Fumatul interzis, jubilam ca suntem europeni.

[avl]

Tutunul nu este ilegal dar vinderea lui minorilor este. Oare ei se simt discriminati?



Este ilegal mai nou fumatul in spatii inchise. De la asta a pornit dezbaterea noastra, nu?


Comparatia este fortata dar mergem pe urmele tale: la mare, la Mamaia, de pe vremea cand era doar nisip, ghici ce.. puteai merge cum vrei tu. Ba mai mult puteai parca masina/caruta fix langa apa. Pe urma s-au dat oarece legi/hotarari si lumea nu s-a simtit deranjata. Ba mai mult tutunul a aparut destul de recent in Europa, undeva prin secolul al XVI-lea. Sunt sigur ca erau baruri/pub-uri/hanuri unde puteai manca si inainte de aparitia acestui viciu, deci e gresit sa spui ca lumea merge la pub pentru a fuma.

Intrebare pentru cei care spun "e proprietate privata fac ce vrea muschiul meu": oare poti omora un animal la tine in casa doar pentru a demonstra ca esti puternic?

Si bautura este interzisa minorilor. Sa fie interzisa. Chiar si sexul cu minori asa ca eu zic sa nu mai facem sex in moteluri (ca e spatiu public) si sa nu se mai bea alcool decat acasa. Frumos ganditi.

Nu e interzis doar in spatii publice. Tocmai asta e problema.
Legea spune asa (pe scurt) se interzice : 1. in spatii publice 2. la crucea de piatra daca nu ai prestat corespunzator si 3. in restaurante baruri si in toate localurile (adica s-a dat o lege in care apare un punct separat sa interzica ceva pe proprieate privata, care, tot conform legii, de fapt, devine publica doar sub jurisprudenta penala. Ti-am dat exemplu cu filmatul in bucataria restaurantului. Incearca sa-l intelegi).

Daca nu stiti legea de ce faceti comparatii aberante?

Si sofatul de catre minori e interzis. Sa se interzica dracu si masinile.

[Haplo]

Tutunul nu este ilegal dar vinderea lui minorilor este. Oare ei se simt discriminati?

Tu nu ramai pe firul discutiei. Nici focul nu este ilegal, dar nu poti da foc unei cladiri... Poti face focul la tine in curte, dar nu poti face focul in cinematograf. Batutul cuielor este legal, sa bati cuie in capul cuiva este ilegal, etc... Faci concurs de analogii? La fel si faza cu animalul... ce treaba are? Doar ca ai bagat acolo proprietate privata?

Eu spun ca pub-urile functioneaza cu bautura si tutun de cand a aparut tutunul, tu imi replici ca au functionat si fara. Daca as fi dansator ai fi perechea mea perfecta, ma completezi

Daca majoritatea celor care veneau la plaja, pe o plaja privata, nu data in concesiune, ar fi venit pe peticul acela cu masina si daca proprietarul le permite accesul cu masina, care este problema? Sunt zone in care, pentru ca nu exista cineva sa faca law enforcement, oamenii vin cu masina pe plaja. Si sunt multi. Deci, este interzis sau este permis, ca nu sunt lamurit

Tu cred ca vrei sa spui asa: statul, in intelepciunea lui, daca are un motiv serios, cum ar fi salvarea omenirii, poate sa dea legi care sa restranga inclusiv proprietatea privata. Spune asa direct, ca de fapt asta este . Noi astia mai retrograzi cu ideea asta nu suntem de acord.

[estroe]

@Haplo: Mea cupla, am citit gresit si am inteles ca intotdeauna pub & tutun = love, nu a mers niciodata unul fara celalalt. Faza cu animalul, voiam sa fortez putin lucrurile pentru a argumenta ca nici pe proprietatea ta privata, cu proprietatile tale nu poti face ce vrei.
Si fix asa voiam sa spun .

[avl]

@Haplo: Mea cupla, am citit gresit si am inteles ca intotdeauna pub & tutun = love, nu a mers niciodata unul fara celalalt. Faza cu animalul, voiam sa fortez putin lucrurile pentru a argumenta ca nici pe proprietatea ta privata, cu proprietatile tale nu poti face ce vrei.
Si fix asa voiam sa spun .

Tu nu ai nici cea mai mica idee care e faza cu proprietatea privata, legile civile si codul penal nu? Stii macar ca exista Cod Civil si Cod Penal? Adica tu nu ai voie sa te caci pe strada, dar la tine in sufragerie poti. Chiar si in curul gol poti sa umblii la tine in casa si pe strada nu. Si poti sa fumezi daca vrei in casa la tine sau la tine in restaurant. Asta e codul civil. In casa la tine nu ai voie sa savarsesti fapte penale.

LE: pentru ca stiu ce o sa raspunzi. DA: daca eu consider ca pentru afacerea mea este bine sa primesc clienti dezbracati sau sa-si faca nevoile in bucatarie si pun asta pe usa sa informez clientii, legea nu poate sa-mi interzica. Nu o fac pentru ca pierd clienti. Asa cum daca fac locuri pentru fumatori/nefomatori si respect normele castig clienti. Civil frate. Macar atat invatati sa delimitati penal de civil.

Esti din marele cor:
1. Sa-mi asculte telefonul ca nu am nimic de ascuns.
2. Ce ma intereseaza ca s-a scumpit benzina eu nu am masina.
3. Ce daca nu au aia in Medias apa, eu stau in Barlad.
4. Ce daca intra la mine in casa fara mandat, eu nu sunt infractor.
5. Ce conteaza ca nu avea nici o dovada cand l-a condamnat pe X, era clar ca el a spart geamurile.
6. Ce daca se scumpeste asigurarea la tiruri eu nici macar cu autobuzul nu merg.
7. Ce daca stau aia in vama la Nadlac cate 10 ore eu nici nu ies din tara.

[estroe]

@avl. Nu trebuie sa incerc sa gust un c**t ca sa imi dau seama ca nu imi place. Intr-adevar nu stiu diferenta intre cod penal si restul chestiilor dar stiu ca nu am mai iesit in restaurante cu prietenii (decat la terase) pentru ca nu imi place sa put a fum cand ajung acasa. Ma bucura adoptarea hotararii de a interzice fumatul in locurile publice si sper sa se faca si enforcement la ea astfel incat sa nu mai fie incalcata.
Sporuri!

[Haplo]

@hadul

pentru ca nu imi place sa put a fum cand ajung acasa

Vezi? este ok pentru ca altfel miroase urat. Ce-ti ziceam?

Estroe: o lege care modifica definitia prorprietatii ar trebui sa fie superargumentata, nu bazata pe nu-mi place cum miroase, pot sa ma duc cu copilul la restaurant. N-o sa mai mirosi a fum, o sa mirosi a chiftele. Dar, asta in legea viitoare cand nu vom mai putea sa consumam carne ci va trebui sa mancam vegan si dupa ratii bine stablite. Eu am mai fost acolo

[Dan Hîncea]

daca eu consider ca pentru afacerea mea este bine sa primesc clienti dezbracati sau sa-si faca nevoile in bucatarie si pun asta pe usa sa informez clientii, legea nu poate sa-mi interzica

ba ti-o cam iei! nu tu neaparat dar clientul dezbracat sigur. formularea legii e "in public" nu face ref la proprietate ori ba!
din cate stiu e foarte posibil ca daca te dezbraci la tine acasa in fata unei domnisoare si domnisoara suna la potitie si te reclama iar s-ar putea sa ti iei amenda cel putin amenda.
eu nu sunt jurist, nu am studii in sensul asta, si nici n-am pretentii ca stiu - dar caut si ma informez
acum, legea antifumat e clara de data asta definind "spatiul public

"Spatiu public inchis se intelege orice spatiu accesibil publicului sau destinat utilizarii colective, indiferent de forma de proprietate ori de dreptul de acces, care are un acoperis, plafon sau tavan si care este delimitat de cel putin doi pereti, indiferent de natura acestora sau de caracterul temporar sau permanent."
deci discutia cam la asta se rezuma din cate inteleg eu:
suntem sau nu suntem proprietari?



pe de alta parte definitia discriminarii contine pe langa criteriile obisnuite (varsta, sex, bla bla bla) si unu care zice convingeri - fara legatura cu religioase blabla
mai exact zice asa:
"prin discriminare se intelege orice deosebire, excludere, restrictie sau preferinta, pe baza de rasa, nationalitate, etnie, limba, religie, categorie sociala, convingeri, sex, orientare sexuala, varsta, handicap, boala cronica necontagioasa, infectare HIV, apartenenta la o categorie defavorizata, precum si orice alt criteriu care are ca scop sau efect restrangerea, inlaturarea recunoasterii, folosintei sau exercitarii, in conditii de egalitate, a drepturilor omului si a libertatilor fundamentale sau a drepturilor recunoscute de lege, in domeniul politic, economic, social si cultural sau in orice alte domenii ale vietii publice."



iar asta clar ar impiedica orice patron de bar sa si selecteze clientii doar fumatori, mergand pe ideea ca un nefumator are o ... convigere.


ma rog, eu nu ma pricep la legi si interpretari ....

[avl]

@avl. Nu trebuie sa incerc sa gust un c**t ca sa imi dau seama ca nu imi place. Intr-adevar nu stiu diferenta intre cod penal si restul chestiilor dar stiu ca nu am mai iesit in restaurante cu prietenii (decat la terase) pentru ca nu imi place sa put a fum cand ajung acasa. Ma bucura adoptarea hotararii de a interzice fumatul in locurile publice si sper sa se faca si enforcement la ea astfel incat sa nu mai fie incalcata.
Sporuri!

Pai stimabile daca nu stii diferenta, dar urlii ca este normal sa se incalce legea pentru ca nu puteai sa iesi tu la restaurant du-te tata si ascunde-te intr-o pestera pana se intorc iar la putere aia de interziceau orice nu le convenea lor si astia ca tine jubilau.. Daca te bucura hotararea sa nu te miri cand iti da cineva in cap pe strada si nu se baga nimeni, pentru ca ghici ce ala care te omoara are dreptul pentru ca nu are telefon si trebuia sa faca rost de unul.
Doua lucruri sa intelegi din toata discutia asta:
1. Daca maine interzic telefoanele mobile si wi-fi in public, inclusiv in restaurant spre exemplu nu este cu absolut nimic diferit de chestia cu fumatul. Radiatiile provoaca si ele cancer deci sa se interzica pentru ca ghici ce, eu nu vreau sa vorbesc la mobil, ma lovesc undele radio cand stau la terasa si pentru ca mie nu-mi convine sa se interzica. De fapt despre asta e vorba: precedent, dar voi nu aveti cum sa intelegeti. Nu stii legea dar dezbati. Genial.
2. Singura lege pentru a te salva pe tine si in general Romania, abosolut singura, intr-adevar pentru a ne proteja, este sa se interzica 80% din posturile tv. Si sa vezi dupa ce sanatosi o sa fim, ce o sa ne stim si drepturile si obligatiile (si o sa ni le si asumam) si o sa intelegi si tu poate ca singura diferenta intre tine si un masai care alearga antilopa, pana moare aia de oboseala, este ca ai o lege si daca o respecti ai societatea in care traiesti.

@hadul
Mi-o iau doar daca ma reclama cineva ca nu l-am anuntat. Daca la mine acasa scrie pe usa: domnisoarelor intrati ca ma dezbrac si aia intra si suna la politie, sigur, sigur nu au ce sa-mi faca.

Discutia nu este despre spatiul public. Discutia este despre faptul ca exista o lege care reglementa fumatul in spatiu public de vreo 13 ani, care a suferit si doua modificari si pentru ca 90% din patroni nu respecatau legea, in loc sa-i amendeze si sa-i oblige sa respecte normele in vigoare pentru a proteja nefumatorii, au interzis. Aici nu e vorba de fumat. E vorba de un principiu. Si noi cum suntem obtuzi si ne place sa o luam in dos, ne aplecam toti si pe margine sunt din astia gen estroe sau baiatul ala adonis popescu, care fac galerie si ne explica ce bine e sa stam capra, chiar daca ei nu stiu cum ii cheama cu buletinul in mana. Ce spui tu nu are nici o treaba cu ce sustin astia, pe care ti i-am dat exemplu. Stii aia multi care nu stii de unde apar si voteaza pe maturi si se bat pe bormasini cand se deschide supermarketu? Astia sunt frate.

[Adonis.Popescu]

avl tata, esti mai inapoiat si mai incult decat prevede legea,ptr stiinta ta senila am studii juridice, dar nu ma mai obosesc sa-ti scriu amanunte vazand cat de analfabet esti!!!
ps, legea este ptr cei ce-si apara sanatatea,nu ptr tine !!

[dan.pavelescu]

Adonis, un mare dislike din partea mea. Atacă ideea, nu omul. Foarte urât din partea ta, frumos ar fi să-ți ceri scuze..
Tătarul e căpos, dar sub nici o formă nu e incult și analfabet, dimpotrivă.

Edit: revin cu o completare. Adonis, nu-mi mai da mesaje private, nu ești deloc convingător. Pentru pasajele citate trebuia să aduci contraargumente, nu jigniri. Nu-mi pasă ce părere îți formezi despre mine, dar dacă ții scorul să reții că ai scăzut în ochii mei.
P.S. folosește punctuația corespunzătoare când te exprimi, frazele devin mai ușor de înțeles.

Mulțumesc pentru înțelegere.