Page 3 of 12 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 21 to 30 of 115

Thread: Incalzirea globala – influentata de om?

  1. #21
    High member avl's Avatar
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Bucuresti/13 Septembrie
    Posts
    684
    Post (Dis)Likes
    Eu nu mai inteleg nimic. Prima data ne intrebi daca omul influenteaza, dupa ma contrazici cu efectul de sera si spui ca nu intelegi care este influenta omului. Dupa te legi strict de CO2 si incerci sa explici ca de fapt nu asta e cea mai mare problema. Mie imi place imens sa polemizez dar pana la un punct, cand logica o ia pe aratura....
    Deci eu la inceput am scris ca omul influenteaza si tu mi-ai raspuns asa: "Nu stiu, asta as vrea sa vad si eu de unde vine credinta asta in scenarii apocaliptice."
    Pentru unul care afirma ca nu crede ca omul influenteaza, nu este aberant sa scoti calculatorul din priza si reciclezi? Eu cu Beijing am dat doar un exemplu si acum te legi de CO2-ul ala: ca sa vezi, ca e smog, ca sunt aminoacizi grasi care se depun pe pulpe si creste talia si bla bla bla. Ai intrebat daca e influentata de om, ti s-a spus ca da, tu incerci sa contrazici, Fourier habar nu are ce spunea, toate astea in timp ce te plimbi cat mai putin cu masina sa nu "ranesti" planeta.

  2. #22
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Tatanka,

    Uite-l pe omu asta cum se incapataneaza http://www.contributors.ro/economie/...sau-realitate/
    Mai este si un documentar: https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg


    Daca zici tu ca un gaz cu o concentratie asa mica in atmosfera duce la incalzire (atentie la verb ), atunci eu ma inclin. Am mai vazut explicatii de genul asta care seaman cu: caramida refractara produce caldura .

    Chiar mergand pe rationamentul tau legat de sfere de influenta (perfect logic), sincer as prefera calitatea aerului din USA, reglementari rationale, nu utopii. Vezi si link-ul de mai sus legat de cresterea económica. Tu preferí o stagnare económica si toate consecintele versus abrodare rationala?

    Una din diferentele dintre stanga si dreapta este data de modul in care este facuta o schimbare. Stanga va urmari un obiectiv utopic, gen egalitate, fraternitate, salarii egale. Va explica ce beneficii minunate ofera obiectivul utopic si va forta societatea sa urmeze utopia. Asta se intampla cu CO2. Deci, pe partea asta ai o inclinatie spre stanga

    In rest, m-ai citit destul de bine, doar ca nu ma consider un pradator capitalist. Sunt doar speriat de viteza cu care ne intoarcem in socialism, de data asta cu zambetul pe buze si petul de asfalt. Foarte corect ce spui ca subiectele astea merita discutate la un pahar de ceai, vedem cand si cum

    Avl,

    Problema cea mai mare este cine a fost intai : oul sau gaina. Tu ce spui ? Caldura sau CO2-ul ? Uite, cu tatanka sunt pe pozitii opuse (desi foarte apropiate ), dar omul a depus un efort si a inteles. Iti explic din nou :
    -nu sunt convins ca CO2-ul duce la incalzire,
    -sunt o groaza de dovezi ca ne aflam intr-o perioada naturala de incalzire a climei, perioada asta nu este prima din istoria Pamantului,
    -tinand cont de cele de mai sus, este o prostie sa lupti impotriva CO2-ului si sa ignori restul problemelor
    -asta nu inseamna ca nu pot avea un comportament rational si sa consum cat imi trebuie fara sa fac excese datorate nepasarii. Asta nu inseamna ca nu pot fi rezonabil.

    Stiu inclusiv ca toate recipientele astea de reciclare din Ro sunt de forma, sani de silicon, ajung toate la groapa de gunoi. Le folosesc pentru ca am speranta ca in viitor se va rezolva problema si copii mei vor avea acest obicei. La fel si cu incarcatoarele, prizele, etc. Am reusit sa influentez si cativa colegi. Ce te nelamureste? Asta este aportul meu rational la problema, prefer sa fac ceva pe termen lung decat sa sting lumina o ora, sa dau cu petul de asfalt si sa ma plang ca vine apocalipsa.

    Sunt curios daca ai inteles care sunt problemele din Beijing ca sa stiu daca ai urmarit sau nu problema. Cred ca nu, vad ca ai ramas la Fourier. Sper ca poti urmari o legatura simpla cauza-efect: se produce incalzirea si apare mai mult CO2 sau apare CO2-ul si se produce incalzirea? Tu ce zici?
    In rest, nu-ti inteleg stilul agresivoimpulsiv, ce speri ca vei obtine?
    Pana la urma o discutie este un antrenament pentru neuroni (minim). Daca nu intelegi ceva (asa cum spui in postul tau) poti cere lamuriri, daca tot ce te intereseaza este sa dovedesti ceva, atunci sa zicem ca deja ai dovedit, felicitari! Ia verifica tu semnatura mea si vezi cine a debitat prostia aia, poate te insipra. De asemenea, reciteste primul post si spune-mi tu mie daca nu dau coordonatele exacte: Co2 produs de om+incalzire.

    Inchei cu un meme, macar asta sa-ti dea de gandit, poate asa mai renunti la stilul asta anti-discutie.
    Last edited by Haplo; 09-12-2015 at 12:29.
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  3. #23
    High member avl's Avatar
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Bucuresti/13 Septembrie
    Posts
    684
    Post (Dis)Likes
    Iti raspund pentru ultima data, pentru ca vad ca te victimizezi. Daca nu sunt de acord cu tine si nu te "perii", cand iti raspund nu inseamna ca sunt agresiv. Pe lumea asta majoritari nu sunt Maica Tereza sau Irena Sendler. 99% din oameni reprezinta exact opusul lor. Cand o sa intelegem asta poate o sa reusim sa depasim stadiul de reptila instinctuala, in care ne aflam.

    Daca in Bucuresti sunt -5 grade in buricul orasului si normal ar fi fost sa fie -20 grade (adica daca nu construiam maghernita asta de oras, in loc sa ai -5 grade la rond la Alba Iulia, erau -20 de grade, cum sunt la 10 km de Bucuresti in camp).
    Daca la nivelul unui teritoriu de 230 km patrati omul influenteaza temperatura cu +20 de grade, la nivel mondial o influenteaza sigur cu +2,3 grade.

  4. #24
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by avl View Post
    Iti raspund pentru ultima data, pentru ca vad ca te victimizezi. Daca nu sunt de acord cu tine si nu te "perii", cand iti raspund nu inseamna ca sunt agresiv.
    Bine... baietel (nu te supara, este doar o referinta la discutia de pe alt topic)

    In urma raspunsului tau am inteles problema: tu nu prea stapanesti bine termenii, dar mintea iti merge. Este cea mai periculoasa combinatie

    Cheers
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  5. #25
    High member avl's Avatar
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Bucuresti/13 Septembrie
    Posts
    684
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by Haplo View Post
    Bine... baietel (nu te supara, este doar o referinta la discutia de pe alt topic)

    In urma raspunsului tau am inteles problema: tu nu prea stapanesti bine termenii, dar mintea iti merge. Este cea mai periculoasa combinatie

    Cheers
    Eu termenii ii stapanesc foarte bine. Singura diferenta este ca tu, atat in discutia cu mine (de la inceput) cat si in discutia cu Fabian, fugi repede la google, scoti din context si pui tot felul de linkuri care nu au nici o treaba cu ce se discuta sau mai grav anumite pasaje te contrazic chiar pe tine. Eu ti-am spus niste teorii universal valabile, dovedite si acceptate de toata lumea. Daca tu gasesti pe wikipedia un Gigel care a descoperit miezul din pepsi foarte bine.

    Uite spre exemplu stanga nu inseamna fraternitate sau salarii egale. Politica de stanga se bazeaza pe drepturi si sanse egale (nu are nici o treaba cu salariile) si nediscriminare rasiala sau sexuala, asta nu insemana fraternitate. Asta asa, ca sa vezi ca le arunci pe aici "nemestecate". Nu e nimic utopic si Suedia a dezvoltat guvernarea de stanga pana le-a iesit pe nas. (pentru suedezi bineinteles, daca tot faci trimiteri la alte topicuri) Asa cum ai facut cand te-ai legat de CO2 si tot continui pe trei pagini, cand ti-am spus clar ca a fost doar un exemplu ca sa-ti raspund la intreabarea ta: omul influenteaza incalzirea globala.

    Ca te contrazici cu mine si ma iei cu baietel eu nu am nici o problema, ma uimeste totusi faptul ca daca ai citi cu atentie linkurile pe care le tot pui, o sa vezi ca intaresc ce-ti explica Fabian, spre exemplu.

  6. #26
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Revolutia Franceza a lansat o groaza de sloganuri, inclusiv acesta. In Parlamentul lor de atunci, toti cei care fluturau aceste sloganuri s-au asezat in partea stanga a salii, de atunci se trage si denumirea doctrinelor (stanga/dreapta). Ei aveau pe agenda diverse chestiute si le prezentau sub forma Libertate, egalitate, justite, fraternitate, etc in diverse discursuri, anunturi, legi. Astfel, sloganul este din inima stangii. Metaforic vorbind, am putea spune ca de la sloganul asta a pornit stang (repet, metaforic!)
    In discutia cu Fabian nu am fugit de absolut nimic. Poti sa-l intrebi pe el daca considera ca am facut asta. Aici deja fabulezi. Uite, daca Fabian spune ca o dau cotita, ca imi caut argumentele pe goagal, atunci revin si-mi scriu autocritica in fata colectivului. Pana atunci, nu mai fabula in numele "societatii".

    Argumetele tale general valabile si universale sunt amuzante . Eu zic asa: fara suparare, dar s-o lasam balta. Pe mine ma interesa de ce crede lumea ceva. Este un fel de chestionar. In cazul tau, iti multumesc de raspuns, am inteles pozitia ta si nivelul tau, este ok, lasa treaba asa,
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  7. Likes Nimeni liked this post
  8. #27
    Very high member dandumitru's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Bucuresti Dr. Taberii
    Posts
    1,495
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by Haplo View Post
    Dandumitru
    Foarte frumos postul tau, felicitari! Mi-ar placea sa am acelasi zen.
    La mine s-a intamplat invers: de cand am copii am devenit mai atent la ce se intampla in jurul meu si incerc pe cat posibil sa ma informez si sa actionez. Tocmai pentru ca am copii. Vreaua sa traiesc intr-o lume rezonabila, nici spartana, dar nici opulenta. Nu mi-ar placea ca din cauza unor utopii ( ca asta sunt, utopii), copii mei sa traisca intr-o lume orweliana.

    Apoi, incerc sa ma informez cat mai mult pentru ca am, din cand in cand, un vot de dat. Si nu as vrea, spre exemplu, ca prietenul delfinilor sa ajunga sa decida in numele meu J. Ca idee, Voiculescu a fost ales de doua ori ca senator. Oprescu a fost ales de doua ori ca primar. Mie chestiile astea imi dau cu virgula. Adica… sunt zen, dar s-ar putea ca tocmai zenuiala asta sa-mi dauneze. Apropos, cica se stia de cand lumea si pamantul ca exista bacterii in spitale. Dar, staturam zen de au murit 60 de oameni.

    Tot ca idee: cand l-au descoperit pe Otzi, toata protipendada stangista a sarit sa arate ce fericit era el, cum traia multumit cu familia in stilul lui spartan si simplu, cum nu avea el nevoie de nimic. Apoi au descoperit (oamenii astia de stiinta rai) ca avea urmele unui atac, apoi ca sangele de pe cutitul lui si de pe haine apartinea altor oameni. Ca sa vezi!
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi

    Edit: nu te lua dupa Tatanka . Nu cauta motivele celorlalti, altfel ajungi sa crezi in Iluminati
    Tot ce ai scris aici este un raspuns cu dialog la parerea mea despre incalzirea globala ?
    Sincer eu eram multumit doar cu primul paragraf.
    Celelalte polemici care incearca sa lamureasca si sa convinga cine este de vina, care este gazul ala rau cu efect de sera, nu ma intereseaza. Imi pare rau ca am fost prea subtil in exprimare, gandinduma ca se va subintelege si alte aspecte care nu isi au locul in aceasta tema [ initiativa, documentare, vot, procedura, comportament social, respect fata de natura ( relief, flora , fauna ) poate ca semnatura mea spune mai mult decat as putea spune eu im mii de cuvinte, si este semnatura mea ] care se doreste afi doar ceva - " Pe mine ma interesa de ce crede lumea ceva. Este un fel de chestionar. " - iar restul este vorba goala .

    De ce este vorba goala ?

    Pentru ca tot cei 200 vor decide indiferent de ce va crede si ce va face Haplo, Avl, Tatanka, dandumitru, si altii, iar ca idee, ei ( cei 200 ) nu-si doresc decat ca noi sa fim doau tabere care isi rup capul in cantradictie, iar impreuna suntem in continuare sclavi lor !

    Hai sa ne rezumam strict la nivelul nostru.
    Sa nu vrem sa fie cum ne place, sa fie cum a lasat natura, si ne va fi mai bine - Daniel Dumitru
    " Natura " Taraboste " Gazonul japonez "

  9. #28
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Salutare!

    Eu am inteles ca preferi sa nu-ti pese ca oricum nu poti face nimic. Da, am raspuns recomandarii tale si am explicat de ce ma intereseaza subiectul.

    Foarte simplist, in acest moment exista un fel de piata de acces la consumul de CO2. Batalia se da pentru ca tarile avansate sa reduca productia, si cele din esalonul doi, gen India, Brazila (parca si China), sa poata creste productia. Practic, asta se traduce printr-o reducere a cresterii economice intr.-o parte a lumii si accelerarea ei in alta parte a lumii.

    Sper ca-ti dai seama ce inseamna asta pentru mediu? Daca nu, tot foarte pe scurt: chinezii au fost prinsi cu minciunica si se pare ca au folosit cam 17% mai multi combustibili fosili decat au declarat, da-ti seama ce ar insemna o crestere a productiei in tari ca India, Brazilia si o scadere in UE, USA. Mai nasol este ca noi facem parte din UE. Astia, cand vine vorba de mediu, dau cate o reglementare pentru tot UE-ul. Deci, noi nu vom beneficia de nimic – oricum, nu cred ca vom face nimic, chiar daca am avea posibilitatea.

    Acum, ai vazut ce inseamna China pentru mediu, India este tot pe acolo. Dupa faza cu VW, ai tu atat de multa incredere in UE ? Semnatura ta spune multe, dar mai spune si ca nepasarea are consecinte grave de tot.

    Sunt date destul de clare care arata o diferenta in favoarea USA a calitatii aerului vs UE. USA se opune cotelor de CO2. Sau se opunea pe cand dreapta era la conducere . Asadar, se pune intrebarea, cine lupta cu adevarat pentru natura? Nimeni? (nu ma refer la Sebi). Cine ar fi bine sa castige? etc.

    " Pe mine ma interesa de ce crede lumea ceva. Este un fel de chestionar. " - iar restul este vorba goala .”
    Partea asta nu o inteleg. Ce-mi reprosezi? Cand am zis eu ca restul este o vorba goala? Discutia cu avl a ajuns intr.-un punct mort si am concluzionat partea mea. Oricum, anterior postului meu avl a declarat ca este ultimul lui raspuns, ulterior a mai raspuns ceva, discutia era in acelasi punct si tonul devenise mai taios. Esti dragut sa explici ce ai vrut sa spui si de ce imi pui vorbe in gura/tastatura?

    Scrisul este o activitate destul de usoara, autocenzura sau detaliile suplinesc mimica unei discutii face to face. Nu vad de ce trebuie sa fi prea subtil La fel cum nu vad de ce altii trebuie sa dea cu mucii in fasole de fiecare data cand scriu cate ceva.


    Aici ai o parere interesanta, sublinierile imi apartin, dar ar trebui clarificata:
    Pentru ca tot cei 200 vor decide indiferent de ce va crede si ce va face Haplo, Avl, Tatanka, dandumitru, si altii, iar ca idee, ei ( cei 200 ) nu-si doresc decat ca noi sa fim doau tabere care isi rup capul in cantradictie, iar impreuna suntem in continuare sclavi lor !

    Hai sa ne rezumam strict la nivelul nostru.
    Care este nivelul nostru? Cel de sclavi? Cu alte cuvinte, dorinta mea sau a altora de a se informa este inutila? Care cei 200? Acumularea de cunostinte este inutila? Cand doi uriasi se lupta este mai bine sa nu-ti pese? Retine ca sensul zicalei " canii latra caravana trece" este gresit inteles. Povestea spune asa: cainii au latrat, camilele s-au speriat, caravana era sa nu mai treaca.

    Stii ce este amuzant? Tocmai tu ai format cele doua tabere. Iti dau 2 exemple pe care le poti studia chiar pe acest topic :

    1. Vs avl : desi avem pareri diferite aici, avem aceeasi parere in alta parte.
    2. Vs tatanka : avem pozitii diferite in esenta, dar ca tot unitar destul de similare aici, avem aceleasi pareri in alte zeci de subiecte J

    Cand va fi cazul sa alegem sau sa ne dam cu parerrea, fiecare din noi va face o alegere informata. Este posibil ca toti trei sa alegem acelasi om pentru ca, pana la urma, calitatea unui candidat este data de suma calitatilor ponderata cu importanta pe cae o da fiecare acelor calitati. Bine, posibil ca cei de mai sus sa faca parte din categoría “nu votez ca nu contez”, dar sa presupunem de dragul discutiei ca voteaza.
    Acum, discutiile in contradictoriu sunt absolut normale, nu inseamna ca se formeaza tabere ci ca se schimba idei. Personal, nu ma numar printre persoanele care doresc sa “invinga” in discutii pe net, cand spun o prostie, sunt in stare s-o recunosc.

    Tinand cont de cele de mai sus, consider ca este mai normala o pozitie informata si o atitudine de genul " pot schimba ceva ". Resemnarea imi aduce aminte de Miorita. Din pacate, ciobanul din balada a murit. Poate ar fi bine sa retinem partea asta, nu alegoría nunta moarte si ce balarii mai invatam astia mai batrani la Romana
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  10. #29
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    Haplo, linkul din Contributors nu spune de fapt nimic contra pozitiei mele- trateaza doar problema prin prisma politica si a chefului/lipsa de chef de a ne asuma o munca grea: mai usor cu cresterea economica inseamna mofturi umane lezate. Se adauga apoi dupa gust opinia neomarxistei Naomi si gata: ecologismul militant pentru reducerea cresterii economice = neomarxism!! Ete na!!!

    Caramida refractara nu produce caldura- insinuare oarecum jignitoare la adresa unui, fuck, ecolog licentiat, nu unui parlit de ecologist hipster vegan ateu... Ca produce incalzirea aia- asta e, nu eu am descoperit legatura.

    Nu vad nimic de stanga la mine- afara de o mila/responsabilitate crestineasca fata de aproapele mai tamp, care, dupa merit, ar trebui sa fie talpa tarii si nu fruntea. Nu poate fi idiotul egal cu geniul. El trebuie ghidat cu fermitate, dar si cu omenie. Lasat de capul lui si dandu-i constiinta ca el si opinia lui rili matters, se ajunge la orori. C-atata poate, daca rupe lantul si-si devoreaza guvernantii. Si atat trebuie sa aiba, material vorbind: mai putin. E legea firii, si eu nu-s nici pe departe contra ei.
    Urmarirea unei "utopii"- ei bine, si Capitanul avea una- tot stangist era si el???

    Nu am insinuat ca esti un pradator fara scrupule. Deja stii pe unde bat, deci vezi si nuanta.

    Intervin putin si in raspunsul dat lui Avl:

    "Problema cea mai mare este cine a fost intai : oul sau gaina. Tu ce spui ? Caldura sau CO2-ul ? Uite, cu tatanka sunt pe pozitii opuse (desi foarte apropiate ), dar omul a depus un efort si a inteles. Iti explic din nou :
    -nu sunt convins ca CO2-ul duce la incalzire,
    -sunt o groaza de dovezi ca ne aflam intr-o perioada naturala de incalzire a climei, perioada asta nu este prima din istoria Pamantului,
    -tinand cont de cele de mai sus, este o prostie sa lupti impotriva CO2-ului si sa ignori restul problemelor"

    - La naiba, de la 3 ani nu mai scapam nici un cuvant din subtitrarea de la TV, in general inteleg si fara sa depun un efort chinuitor !!
    - Fii convins ca CO2 duce la incalzire.
    - Nu exista nici o sansa ca procesul actual de incalzire sa fie natural, patternurile sunt altele, intervalul foarte scurt, gaze eliberam, paduri radem etc.- coincidente NU exista.
    - De acord, CO2 nu e singura problema, dar ne poate pune capac mai repede decat altele. Acum deja au declarat-o cauza tuturor relelor, inclusiv explicat "ecologic" cum a aparut ISIS de la... seceta generata de GW, nu de la CIA si Mossad. Ce e mai rau decat minciuna cu buchet de adevar? "Ei" stiu asta, si o servesc acum intr-o noua prezentare.


    Si tu esti pe ceai?? Bun asa! Daca se intampla sa vina si Avl, la o cana de airag, sa faceti sa fie bine, ca sa nu fie rau !
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  11. #30
    Very high member dandumitru's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Bucuresti Dr. Taberii
    Posts
    1,495
    Post (Dis)Likes
    Salutare Haplo !
    Haplo imi pasa, dar imi pasa in felul meu !

    " Pe mine ma interesa de ce crede lumea ceva. Este un fel de chestionar. " - iar restul este vorba goala .”

    Nu-ti reprosez nimic. Era vorba de tema discutiei si raspunsul oferit strict la tema data. Iar restul este vorba goala pentru ca nu este de competenta noastra ( nivelul nostru ) nu ca ai fi spus tu asta.

    "" Pentru ca tot cei 200 vor decide ""

    Astia sunt cei doua sute :
    Tu ai postat asta, nu ?
    http://www.contributors.ro/economie/...sau-realitate/

    "" Stii ce este amuzant? Tocmai tu ai format cele doua tabere "" sunt cuvintele Tale, da ?

    De fapt si din pacate, fara sa constientizezi, tu Haplo, ai fost cel care ai format cele doua tabere, dand start acestui topic. Eu doar am expus parerea si comportamentul meu sincer, fara sa intru in polemici academice. Eu am spus ca este interesul celor doua sute, sa-si doreasca sa existe intodeauna doua tabere care sa lupte pana la epuizare............ pentru linistea si confortul lor, iar cel mai bun exemplu pentru asta esti tu , pentru ca intri in jocul lor.
    Sa nu vrem sa fie cum ne place, sa fie cum a lasat natura, si ne va fi mai bine - Daniel Dumitru
    " Natura " Taraboste " Gazonul japonez "

Page 3 of 12 FirstFirst 12345 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •