guppy tipul salbatic "wild guppy"

[leo891]

Salutare! De o luna urmaresc un mascul de guppy care la varsta aparitiei coloritului si a determinarii sexului la care ceilalti din seria lui aveau deja culoarea bine determinata, acesta nu avea niciuna p corp cu exceptia unei dungi subtiri in partea superioara a inotatoarei caudale in ultimele 2 saptamani au inceput sa ii apara pete portocalii (in functie de lumina se pot schimba pana la roz) si 4-5 puncte negre de diferite ca marime si care apar sau dispar in functie de stare si dunga de la coada sa colorat in portocaliu spre alb. Dupa ce am rasfoit prin carti si pe internet am descoperit ca este vorba de tipul salbatic(wild) al guppy-ului,dar nicaieri nu am gasit despre probabilitatea aparitiei tipului salbatic in urma incrucisarilor.
Am sanse dak incrucisez masculul cu o femela din aceeas serie in F1 sau F2 sa am urmasi tipul salbatic?
Care este probabilitatea aparitiei acestui fenotip?(doar 1 din 12 pui care au fost in aceasta serie a avut acest fenotip)
Astept sfaturi de la cei cu cunostinte in domeniu cu mare nerabdare! Zilele urmatoare o sa postez si o poza cu "subiectul" :grin:

Edit silvester: Am schimbat puţin tipul topicului...se pare că în final e vorba de magenta!Şi la LupeLupino sunt semne aşa că vom urmări în paralel...

[Silvester]

Cred că noi românii suntem singurii posesori ai metodei de producere la scară largă, în acvariile proprii a guppylor sălbateci foarte apropiaţi de originalul XoYo... :mrgreen:
Sunt "efectul" şi rezultatul creşterii la gramadă a unei "colecţii" de guppy care mai de care...
Dacă la rase, noi românii nu am produs nimic...baremi la "wild guppies" să fim pe primul loc... <:-P

ACVARIU... (http://www.youtube.com/watch?v=SFbDhbl3QPY)

Aşteptăm pozele, oricum !

[leo891]

am aici una mai neclara... o sa imi fac timp fac una mai clara zilele astea
http://img74.imageshack.us/img74/9219/dsc00972fp4.jpg

Ed.(silvester) ceva mai mare sau mai de aproape...cu ciorpacul că nu vede moşu...pare ceva interesant totuşi...

[leo891]

AM REUSIT SA FAC O POZA MAI RASARITA CU CU AJUTORUL PAHARULUI DE PLASTIC http://img504.imageshack.us/img504/3407/dsc01470ud8.th.jpg (http://img504.imageshack.us/my.php?image=dsc01470ud8.jpg)

[LupeLupino]

E posibil sa ma aleg si eu cu ceva de genul asta ...
De ce spun asta: am un rand de puiet care are ~4 saptamani. Ei, deja la doi din ei le-a aparut cate un punct la baza cozii si unul pe corp in dreptul inotatoarei dorsale (poate ceva mai apropiat de operculi. Pe de alta parte, inotatoarea dorsala are irizatii sidefii albicioase (deja). Banuiesc eu ca ei provin dintr-o femela complet alba (un pic galbuie) care prezinta aceleasi irizatii sidefii (abia perceptibile numai din anumite pozitii) pe inotatoarea dorsala si caudala. In rest mai am 3 femele red-blonde.

Oricum, va tin la curent cu evolutia ... ;)

[Silvester]

Ce e interesant la exemplarul prezentat sunt urme clare de "magenta" pe el culoare foarte cotroversată pe afară, unii spun că e o combinaţie specială de cromatofori, alţii spun că e o mutaţie nouă, respectiv "gene" direct răspunzătoare de fenomen...
http://img161.imageshack.us/img161/878/magentaleoou2.jpg
Aşteptăm evoluţia...

[leo891]

ma bucur sa aflu asta acum a inceput sa ii creasca partea superioara a caudalei unde se vede mai alburiu cred ca se trage din masculul acesta http://img300.imageshack.us/img300/6200/dsc01421cq2.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=dsc01421cq2.jpg)

[Silvester]

80% sigur NU, deoarece snake skin 90% sunt "y linked" deci toţi urmaşii pe linie masculină vor fi snake skin precum tatăl...

[leo891]

ai dreptate din 20 de pui au iesit vreo 13 femele si 7 masculi care din acestia 6 sunt snakeskin pana si femelele au coada albastru metalizat cu pete negre doar acesta a iesit asa. se poate ca femela mama sa se fi incrucisat si cu alti masculi inainte sa o iau.(femela mama este snakeskin rosu cred,arata asahttp://img262.imageshack.us/img262/6317/dsc01213um4.th.jpg (http://img262.imageshack.us/my.php?image=dsc01213um4.jpg))

[LupeLupino]

E posibil sa ma aleg si eu cu ceva de genul asta ...

Oricum, va tin la curent cu evolutia ... ;)

http://img443.imageshack.us/img443/5652/wildtypeguppyyt7.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=wildtypeguppyyt7.jpg)

El e unul din cei doi "indivizi. :mrgreen: Culmea e ca punctele negre au iesit in poza albicioase! :? Oricum e inca tinerel ... Mai vedem ... mai analizam ...

[leo891]

arata foarte bine din punctul meu de vedere indraznesc sa spun ca si al tau are o tenta de magneta pe el sper sa nu ma insel. silvester sa ma corecteze daca nu e asa. punctul de la coada la al meu bate spre albastru metalizat

[Silvester]

Da interesant micuţul...e ceva magenta în mod sigur, poate mai vedem nişte imagini cu el peste vreo lună... ;)

[leo891]

am reusit sa fac o poza la lumina mai slaba sa iasa in evidenta culoarea care eu cred ca este responsabila cu aparitia pe corpul puiului salbatic a tentei de magneta http://img530.imageshack.us/img530/6018/dsc01545sq6.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc01545sq6.jpg)

[Silvester]

Leo, tu ai "ceva" acolo ! Să înţeleg că "ea" este mama puiului ?

[leo891]

da ea este mama puiului. este cea de mai sus doar ca la lumina mai slaba




L.E am sa pun in momentele ce urmeaza si poze de actualitate cu puiul care nu prea mai e pui. a crescut cam mare,acum este cel mai mare mascul al meu :grin:

[leo891]

scuzati dungile paharului dar este cel mai usor mod de a face poze cat de cat bune http://img141.imageshack.us/img141/8766/dsc01555fq1.th.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=dsc01555fq1.jpg)
http://img214.imageshack.us/img214/9619/dsc01563by1.th.jpg (http://img214.imageshack.us/my.php?image=dsc01563by1.jpg)

[Tatanka]

Seamana cu un salbatic, dar nu rasare... Silvester vede acel ceva din cauza caruia nu rasare, si stie despre el- eu doar constat; lipsesc punctele- macar unul! Nu prea e nici vreunul din ecotipurile fara puncte, si se confirma vazandu-i mamica. E o intamplare interesanta.
Am in continuare linia de salbatici- toti la fel si nici unul la fel ca altul- asta-i caracterizeaza.
Silvester, crezi ca un "colony-breeding" pentru multe generatii va duce la reajustarea caracterelor fenotipice pana la tipul salbatic? Eu ma indoiesc, din cei selectionati lipsesc "pagini" intregi, chiar daca cele ramase sunt scrise in bold. Poate ma insel, dar nu-mi vine sa cred pana nu-mi confirmi ca se poate.

[leo891]

ce vrei sa spui prin faptul ca "ii lipsesc punctele"? are puncte prea putine sau despre ce puncte este vorba?
ca nu prea pricep

[aquafm]

Si eu v-as ruga sa dezvoltati putin subiectul. Urmaresc discutia de ceva timp pentru ca imi place varietatea asta de guppy si cine stie, poate candva o sa-i inmultesc si eu

[Tatanka]

Nu, exact de punctele negre de pe corp e vorba! Mai toti salbaticii au macar unul. Sunt populatii foarte diferite din sudul Mexicului pana in nordul Braziliei. Unele au doua puncte- ai mei asa sunt, si ies toti incadrati in canoanele de "wild". La fel si endlerii- sunt mici diferente chiar si intre frati, dar intr-un cadru strict; orice "strain" iese... strident in evidenta chiar prin deosebiri minuscule. Cam cum sunt unii negri africani: au ochi migdalati, dar nu arata a chinezi nici de-ai draq! Sau negrii australieni- or fi negri, dar un congolez ar spune ca-s mai urati chiar si decat albii :lol: !

Edit: mai sa fie!!! m-am chiombit la ultima poza excesiv, ignorand-o pe penultima, unde se vad punctele clar :shock: !!! Batranetile, tata...
Orice ar fi, e un individ interesant. Cum era taica-su, ai idee?

[leo891]

dar daca te uiti mai atent ai sa vezi ca si al meu are puncte negre. mai exact 4 pe fiecare parte. mai negre de atat nu cred ca se poate



edit: e si presupusul tata pe prima pagina. Nu e nicio problema ma bucur ca ai observat punctele ca ma bagasei la dubiu in legatura cu faptul ca nu e wild(salbatic) cu totii gersim cateodata ;)

[Tatanka]

Taticul ala e cam "serpuit", si, asa cum zice Silvester, puii lui ar fi fost la fel de serpuiti. Alt banuit nu mai e?
De "wild"- sigur ca nu e! "Wild" implica o linie naturala, nesupusa selectiei, nu pesti colorati in genealogie. La fel de sigur este ca e totusi destul de "wild-looking" :lol:
Si eu caut guppy salbatic cu locatia sursei- cei wildtype pe care-i am nu au nici o precizare despre asta, desi toata colonia se comporta ca una salbatica dpdv al variabilitatii si fenotipului descendentilor. Plus rezistenta- sunt foarte sanatosi, si uniformi si in aspectul asta- la ceilalti apar cateodata exemplare mai rablagite :cry: . Cu pedigree sau nu, imi plac foarte mult!
La endleri am date- sunt nu doar "asemanatori", ci chiar wildtype nehibridat si neselectionat.
Putini pasionati au vreun interes pentru locatii- si mai putini au chiar pesti cu locatie. La mine e o dambla personala ;) .

[leo891]

nu am zis ca este salbatic pur ci doar ca manifesta acest tip asta este si tema topicului (posibilitatea aparitiei tipului prin incrucisarea varietatilor actuale) pe viitor fii mai atent la detalii! ;)


sa inteleg ca tu ai chiar o linie de salbatici, de ce nu ne delectezi si pe noi cu niste poze sa ne facem o idee? :bounce


edit: acestia sunt masculii care ii aveam la momentul fatarii puilor http://leo891.sunphoto.ro/TATII_GUPILOR_MEI
cum am mai spuso alta posibilitate e sa fi fost femela incrucisata si cu altii cand am luato

[Silvester]

Seamana cu un salbatic, dar nu rasare... Silvester vede acel ceva din cauza caruia nu rasare, si stie despre el- eu doar constat; lipsesc punctele- macar unul! Nu prea e nici vreunul din ecotipurile fara puncte, si se confirma vazandu-i mamica. E o intamplare interesanta.
Am in continuare linia de salbatici- toti la fel si nici unul la fel ca altul- asta-i caracterizeaza.
Silvester, crezi ca un "colony-breeding" pentru multe generatii va duce la reajustarea caracterelor fenotipice pana la tipul salbatic? Eu ma indoiesc, din cei selectionati lipsesc "pagini" intregi, chiar daca cele ramase sunt scrise in bold. Poate ma insel, dar nu-mi vine sa cred pana nu-mi confirmi ca se poate.

Tatanka parerea mea ... "colony-breeding" închis adică fără prădători naturali prezenţi în ecosistem, va duce în final la apariţia unui fenotip (departe de XoYo) perfect adaptat sistemului inchis...În natură masculii coloraţi, chiar dacă apar, dispar primii din schemă, de aia femelele nu trebuie să fie colorate pentru a supravieţui un ultim "rezervor de pui"
Am văzut "live" colonia de guppy "salbateci" de la Băile Felix...sunt încă foarte asemănători cu ce avem noi în acvarii, plus dimensiuni foarte mari la femele.
Alt aspect, în unele ţări guppy&gambusia au fost introduse în ecosisteme pentru controlul înmulţirii ţînţarilor, finalul, în lipsa prădătorilor naturali guppy au devenit populaţii invadatoare în ecosistemele respective...mai mult sau mai puţin colorate... :mrgreen:

Revenind la magenta noastră, dacă tatăl a fost snake skin bulinele "wild" sunt de fapt nişte reminiscenţe snake skin de la tată...
Mama poartă clar "gene" magenta care în mod inspirat leo891 le-a surprins la un flux de lumină mai mic...
Cazul e interesant deoarece din spusele lui leo891, masculii au ieşit majoritatea snake deci " y linked " clar puternic dominant...Magenta pe un mascul provenit dintr-un tată snake y linked e deja prea mult, numai un caz de codominate pe cromozomul y ar fi explicaţia...
Eu mă înscriu în linia partizanilor care afirmă existenţa unor gene (alele) clar responsabile de culoarea magenta (new colour), conservatorii afirmă că este numai o dispunere mai specială a straturilor de cromatofori...
Un lucru e sigur dacă la mamă, caracterul "magenta" nu e evident la lumina zilei, la mascul (fiu) a fost transmis cu succes şi e clar la lumina zilei...
Sălbatec! Hotărît nu, e evoluţia catre ceva nou !
Pentru a elucida "genetica" bulinelor wild", care de fapt sunt banale "snake" am alăturat pozele tată fiu...corespendenţa bulinuţelor este chiar "biunivocă", nu uităţi puiul e mic şi caracterele snake se definitivează la 5-6 luni...
http://img150.imageshack.us/img150/2948/fiusnakepl6.jpg http://img150.imageshack.us/img150/3378/tatasnakeiw7.jpg

[leo891]

multumesc Silvester pentru rezolvarea situatiei acum m-am lamurit. Abia astept sa vad cum evolueaza pe viitor

[Silvester]

Dacă vrei să fii "deschizător de drumuri" şi spaţiul îţi permite, ar trebui să porneşti o linie de magenta, zic eu... :thumbright

[leo891]

deocamdata am 3 acvarii unul de 70 de litri unul de 30 de litri si unul mic de 13 litri ar trebui sa dau toti masculii snakeskin si ceilalti pe care iiam inclusiv blue diamond-ul...... nu prea ma duce inima asa ca optez pentru inca un acvariu de 112 litri in viitorul apropiat ;) si cine stie poate pornesc in formarea liniei de magneta ;) . Acum ceva timp am facut gresala de a baga masculii cu femelele la un loc.ceea ce a dusa la imperecheri intre ei si am cam pierdut urma ereditatii puilor.


edit:ar trebui sa despart masculii de femele si sa fac incrucisari mama-fiu sau frate-sora. magneta ce caracter are dominant sau recesiv?dupa cum a aparut acesta fiind unic as indrazni sa spun ca este homozigot recesiv si ar trebui sa insemne ca si femela mama ar tebui sa fie homozigota recesiva ca sa se mamifeste acest fenotip si la ea? sau poate ma insel?
desi sunt pe profil bio-chimie nu prea stapanesc bine hibridarea :oops:

[Silvester]

Fraţilor, cu riscul de a repeta...
Un acvariu de 10G (40l) nu e un capăt de ţară...el este rezervorul de gupiţe virgine (10-12 buc), care sunt pregătite pentru diverse "acţiuni"...
Şi cînd măsori cu metrul, porneşti de undeva nu !?
Restul acvariilor sunt "gene pools"...dacă nu avem un "referenţial" de genitoare cu comportament cunoscut la ce naiba ne raportăm... :?

Ps.Masculii se pot ţine la grămadă fără nici o problemă, împreună cu surplusurile care pleacă...făra suprapopulare bine înţeles...puierniţele pînă într-o lună sunt de 10-12l chiar în extremis (urgenţe) bidoane , borcane de plasatic de 5-6 l...na... că nu e greu...

[leo891]

aseara mi-a fatat 20 de pui femela cu gena "magneta" o sa pastrez femelele din aceasta generatie si o sa incerc sa le incrucisez cu masculul. ar trebui sa aiba si ele putin din gena...
Edit silvester: Trebuie puse la separat ..."just in case"...numai că trebuie separate la timp... ;)

[Silvester]

"ar trebui sa despart masculii de femele si sa fac incrucisari mama-fiu sau frate-sora. magneta ce caracter are dominant sau recesiv?dupa cum a aparut acesta fiind unic as indrazni sa spun ca este homozigot recesiv si ar trebui sa insemne ca si femela mama ar tebui sa fie homozigota recesiva ca sa se mamifeste acest fenotip si la ea? sau poate ma insel? "

1.Aflarea caracteristicii x sau y a caracterului dominant sau recesiv e important şi se face prin OUTCROSSING cu femele "unrelated" cu comportament cunoscut, de aceea recomand o linie cu femelă grey şi una cu femelă blond, virgine altfel nu are sens... În puii din F1 "citim" ce e cu magenta...
2.Crosingurile mamă+fiu , frate + soră (siblings) pot fi mai mult sau mai puţin productive...dar sorgintea fiind snake "y" e pericol mare să "degenereze" totul în snake...şi ne învîrtim în cerc !

[leo891]

din pacate in calarasi nu prea e raspandita acvaristica si petshop-uri nu prea sunt mai exact unul de unde mai "culeg" cate ceva pentru acvarii si de unde am luat si pestii. blond nu prea s-a auzit pe aici grey ce sa mai zic...
poat dau o fuga la bucuesti acum ca am intrat in vacanta sa imi procur cateva... sugestii de magazine unde as putea sa gasesc unele?

[Silvester]

Păi, mama este o "grey" (gri)... numai că este "related" ...la Bucureşti în Obor cred că e cel mai sigur :thumbright
LE. Duminica, am înţeles...

[leo891]

Păi, mama este o "grey" (gri)... numai că este "related" ...la Bucureşti în Obor cred că e cel mai sigur :thumbright
in ce zile ar trebui sa ma duc ?in weekend parca nu?

edit: Multumesc! Duminica ma duc sa arunc o privire si poate ma intorc si cu ceva acasa :grin:

[leo891]

Silvester stii cumva un site unde as putea sa gasesc poze cu femele blond ca sa imi fac o idee pentru ca am dat o fuga pana la petshop si am gasit niste femele dar nu stiu ce sunt blond sau red blond


edit:o poza cu una din cele doua pe care le-am cumparat deja erau la petshop singure in acvariu si toate slabe poate am noroc sa fie virgine acum le tin separat cu inca, cateva femele intr-un acvariu de 20l pe care l-am cump odata cu ele http://img265.imageshack.us/img265/5131/dsc01573ad9.th.jpg (http://img265.imageshack.us/my.php?image=dsc01573ad9.jpg)

[Silvester]

E de tipul blond(red) şi 99% e gestantă, se vede clar, oricum pentru mai multă sigutanţă trebuie să-ţi creşti "odraslele" tale, care în 4 luni de acum în colo sunt numai bune de împerecheat...
Pînă atunci arată tot ce pot şi masculii "magenta"...
Femelele trebuie să facă 1 săptămînă de carantină, după aia pot fi cuplate cu cîte un mascul (unul nu mai mulţi)...mai ştii... :mrgreen:
Nu e cazul să te duci la Bucureşti, sunt bune astea...

[leo891]

multumesc de sfat! mare noroc am avut am scutit banii de drum dus intors ;) acum sa vedem ce-o sa iasa

[LupeLupino]

Revin cu poze! ;)

http://img27.imageshack.us/img27/5670/mywildguppy02da8.th.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=mywildguppy02da8.jpg)http://img27.imageshack.us/img27/2249/mywildguppy01tt1.th.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=mywildguppy01tt1.jpg)

Ce am observat la el, isi modifica coloritul. Uneori punctul negru de pe lateral se transforma intr-o pata de vreo 4 ori mai mare. Pe coada, punctul albastru devine negru si mai pronuntat iar dungile albe devin galbene!

[leo891]

a evoluat frumos guppy-ul tau! deja se vede bn culoarea magneta. vreau sa vad coada mai incolo ,cred ca este ceva double sword :bounce ;)



p.s.:asa se intampla si la al meu cu petele.cred ca depind de starea lui.exemplu cand ii dau mancare sau dimineata cand aprind neoanele

[Silvester]

Sunt semne clare de magenta şi la LupeLupino, e interesant de vazut evoluţia în paralel şi mai ales dacă culoarea se menţine, sau "migrează" în altceva !

[Tatanka]

Am vazut pete magenta la niste poze de guppy salbatic colectat in Brazilia. Silvester spunea ca s-ar incadra la "new colour". Care-i explicatia, ca nu cred ca guppystii profi nu stiau de salbaticiuni cu magenta?

[Silvester]

Sunt doua curente :
1.Cei care afirmă că magenta nu e o culoare în sine, ci o dispunere mai "specială" a straturilor de cromatofori din piele...
2.Cei care afirmă ca magenta e o nouă culoare de sine stătătoare, ca efect a unor gene direct responsabile...

[leo891]

maine postez poze noi cu masculul care a crescut mare si care are o coada mare si interesanta

LE:http://img401.imageshack.us/img401/606/dsc02135.th.jpg (http://img401.imageshack.us/my.php?image=dsc02135.jpg) scuze pentru calitatea proasta a pozei dar nu mai am pahar nou. maine poate iau uele fara dungi.

[LupeLupino]

Revin si eu cu un set de poze:
http://picasaweb.google.ro/LupeLupino/WildGuppy#

Am mai identificat un posibil exemplar - cel mai putin colorat.

[leo891]

foarte frumos a evoluat masculul tau. din punctul meu de vedere este superb! asteptam poze si cu cel mic atunci cand va fi mai mare ;) si sa vedem cum va evolua acesta in continuare. :bounce