Page 7 of 12 FirstFirst ... 56789 ... LastLast
Results 61 to 70 of 115

Thread: Incalzirea globala – influentata de om?

  1. #61
    Base member
    Join Date
    Jul 2012
    Location
    Vârteju- Magurele
    Posts
    324
    Post (Dis)Likes
    Am urmarit discutia inca de la inceput, pentru ca mi s-a parut interesanta. Inca mi se pare, sper sa nu fiu singurul.

    @Haplo, ECOLOGÍST, -Ă I. adj., s. m. f. (adept) al ecologismului; apărător al mediului ambiant. II. s. m. f. ecolog. (< fr. écologiste) (dex.online.ro),
    ECOLÓG, -Ă, ecologi, -e, s.m. şi f. Specialist în ecologie. – Din fr. écologue.

  2. Likes Faye, dandumitru liked this post
  3. #62
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Hahahaha, eu sunt convins ca parem doi nebuni fixisti care nu au ce face in timpul liber

    Oarecum de comun acord cu Tatanka am acceptat tacit ca un expert in ecologie este un om scolit si ca ecologistul este militantul, cel care se leaga cu lantul de firul de trifoi, luptatorul, omul care merge cu petul unde ii spune tipul cu megafonul.

    Cel putin pentru mine este o diferenta intre sociolog-socialist sau intre islamolog-islamist. Diferenta reiese si din definitia data de tine iar demarcarea este foarte importanta. Uneori chiar viata ta poate depinde de asta...
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  4. #63
    I'm Nobody
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    (Piatra - Neamt ) Helsinki - Finland
    Posts
    3,858
    Post (Dis)Likes
    Pricelles..... "dar hai sa nu relativizam chiar atat, ca ne inghite abisul!! " !
    "Situatia in care te afli.... este consecinta faptelor si actiunilor tale! "

  5. #64
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Apropos de relativizare, iata si ce iti spuneam intr-un post anterior: http://0-100.hotnews.ro/2016/04/01/v...deja-comandate

    115 000 precomenzi x 1000 USD= 115 000 000 USD doar la anunt

    Daca ne gandim ca o masina pe benzina produce cam 140 gr CO2/KM si ca in USA o masina parcurge in medie (aici scot din burta) 50 000KM/an, ajungem la 7 000 000 gr/masina. Daca inmultim doar cu numarul de precomenzi, obtinem un impact pozitiv foarte frumos asupra mediului pe un an. mic, dar pozitiv

    Sigur, totul este relativ. Este posibil ca Tesla sa dea chix, este posibil sa, etc. Mie mi se pare mai mult decat orice teorie
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  6. #65
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    @Tatanka, uite si ce bine functioneaza sistemul:

    https://www.wunderground.com/blog/Je...-a-jawdropping
    Ai acolo tot tacamul:
    - poze cu terenuri uscate
    - oameni plecati in bejanie
    - nivelul de CO2 masurat la Mauna Loa
    - uimirea unui reputat om de stiinta referitoare la temperaturile din Ianuarie/Februarie si observatia ca sunt cu 2 grade mai mari decat media
    -

    Doar ca, daca ne uitam puuuutin mai in spate, la 2015, aflam ca fuse El Nino. Cica a fost cel mai mare si cel mai tare, i-au spus Godzilla:
    http://www.dailymail.co.uk/sciencete...cientists.html
    'Severe droughts and devastating flooding being experienced throughout the tropics and sub-tropical zones bear the hallmarks of this El Niño, which is the strongest in more than 15 years,' WMO chief Michel Jarraud said

    si: The UN agency said this year's event was expected to push water surface temperatures in the east-central Pacific Ocean more than 2°C above normal.

    Asta apropos de caldura din iarna asta



    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  7. #66
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Iata inca 2 informatii legate de CO2, informatie care subliniaza mai bine ideea pe care marsez:

    http://0-100.hotnews.ro/2016/05/18/a...dustriei-auto/

    “A trecut vremea in care dieselul era laudat ca fiind un „carburant curat” si studii aprofundate au aratat ca in ciuda emisiilor de CO2 mai scazute, a consumului mai redus si a cuplului forte, aceste masini emit alti agenti poluanti in cantitati mari, spre exemplu oxidul de azot care poate cauza probleme respiratorii grave.”

    Pentru cine nu stie política gen “regulate” a UE: de cativa zeci de ani UE incurajeaza prin subventii consumul de motorina. Totul a pornit de la descoperirea uimitoare ca motorina produce mai putin CO2 care este considerat inamicul public numarul unu. Mare lucru nu s-a schimbat la nivel de perceptie, pana la urma conferinta asupra mediului de la Paris s-a concentrat tot pe reducerea CO2-ului. Aceasta política s-a nascut din relatia cu ecoligistii.

    Din cauza politicii antiCO2, producatorii de masini au ajuns sa masluiasca rezultatele propriilor masini pentru ca toate scutirile de taxe se acorda pentru emisii reduse de CO2. Oricum, chiar daca emisiile de CO2 ar fi mai mici, in realitate motorina este per total mai poluanta. Deci, UE a cedat in fata unor ecologisti, aproape ca a pus o industrie pe butuci (noroc ca majoritatea producatorilor de masini sunt giganti) si am ajuns sa fim mai poluati si mai bolnavi din cauza unei idei prostesti: reducerea CO2. Repet: chiar daca producatorii nu masluiau testele, utilizarea motorinei este mai poluanta si mai periculoasa.Dar, nu si nu: sa ne luptam cu CO2-ul. Prostie.

    Tot in nota “prosti am fost dar mancam peste” : http://economie.hotnews.ro/stiri-ene...er-spiegel.htm
    Cam ce spuneam in posturile anterioare: sunt trei tari in Europa care polueaza in prostie. Acum ceva vreme, Germania a decis sa renunte la energia atómica, dupa accidentul de la Fukushima. Cum s-a ajuns la aceasta decizie? Pai, madam Merkel avea pe atunci o alianta cu Partidul Ecologist (apropos, considerat partid de stanga). Ecologistii astia, imediat dupa accident, au facut presiuni politice pentru adoptarea acestei strategii. Germania s-a ales cu o industrie poluanta, cu o dependenta de Rusia, ca atare ne polueaza si pe noi si ne arunca putin si in bratele Rusiei.

    Iata cum politica este importanta pentru mediu, iata din nou diferenta dintre ecologi si ecologisti si pericolul fals (vezi si postarea de mai sus) pe care-l prezinta CO2-ul. Bonus: legatura dintre stanga si ecologism. Legatura care produce mai mult rau.

    Apropos de teoría conspiratiei (grupuri secrete, evrei, etc) se spune ca focul ecologist este intretinut in lume de de Rusia . O fi o speculatie a celor care neaga incalzirea globala, dar eu inca ma intreb: unde sunt manifestatiile impotriva Gazprom?

    edit:
    Cand pui in aplicare astfel de masuri(motorina si energie atomica) fara sa te gandesti la consecinte, mie imi seamana cu deciziile de pe vremea comunistilor:

    • Este o masura socialista? Da
    • Stim consecintele? Nu, dar nu conteaza, socialismul este bun, va face viata oamenilor mai buna
    • Aplicam masura? Da, mai ales ca este foarte usor sa explicam oamenilor ca le va face viata mai buna, nici nu discutam despre consecinte

    Apoi ne-am trezit cu fundul in balta, fara cultura, fara societate, etc.
    Last edited by Haplo; 18-05-2016 at 10:48.
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  8. #67
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    Stii ca politicile ma dezgusta. Ei isi fac treaba lor- daca au un argument de care sa se agate ca sa-si sustina/impuna agendele, de ce n-ar face-o? Si daca nu aveau, fabricau unul. Asta fac de cand se stiu. Poti sa-mi aduci toate argumentele si informatiile posibile, eu le pot intelege, dar asta nu are legatura cu existenta fenomenului in sine. Daca un tigan isi face cruce ortodoxa, eu nu mai pot fi ortodox, fiindca e ceva tiganesc si fals precum tigania. Nu??

    "Logica" contestatarilor merge asa: "daca teoria GW poate fi folosita ca mijloc propagandistic pentru a folosi unor grupuri cu scopuri mai mult sau mai putin evidente, atunci teoria este falsa"... Este exclusa 100% posibilitatea ca fenomenul sa fie real, si doar folosit ca binevenita parghie de propaganda. Pentru ei e firesc, iarasi, sa observe ca exista o conspiratie a "unora", care mistifica si modifica teorii stiintifice, simultan cu hahaiala scepticos-superioara la adresa "teoriei conspiratiei" in general.
    Dracu' sa mai inteleaga ceva...
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  9. #68
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Eu ti-am dat exemplu clar de doua decizii luate sub presiunea ecologista, sper ca a fost clar. Intamplator (sau nu) ele au avut impact negativ.

    Cu alte cuvinte, ecologistii prin presiunile facute au dus la luarea acestor decizii, nu politicienii care au stat ei sa se gandeasca ce ar putea sa mai exploateze.

    Ori, ecologistii agita in continuare steagul CO2-ului desi este clar din experienta cu motorina ca steagul asta este semnul prostiei, ca dovada si cele doua articole de mai sus.

    Sa ne intelegem: incalzirea globala poate fi un fenomen real, no problem. Doar ca in lipsa unor evidente ceva mai solide faci ca in cazul motorinei sau ca in cazul energiei atomice
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

  10. #69
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    Nici un fel de "presiune" nu e eficienta daca nu are deja suportul politic in spate! Politicul dicteaza "presiunile", iar "societatea civila" urmeaza! Asta e sensul, intotdeauna! "Presiunile" sunt cel mult un pretext. Numa' adineauri auzeam urlandu-se ca "Soros finanteaza ecologistii!!!", acum aflu ca maharii sunt de fapt cei care percuteaza la presiunea ecologistilor ... saracii oameni bogati, cum nu-si pot vedea ei de afaceri, ca trebe sa steie chupacabra in fata mofturilor iecolojistilor neinduplecati !!! Ce dreacu'...

    Mai sunt si alte presiuni, fara ghilimele, dar fiindca nu au in spate comanda politica, raman urland si presand la stele. Presand la rece, ca e mai eco... Ce zici de padurile din Borneo? Urla toata lumea, mor primatele, mor elefantii, vine palmierul de ulei vs. jungla ecuatoriala cu endemisme garla!! Zi-mi si mie cine cedeaza la aceste presiuni? Pai NIMENI, stimabile, fiindca nu exista interese de cealalta parte!! Daca le-ar avea cineva, s-ar opri masacrul... C'mon!!!! Si tu-mi spui de "presiuni"... LOL, e ca in vorba lui Twain: "Daca votul ar fi putut schimba ceva, nu mai aveam dreptul la el...". Asa ca exemplele tale au fost clare, in sensul ca am inteles unde bati TU, dar nu mi-e deloc clara acceptarea cauzalitatilor pe care le invoci. Pot deci accepta ca tot circul ecologist e folosit ca justificare, eventual. Ca un fel de repliere care sa consume/devieze energia acelei presiuni, ca afacerile poluante sa poata continua. Sa nu uitam ca totul se invarte in jurul petrolului- pasii horei se pot schimba ca sa dea "presarilor" impresia de conformare la "presiuni", dar hora nu se opreste nicidecum! Detaliile- cat de alambicate si sofisticate or fi, le incadrez la strategii ale concernelor. Motorina vs. benzina- ce vrei mai mult?? Aceeasi Marie cu alt motor...

    Huh... iar e nevoie de "dovezi solide" pentru GW, ca in cazul cacatului de caine hranit cu nuxce boabe?? Tu imi invoci invariabil politichii si strategii economice ca sa imi arati ca de fapt nu prea exista. E domeniul tau, dar revin: al meu nu tine cont de ce fac politicienii cu GW! Eu privesc strict fenomenul si nu-l pot nega. Aici e problema voastra, a celor cu formatie economica: tindeti sa judecati totul din prisma unui sistem de parghii si mecanisme care, cat o fi el de complex, este jalnic si rudimentar fata de za big picture. Multe cifre, multe smenuri, multe strategii- si uite asa se limiteaza o lume intreaga la calculele meschine ale Invartitorilor de Bani...
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  11. #70
    Very high member
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,135
    Post (Dis)Likes
    Pai cauzalitatea este simpla, voi incerca s-o sintetizez:

    Motorina


    1. In plina isterie ecologista se descopara ca motorina produce mai putin CO2
    2. CO2-ul este considerat a fi turnesolul, dovada, corpul delict al poluarii
    3. Europa decide sa sprijine motorina desi asta insemna o schimbare de tehnologie, de abordare, de ce vrei tu.
    4. Cateva zeci de ani mai tarziu se descopera ca CO2-ul era un mic rahatel fata de ce rezulta din arderea motorinei

    Acum, punctul 3 este rezultatul presiunii incalzirismului, nu al unei conspiratii mondiale, mi se pare evident.
    Ca sa intelegi: scandalul cu testele contrafacute din USA a pornit de la niste ingineri care, convinsi de marketingul agresiv, incercau sa dovedeasca cat de nepoluanta este motorina. Sa nu-ti inchipui ca trecerea de la benzina la motorina nu a costat. Visul oricarui industrias este sa nu-si schimbe tehnologia…

    Prostia rezultata este pur ecologista, nu are treaba cu invartirea banilor.

    Centralele atomice

    Partidul Ecologist din Germania este sustinut de ecologisti. Te poti documenta pe net sa vezi ce actiuni minuntate faceau, dar nu cei din partid ci ecologistul de rand, omul care da cu petul de asfalt. Prin Germania a aparut moda cu legatul cu lanturi de calea ferata cand trecea trenul cu apa grea sau cu blocarea portilor. Dpdv istoric, partidul a aparut pe baza protestelor impotriva centralei din Wyhl. Aia a fost o miscare pur civica, nu avea legatura cu politicul. Dimpotriva, miscarea a castigat simpatie pentru ca politicul a incercat s-o elimine. Astfel, partidul s-a nascut pentru a raspunde unei nevoi sociale.

    Decizia luata de Merkel in 2011 are la baza si suportul de care avea nevoie din partea verzilor. Numai ca decizia este luata in conditiile unui accident produs in Japonia. Problema este ca Germania nu avea in plan sa puna centrale pe malul marii si cutremurele din Europa nu pot genera tsunami. Ca atare, din cauza unei miscari ecologiste se opreste o dezvoltare in timp ce energía necesara este produsa prin metode poluante si o intreaga regiune este dependenta energetic de Rusia.

    Din nou, prostia rezultata este pur ecologista, nu are treaba cu politicul. Oamenii cer, politicul raspunde. Doar ca nu pare a fi cel mai bun sistem.
    The Force can have a strong influence on the weak-minded.

Page 7 of 12 FirstFirst ... 56789 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •