redus. Curentul electric este direct convertit pentru incalzire sau racire. Nu are compresor si nu foloseste ulei de racire care poate afecta mediul.
Aparatul poate fi folosit pentru incalzire sau racire prin simpla schimbare a polilor DC... Schimbatorul de caldura este din teflon placat cu otel inoxidabil, rezistent la coroziune. " :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
pe linga exprimarea de "almanah stiinta si tehnica 1967, cind iuri gagarin asculta stirile la radioreceptorul cu lampi de ultima generatie si superheterodina", va suna cunoscut ceva anume ??? un anume fenomen-procedeu-tehnica, discutata, saptamanile astea pe forum ???
multumesc pe aceasta cale site-ului respectiv, pentru certitudinea creata ca se poate cirpacii un ciller cu elemente "P" ;)
later edit
http://www.aqua-medic.de/seawater/en/8/minicooler/
este pagina producatorului, unde aflam mai multe....
"The heat exchenger is made of teflon coated stainless steel and corrosion free."... adicatelea, dupa umilele mele cunostinte de limba engleza,
schimbatorul de caldura este facut din OTEL INOXIDABIL PLACAT CU TEFLON (si nu invers cum e in traducerea in romana ;) )
temperatura mediului ambiant unde functioneaza, nu trebuie sa depaseasca 25 grd Cm iar debitul minim este de aprox 150l/h
@Sorin: Nichelare urmeaza sigur... o sa vezi mai jos.... :study
Referitor la capacitatea de racire, momentan este zero, din pacate schimbatorul de caldura pe care l-am injghebat initial nu functioneaza, nu scade apa nici macar cu un grad! Dar bricolez, dupa cum voi detalia, si atunci voi fi in masura sa dau un raspuns.
Poti sa detaliezi putin partea cu modulele Peltier de 160W care pot raci apa cu 4 grade? In ce circumstante? Cum faci transferul de caldura?
@Razvan: La ce colac te referi? Cumva ceva ca la vechile frigidere Fram? Pentru ca astea noi au "colacul" inglobat in elementul radiant, recte spatele frigiderului (plan) sau cuva congelatorului.
ma refeream la "serpentina" din interiorul frigiderului. nu stiu cum arata cele din frigiderele "moderne", ma refeream la cele tip arctic.
Pai hai sa va arat la ce lucrez acuma :lol: :
HEAT EXCHANGER DIY:
-3m teava cupru dia.6mm speciala pt.frigidere : 17 RON;
- tub PVC dia.32mm, L=50cm : 4RON (aprox., nu mai retin);
- tub PVC dia.50mm, L=50cm : 5 RON;
- 2 capace dia.36mm si unul dia.50mm : 3 RON
- maruntisuri : rasina epoxi etc.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza1.jpg
Mai intai am format spirala din teava de cupru, prin introducerea unui capat prin teava subtire de PVC si apoi rularea peste teava. A rezultat forma de mai sus.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza2.jpg
Spirala va fi montata pe teava de PVC, dupa ce voi realiza nichelarea ei...
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza3.jpg
La capete voi pune dopurile pe care le voi lipi cu silicon din abundenta.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza4.jpg
Am pregatit teava groasa de PVC care va imbraca tot ansamblul. Deasemenea i-am montat doua stuturi prin care va intra si va iesi apa.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza5.jpg
Aici o imagine in timpul asamblarii.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/faza6.jpg
Si aici ansamblul (cvasi)final. Dopul de langa va fi deasemenea lipit cu silicon la partea inferioara a tevii mari, cat si cel de sus (prin care ies tevile de cupru.
Ca schema, situatia este prezentata mai jos:
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/Exchanger012007-06-09.jpg
Apa va intra pe stutul de jos, si apoi se va "plimba" in spatiul dintre spire, traseul apei fiind de asemenea spiralat, pana va iesi pe stutul de sus. Astfel consider ca se va realiza un transfer suficient de caldura intre gazul racit si apa. Sper doar sa nu fie prea mult :twisted: .
A mai ramas doar sa nichelez spirala din cupru si sa o montez apoi in locul celei vechi.
Sper ca pana la sfarsitul saptamanii viitoare sa fiu in masura sa-i dau lui Sorin ceva date despre racire ;) .
mm... nu-i rau, sunt curios de rezultate, ma declar optimist.
Poti sa detaliezi putin partea cu modulele Peltier de 160W care pot raci apa cu 4 grade? In ce circumstante? Cum faci transferul de caldura?
Am pus elementul Peltier intre 2 radiatoare de aluminiu. Cel de sus are montat un ventilator de 8cm, iar 2/3 din cel de jos este scufundat in apa (poza (http://www.forumancientcoins.com/testfolder/peltier1.jpg)). Un jet de bule ajunge pe radiatorul scufundat pentru a crea un curent de apa in acvariu in scopul de a uniformiza temperatura (poza (http://www.forumancientcoins.com/testfolder/peltier2.jpg)). Acvariul a fost umplut cu exact 50l de apa. Sticla acvariului este de 6mm. Elementul Peltier este modelul TEC1-12706 (detalii aici (http://espressomilkcooler.com/tec_specification__performance_graph.htm)). Tensiunea maxima este de 15V, iar curentul maxim 6A. L-am conectat la 12V si consuma 3.3A, deci puterea consumata este de aproximativ 40W. Asadar cu 4 astfel de module ar trebui sa am cel putin acelasi efect la 200l de apa (acelasi efect ar trebui sa-l obtin daca am 200l in 4 acvarii distincte cu un total de 16 pereti laterali, dar intr-un singur acvariu, in care cei 4 pereti mai sunt si din sticla de 10mm rezultatul ar trebui sa fie mai bun).
Acum am inteles. In loc de aerator cred ca merge si jetul de la un filtru care sa bata spre radiatoare.
Intrebarea e totusi urmatoarea: Daca ai pune numai cele 4 ventilatoare sa bata in apa, nu cumva ai putea obtine acelasi efect de scadere a temperaturii cu 4 grade?
Dezavantajul acestei metode (in ambele cazuri, cu module Peltier sau numai cu ventilatoare) este umiditatea crescuta din incaperea unde sunt acvariile, din cauza ventilatoarelor si a evaporarii pronuntate. Eu de exemplu, am un ventilator montat in capac (cu care abia reusesc sa tin temperatura la 28 grade, altfel urca pana la 30), iar daca sunt plecat din casa, seara cand ma intorc si deschid usa ma izbeste un aer umed si cald... chiar se simte. Nu mai zic ca acum trebuie sa completez apa cu 5-6 litri pe saptamana :? .
Ar trebui gandit un sistem prin care sa treaca apa, eventual un radiator mai lung pe care sa montezi cele 4 module, iar apa sa treaca cumva printre nervuri.
Tuburile din PVC sau polipropilena NU SE LIPESC cu silicon. Nu rezista lipitura in timp. Peste cel mult 6 luni vei avea probleme. Apa se va infiltra intre teava de PVC si stratul de silicon.
Foloseste codez. Costa 3 lei un tub. O lipitura va rezista ani buni, multi.
De altfel, eu nu cred sa reziste lipiturile dintre teava de PVC (gri) si cele 2 tevi de tur si retur ale apei (cele verzi). Trebuie gasita o alta solutie de imbinare acolo.
Eu am o teava din polipropilena cu diam de aprox. 8 cm. Grosimea tevii "in carne" este de 1 cm. Lungimea de 80-90 cm. Daca vrei, o trimit prin posta. Gratis.
Mult succes. Id-ul meu de messenger este constr_acv
Dezavantajul acestei metode (in ambele cazuri, cu module Peltier sau numai cu ventilatoare) este umiditatea crescuta
Cand nu sunt acasa las oricum 2 geamuri intre-deschise astfel incat sa se creeze un curent de aer prin casa. Altfel cu 2 ditamai acvariile umiditatea din camera depaseste 50%.
Daca ai pune numai cele 4 ventilatoare sa bata in apa, nu cumva ai putea obtine acelasi efect de scadere a temperaturii cu 4 grade
Nu, nici macar un grad, ventilatoarele bat in radiator, iar curentul de aer care mai ajunge pe suprafata apei e prea mic. Dar oricum intentionez sa folosesc racirea pe elemente Peltier combinata cu racirea pe ventilatoare. Motivul e caldura generata de neoane. Temperatura apei acvariului (fara chiller pornit) trebuie sa fie cat temperatura aerului din camera, altfel se numeste risipa. Un ventilator consuma mult mai putin pentru a evacua aerul cald. Dar o instalatie de racire consuma sanatos pentru a scadea temperatura putin sub nivelul aerului din casa. Chinui chillerul degeaba cu caldura neoanelor.
Racitorul foloseste metoda termoelectrica cu elemente rotative
interesant, adica foloseste probabil (prin rotatie) jumate din elementele Peltier, apoi pauza - si foloseste cealalta jumate (se stie faptul ca elementele Peltier nu se recomanda sa fie folosite non-stop). Este o idee... :!:
@Rattle: vazand acea teava de Cu de 6 demontata la tine in poze, ma intreb... agentul frigorific fiind gaz, nu il pierzi cand demontezi instalatia? Sau e lichid la presiune normala?
@constr_acv: multumesc de observatie si de sfaturi, am facut ceva probe si nu tine lipitura, intr-adevar... vestea buna e ca am luat codez! Sa experimentez cu teava pe care o am in acest moment, si daca am nevoie de teava aia groasa, te caut. Multumesc foarte mult de oferta.
@Sorin: Agentul frigorific este freon 134, ecologic etc., insa este gaz! Circuitul agentului frigorific este etans (sau va fi :) ) si nu are legatura cu apa. Iar spirala prezentata in ultimele poze nu este aceeasi cu cea de la inceputul topicului. Dupa ce o voi nichela (deja e data 8) ), o voi inlocui pe cea veche, iar apoi se va baga din nou freon in instalatie. Cel vechi va fi recuperat, macar partial, stiu baietii aia cum...
P.S.: Intrebarea mea vizavi de ventilatoare era daca folosesti numai ventilatoare instalate pe un suport, cam ca in poza, fara module Peltier montate si fara radiatoare.
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/vents.jpg
OK, voi incerca zilele viitoare pe acel acvariu cu 50l efectele ventilatoarelor. Sa vedem atat ventilatoare de calculator cat si cele de camera. Ce pot spune momentan este ca ventilatorul de camera (60W) imi raceste maxim 2 grade fata de temperatura camerei, apa din acvariul de 200l. Acelasi ventilator pus sa raceasca un "castron" de 4l creaza o diferenta de temperatura de 4 grade. Deci mai mult de atat nu poate.
Dupa ce o voi nichela (deja e data)
unde ai dat-o? :shock:
eu folosesc un ventilator de birou si o priza cu ceas. ventilatorul este programat la anumite ore( cand este cel mai cald). sunt foarte multumit si am in acvariu 24,5-25 de grade
unde ai dat-o?
Prin niste cunostinte pe la Urbis... sa vedem cand o fi gata ;) .
Racitorul foloseste metoda termoelectrica cu elemente rotative
interesant, adica foloseste probabil (prin rotatie) jumate din elementele Peltier, apoi pauza - si foloseste cealalta jumate (se stie faptul ca elementele Peltier nu se recomanda sa fie folosite non-stop). Este o idee... :!:
cind am spus ca se foloseste limbaj "de gagarin" oti fi zis ca iar am luat-o pe imas (cam ca de obicei ;) )
NU STIMABILE!!!... acel "element rotativ" este un .. ventilator :mrgreen: :mrgreen: tocmai de aceea se prevede clar, in pdf-ul de pe site-ul firmei producatoare, ca trebuie asigurat spatiu de ventilatie pe linga dispozitiv ;)
duh...
@Razvan: daca mai intreaba cineva care e cea mai simpla metoda de racire pt acvariu ii zic "foloseste elemente rotative!" :lol: ;;mml
@Rattle: poate reusesti sa afli mai multe amanunte despre procesul tehnologic de nichelare, cine stie... poate ajungem la o nichelare DIY... ;)
iar ma fortati la un nou off topic..
nu nichelarea in sine constituie "marea problema"!! este de ajuns o sare pe baza de nichel, si o sursa destul de puternica de curent continuu.
decaparea obiectului ce urmeaza sa fie nichelat este "adevarata problema", deoarece, cel mai mic punct de grasime sau murdarie, face ca stratul de nichel sa nu adere complet.
O sa incerc sa aflu cate ceva, dar nu promit... din cate stiu eu, ar mai fi o problema cu pH-ul solutiei electrolit, care trebuie cumva echilibrat in timpul depunerii de nichel.
Si Razvan, sarea aia de nichel (o sare din alea multe :) )pe unde s-ar gasi? Curent om mai gasi noi...
dupa cate stiam decaparea se face in baie de acid si trebuie sa fie perfecta, daca nu, cum zicea si Razvan nichelarea nu iese bine. nichel si curent s-ar gasi dar acid mai greu.
explicatii nichelare:
http://lori.academicdirect.org/free/Cursuri_Laboratoare/ac_chimie/11_Nichelare.pdf
Aha, stiam eu ceva ... Eh, daca trebuie, scot cu furtunul din bateria de la masina :lol: . Da' acu' de un' sa mai iau si anod de nichel? :evil:
Hmmm... mai bine dau 30 de lei si am scapat de problemele astea :mrgreen:
http://i129.photobucket.com/albums/p218/radcor72/nichelata.jpg
cam ce consum are !?
Eu vreau sa fac pt marin mai ales. Ce putere de racire are !?
Eu ma gandeam la o sursa de pc la care sa legi minim 10ventilatoare de 8000 - 12000 RPM. Cutia sa fie din polistiren extrudat in interior aluminium. iar prin cutie sa treaca furtunul cu apa calda facand mai multe bucle ( S-uri ) Ar fi aceals princiupiu ca al cooleruluil de PC ! Care raceste totusi un procesor de la 100grade cu plus la 30 -40. Bine aici e contact aluminium pe porcesor. dar ma gandeam invelirea foliei cu aluminium
Un ventialtor ar concusma in jur de 6 - 10w ! deci vro 60 - 100w :)
Mi se pare destul de misto si faza cu figiderul.... eventual Intr-o cutie de polistiren ( termo izolanta ... imbracati centru sa fie radiatorul frigiderului si in in jurul lui furtunul de apa ... cred ca ar avea un rezultat mult mai bun.. Mai ales ca acea cutie din polistiren ar tine bine temperatura.
Teoretic ar treb sa se poata puna si reglaj de putere.. ca daca o scazi la 0 grade :) cam greu sa o ridici repede la 25 :)
...centru sa fie radiatorul frigiderului si in in jurul lui furtunul de apa
;new38 Hmmm.... n-ai citit tot... ia mai uita-te.
Been there, done that... and not good. Nu se face suficient schimb de caldura. Ca sa fiu mai exact, nu se face aproape deloc ;) - sub 0,5 grade.
Iar ca reglaj de putere, se poate face (desi mai greu), e chestie de cantitate de freon in instalatie. Daca e mai putin freon, detenta gazului e mai slaba si raceste mai putin. Compresorul are o supapa pe unde se baga gazul, deci mai poti scoate, ca aerul in pneuri.
cam ce consum are !?
Cine?
SickBastard
14-06-2007, 17:48
O idee ar fi pungile cu gheata de unica folosinta.tinute in frigider pana ingheata si dupaceia puse deasupra apei din acvariu...numai ca nush cat de buna e metoda asta...astept rasp de la alti care or incercat...
ratle ..
Sistemul tau de racire .. cam cat consuma : ?
Sistemul "meu" consuma in principiu 150W, insa mai e si problema de randament: 100W timp de 10-12 ore nu e acelasi lucru cu 150W timp de 2-3 ore ;) .
In momentul de fata e aproape gata, urmeaza sa fac conectarea sambata, si atunci voi putea face "publice" niste masuratori.
Wish me luck :mrgreen: !
good luck !
Daca termioni si totul e ok !
Fa un cuprins cu tot ce ai folosit de la cap la coada ..si preturi :)
Cred ca cu cateva milioane poti face la un electronist aparat care sa porneasca si sa opreasca singur cand apa ajunge la 27grade .. !si sa se opreasca intr-o ora .. sa zicem ca o ora dureaza racirea ei .. kiar daca dureaza mult mai putin :)
Rattle, ceva vesti? Ai reusit sa lipesti tubul?
Saptamana asta va fi una... cel putin "interesanta". Pentru inceput, azi, ne acomodam incet-incet cu 33 grade, urmand sa "sfarsim" in weekend pe 39 grade :roll: Sa vezi ce-or sa urce acvariile noastre la 34 de grade... :mrgreen: ciorbiţa nu alta
dati drumu la aere ! :)
Nush eu anu trecut acvariu de 400litri l-am tinut in 25 - 26 grade fara chiller .. si aer conditionat in hol .. nu in camera ! Dar a fost plasat departe de geam .. si in camera pe nord !
Rattle, ceva vesti? Ai reusit sa lipesti tubul?
Da, tubul am reusit sa-l lipesc, cu hot glue pana la urma (de-ala la pistol,cand se raceste se intareste), am avut ceva de furca, dar pana la urma s-a rezolvat.
Acum, partea proasta e ca :cry: ... apa ... nu se raceste suficient!!! Abia jumatate de grad Celsius! Nu-mi vine sa cred!! E drept, se pare ca nici serpentina nu se raceste suficient de mult.
Incerc acum sa schimb compresorul, pentru ca nu este suficient de puternic. Initial am zis ca are 150W, dar se pare ca abia are 50W! Incerc o varianta sa trec la unul de 90W, dar o sa mai dureze cateva zile.
Cam atat deocamdata... ;)
O instalatie cu compresor de 150W ar trebui sa fie suficienta pentru a scade temp. cu 5 grade la un acvariu de 250L (cu un heat exchanger mai bunicel). Cei de la Aqua Medic au un astfel de chiller la 1600ron (Titan 150 (http://www.aqua-medic.de/seawater/en/8/Titan/)). 90W e insuficient. Atentie si la pompa de apa care circula apa prin heat-exchanger sa fie cel putin 200l/h.
@Looser: o instalatie de aer conditionat consuma in jur de 3700W (2200W cel putin!). Una e sa-l folosesti doar seara cand ajungi acasa, alta e sa-l pui in functiune non-stop pentru a-ti raci acvariul.
Totusi vad Titan 250 care consuma 100 W, insa puterea de racire e de 190W!
E, macar agentul frigorific e acelasi si la mine :lol: . Tot R134...
Iar pompa e cea de la filtrul extern Tetratec Ex700. Cam atata are si debitul: 200l/h.
Cele mai eficiente schimbatoare de caldura sunt schimbatoarele de caldura cu placi. Schimbatoare de dimensiuni relativ reduse se folosesc la centralele termice murale de apartament. Poate gasesti la piese de schimb sau eventual de la vreo centrala dezafectata. Nu sunt sigur daca sunt facute doar din inox sau au si placi de cupru. Unele se fac din cupru, altele din inox, altele au schimbator primar din cupru si secundar din inox. Ne mai interesam pentru un schimbator doar din inox.
Incercarea nr.3... esec din nou :? ...
Desi am schimbat motorul cu unul de 150W, tot nu se realizeaza un schimb efectiv de caldura. In sensul ca desi intra rece prin serpentina, freonul se incalzeste rapid, astfel ca la iesirea din serpentina este aproape la temperatura camerei. Apa are aproape aceeasi temperatura ca la intrare. Altfel, probat "la rece" :lol: (fara apa), ingheata serpentina aia bocna.
Dupa discutii cu tehnicienii am ajuns la concluzia ca pompa de caldura, adica sistemul in totalitatea sa, nu-si face treaba cum trebuie. Un simplu test, amplasarea unui ventilator care sa raceasca condensatorul, arata o crestere substantiala in putere, apa racindu-se cu un grad de la intrare in schimbator la iesire. Deasemenea se pare ca tubul capilar, cel care asigura lichefierea freonului inainte de detenta, are o lungime insuficienta.
Deci pana nu se dovedeste incapacitatea de racire a serpentinei, nici nu ma gandesc sa o schimb.
In aceste conditii, ramane sa fac urmatoarele completari: inlocuirea condensatorului cu unul cu ventilator dedicat si inlocuirea capilarului cu unul mai lung, probabil de 2,5-3m (are 1m in momentul de fata).
Saptamana viitoare voi fi plecat, asa ca implementarea noilor masuri va avea loc probabil in viitorul putin mai indepartat... sper ca pana la toamna sa fie gata :lol: . Nu ma las nici de-al :evil:.
Deja sunt disperat, apa mi-a ajuns la 29-30 grade, Ammania se dezbraca de tot (isi pierd frunzele :x )...
Voi reveni cu noutati... ;)
pareri....
- teava aia de cupru, nichelata, are un diametru mult prea mare, fata de teava "omolaoga" din sistemul de racire de la frigider
- apa sta mult prea putin in contact cu "sursa rece", suprafata de schimb, de asemenea e mult prea mica si gindeste-te, ca acel sistem (ma refer la cel original, din frigider) este conceput sa raceasca AER !!
continui sa cred ca o discutie in direct la carciuma ar fi foarte utila..
Pana la urma am ingaurit frigiderul si am infasurat 10ml furtun 12mm in jurul congelatorului. Testul a inceput seara si pana dimineata de la 28.5grC a ajuns la 22.5.Nu am avut nici o victima in acvariu dar am obturat robinetii de la furtun si se mentine la 25grC.Asta e ceva temporar pana la alte idei. Experimentul lui Rattle ar trebui sa functioneze foarte bine pentru racire mai trebuie insistat. O sa fac si eu niste teste, am toate materialele inclusiv schimbaror de inox de la centrala murala. Treaba e ca poate fi contralata temperatura foarte exact cu un sistem frigorific, eu il pot porni cu contactul NC de la termostatul electronic. Contactul NO il folosesc pentru incalzire.
Cu aparat din ala de racit apa in birou (gen Fantana/Cumpana dar ceva mai ieftin si mai simplist, dar tot cu bidon de 5 galoane/19 litri). Am vazut in Selgross sau Metro <150 ron acum ceva vreme. Se poate adapta ceva ?
Probabil ca se poate adapta la un acvariu mai micut de 70-80l.
Totusi eu raman deocamdata fanul ventilatoarelor :mrgreen:
Am 27°C ziua - in conditiile unei temperaturi de 30°C in camera, iar noaptea scade la 26°C (cu geamul deschis). Fara ventilatoare as fi avut in jur de 31-32°C. Umiditatea maxima in camera este de 65% (seara cand vin acasa, intrucat las geamurile inchise pe timpul zilei). Si asta cu 4 ventilatoare de 80mm (160CFM / 7,2W in total) la un acvariu de 200l (iluminare 6 neoane de 18W). Deci se poate si asa. Puteam sa tin si un acvariu marin la temperatura asta 8)
Sa vedem maine... ziua cea mare... pe weather.com zice de 40°C >:-D In ultimii 3 ani de cand sunt cu pestii trebuie sa recunosc ca nu am avut ocazia sa vad astfel de temperaturi.
un ventilator si o priza cu ceas si obtii o temperatura acceptabila. la mine se mentine la 25-26 de grade si e totul ok
La mine a urcat zilele astea temperatura la 28 de grade dar nu mai mult. Sa imi fac probleme? Pesti de la pestshop stau la 30 de grade am vazut.
ceau
eu zic sa va uitati aici si sa ziceti ce parere aveti , un chiller si un controler la 110 + 50 = 200 $ pt un acvariu pana in 55 gallon cred ca 160-170 litri daca as putea sa-l cumpar las lua sincer numa daca are cineva posibilitatea de al cumpara de acolo bineteles nu stiu ar fi transportul si daca trimite in romania si cate buc minim ,in fine astept pareri da parca imi place :grin:
DanIonita
17-07-2007, 09:05
ceau
eu zic sa va uitati aici si sa ziceti ce parere aveti , un chiller si un controler la 110 + 50 = 200 $ pt un acvariu pana in 55 gallon cred ca 160-170 litri daca as putea sa-l cumpar las lua sincer numa daca are cineva posibilitatea de al cumpara de acolo bineteles nu stiu ar fi transportul si daca trimite in romania si cate buc minim ,in fine astept pareri da parca imi place :grin:
aici unde? hai k se rezolva cu adusul de afara...dar unde-i afacerea ? :grin:
marcoutza
17-07-2007, 12:38
mda... christi...
unde sa ne uitam? da-ne si noua mai multe informatii? :roll:
scuze :lol: :lol: la ora aia in noapte am uitat sa pun linku http://www.aquariumguys.com/iceprobe.html si daca dai pe aquarium chillers vezi si controleru , dar vad ca zice ca numai in US ,daca le cumpara cineva de acolo si ni le trimite :grin: :grin:
Salut din nou :grin: . Am revenit la topicul meu de suflet ;) , din pacate nu cu vesti bune.... Nu prea am avut timp zilele astea, deh, alea-alea etc.
Asa, sa povestesc...
Dupa ce am pus sistemul in functiune cam o saptamana, desi nu dadea randamentul scontat, am observat probleme la plante si anume caderea frunzelor, pete galbene, frunzele noi tot galbene, melcii foarte apatici. Am intrerupt imediat circuitul prin exchanger si am plecat in concediu.
Cand m-am intors, dezastru... Althernanthera lilacina, Ammania Gracilis moarte toate, la fel Glossostigma si Marsilea, mai traia ceva Lisimachia, Micranthemum cazuse toata...ce mai, crima si pedeapsa! Din fericire, toti pestii traiau, si mai traiesc si acum, fara efecte vizibile.
Suspectam ceva intoxicare cu metale grele, cupru si nichel din heat-exchanger-ul confectionat. L-am desfacut si intr-adevar, nichelul capatase o tenta mata, chiar se vedeau zone mai rosietice de la cupru dedesubt.
Ca urmare, a trebuit sa mut pestii si melcii, sa desfac tot acvariul - inlocuire totala substrat (traiasca Horn... :lol: ), schimburi dese de apa apoi.
Multumesc D-lui Marian ca m-a ajutat cu plante sa reincep activitatea 8) si lui Danny pentru melcii de substrat. Incet-incet, totul revine la normal, insa pierderea plantelor... luni intregi de munca...
In fine, acum ma refac, cineva totusi daca ma poate ajuta cu cateva fire de Marsilea si/sau Glossostigma... Ca o consolare, acum vad ca rotalelor le merge chiar bine, cel putin R.rotundifolia a renascut din cenusa si creste repede.
Pe de alta parte, ideea chillerului nu-mi da pace :lol: . In momentul de fata caut un schimbator de caldura din inox pentru centrale termice, tipul cu placi sudate pentru schimb direct de caldura sa-l pot folosi pentru agent primar freon-agent secundar apa. Daca are cineva vreo informatie in acest sens...
Deasemenea citind pe net, am dat peste un link (http://www.cs.cmu.edu/~cap/raid/chillers/dormfridge/index.html) care explica oarecum de ce nu prea se poate folosi un compresor de frigider. Ma intreb daca are dreptate...
Acum, referitor la Iceprobe... se gaseste si in Europa, pe e-bay cu 65EUR inclusiv transport la om acasa ;) . Problema e ca nu rezolva mare lucru. E un element Peltier de 50W, care poate raci 20 de galoni (aprox.76litri) de apa cu 3-4 grade, zic ei. Asta e cam ca la filtrele externe, numai in conditii speciale, depinde si de schimbul de caldura al acvariului cu exteriorul etc. sunt o gramada de motive care pot influenta aceste 3-4 grade. Poate 2 buc. sa mearga la 200l, desi pentru atata lucru mai bine iti montezi 3-4 ventilatoare, e mult mai ieftin. Dar, chiar si daca iei doua, tot trebuie sa te gandesti unde le montezi, cel mai bine intr-un sump (ca trebuie sa dai gauri in acvariu/sump), iti trebuie pompe cu debit de cel putin 200l/h si uite asa, se face daraua mai mare decat ocaua...
:grin: Si nu in ultimul rand, @fishdisease:
Cam la asa ceva ma gandesc si eu, insa as incerca, daca gasesc, varianta mult mai buna a unui schimbator de caldura in placi... cu conditia sa fie din inox. Insa uita de lada frigorifica, nu are suficienta putere, doar eventual sa o folosesti ca recipient izolat termic.
Pentru acvariile marine cea mai buna varianta ramane schimbatorul de caldura din titan (inoxul corodeaza in apa sarata!!) si deci varianta profesionista de chiller (apropo, HC 300 chiar e ok la 1350 RON!).
vreau sa va zic ca miam facut un chiler handmade by me cu ajutorul ideeilor de la fish si bamse miam luat un ventilator de casa si lam pus deasupra apei si intro ora scade cam 2 grade si de la 30 de grade cat are apa fara chiler o aduce la 25 si nu mai scade o mentine si nu consuma nici mult decat 28w asa ca incearca sa vezii eu am un acvariu de 116 L si face fata cu succes bafata
trebuie sa fac si eu ceva am 35 de grade mi-au murit in ziua cu cod rosu ceva pesti mai am 4 zebre si 2 otocinclus :cry:
puneam si eu ventilator dar sigur sareau zebrele in el ,imi fac ciller ca si asa vream sa schimb frigiderul ,daca le faceam ieri un schimb de apa 15 l la 85 acvariu cu apa de 4-5 grade cred ca scapau ca-mi face apa la 30 de grade apa un schimb dasta .Asta e teapa mea si am tinut si lumina aia aprinsa
Sau filtru ala sa bage aer rece de undeva .Zic si eu :?
Am bagat ventilator dala mare pe turatie maxima ,nici pesti nu sar ca nu am cum datorita curentului de aer
A scazut 2 grade in jumate de ora de la 35 la 33
Daca faceam asta de ieri aveam toti pesti si plante le ca lumea
Si furtunul de baga aer in acvariu e in dreptul ventilatorului ;)
Dragii mei... nimeni nu spune ca solutia cu chiller e cea mai buna, mai ales unul DIY si mai ales pentru acvarii cu apa dulce. Oricum in momentul de fata am inglobate in capac ventilatoare care mentin apa la 27 grade :lol: (o sa fac niste poze), insa eu vreau sa fac chillerul pentru a demonstra ca se poate, si inca la preturi compatibile cu economia romaneasca :mrgreen:.
Pe de alta parte, un chiller la casa omului nu strica, daca vrei sa treci la marine...
Aquanautic
26-07-2007, 11:46
Se poate confectiona un chiller dintr-un aparat de aer conditionat de cel montat in geam? Am unul nou de 8000 btu(donat de un prieten),nu am ce sa fac cu el si m-am gandit sa fac experimente cu el, sa-l modific si sa-l transform in chiller.Partea de termostat cred ca se poate folosi asa cum este.
DanIonita
26-07-2007, 23:20
Se gasesc chillere(pentru bazine de pana la 600litri) in Bucuresti la pretul de 1350 LEI. Locul exact nu l-am retinut dar promit ca va zic saptamana viitoare. Bafta!!
@ DanIonita: dai search cu gogu "chiller HC300a" si gasesti unde :mrgreen: .
@Aquanautic: foarte interesant, compresorul e mult mai bun decat cel de frigider (e drept, consuma si de 10 ori mai mult), cred ca se poate.
Singura problema la tine e schimbatorul de caldura care trebuie adaptat pentru apa. Atentie sa nu fie din cupru! ;)
Offf, unde n-am si eu prieteni de-astia, sa-mi dea si mie un aparat de-ala! :lol:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.