Identificare sex Apistogramma Pandurini

[adi3000]

Salut,

Am cumparat de curand o pereche de apistogramma panduro (sp. pandurini). Mi-a fost adusa o pereche. Pereche nu cred ca sunt si initial ma gandeam ca sunt masculi dar dupa ce am citit mai multe despre acesti pestisori acum ma gandesc ca sunt femele.
Acum ca nu sunt sigur rog pe cei ce au (au avut) api. panduro, nijsseni sau oregon sa ma ajute sa-i identific corect.

1. Mi-a fost vanduta ca femela. E mai mic, culoare gri/bleo cu usor galben pe corp. Aripioarele ventrale jumatate negre (una mai deschisa) jumate galbene. E usor mai deshis la culoare decat celalalt. Sta mai retras.
http://s1.postimg.org/iak9157fz/IMGP0526.jpg


2. Mi-a fost vandut ca mascul. E un pic mai mare, culoare gri/bleo cu usor galben pe corp. Aripioarele ventrale la fel juma juma negru cu galben. Are o dunga neagra pe burta de la aripioarele ventrale pana la anus. Are putin negru la baza aripioarelor ventrale. Are putin negru pe coada. Culoare de pe corp e mai inchisa si bate mai mult in gri/bleo. E mai activ, mai curios, mai putin sperios.
http://s28.postimg.org/lkwbs6fd9/IMGP0539.jpg


Ambii:
http://s27.postimg.org/k8f6em41f/IMGP0530.jpg


Acum din ce am vazut pe Internet, femelele au aripioarele ventrale cu negru mai scurte iar masculi semitransparente/bleo-cu galben, lungi si aproape fara pic de negru. Acum ai mei au destul de mult negru. Am mai vazut ca juvenilii fie ca sunt femele sau masculi sunt cam toti gri/bleo. Si ai mei cam asa sunt. Culoare galbena intensa la femele apare in perioada de imperechere.

Voi va puteti da seama care e cum ?

Am postat anuntul pe mai multe forumuri in speranta de a gasi pe cineva care sa ma ajute.
Multumesc.

[Tph]

ce varsta au? ce dimensiuni?
time will tell dar eu cred ca ai 2 masculi (unul dominant, clar).
de ce cred ca sunt masculi: au mult albastru pe corp. femela mea (juvenil) avea o pata neagra clara pe corp.

[detritus]

Salut!
Probabilitatea de a avea doi masculi este destul de ridicata. Din experienta mea cu aceasta specie(si cu nijsseni group in general), as zice ca cel mare, evident, va deveni mascul dominant iar celalalt va ramane la stadiul de sneaky male. Criteriile fenotipice pe care le-ai enumerat,in contextul dimorphisnului sexual, se aplica la specimenele mature si mai putin la juvenili.
Scenariul acesta se intampla frecvent cand astfel de specii sunt vandute de catre persoane/magazine care nu prea au habar de problema in cauza.
Denumirea stiintifica valida a acestei specii este Apistogramma panduro(sp. pandurini este o gaselnita care nu are nici o legatura cu taxonomia).
Solutia, din punctul meu de vedere, dupa ce vei avea certitudinea ca sunt doi masculi, este sa achizitionezi doua femele(avand siguranta ca sunt femele), sa astepti sa se formeze in mod natural o pereche iar apoi sa scoti celelate doua exemplare. Speciile din nijsseni group sunt strict monogame, cu o pronuntata gresivitate intraspecifica.
Bafta!

[adi3000]

Multumesc, detritus. Asa am crezut si eu, initial, ca sunt doi masculi. Dar din tot ce am vazut pana acum, numai in poze, intradevar, masculii, la aripioarele ventrale nu au negru dar astia doi ai mei au. Aripioara anala este ascutita dar la ai mei, la amandoi e rotunjita. Femelele intradevar ar trebui sa aibe negru pe corp dar am vazut multe poze in care nu au decat pe aripi si dunga de la ochi.
Varsta lor nu o cunosc. Doar ca sunt mici - 2-3 luni posibil. Nu au mai mult de 3.5 cm (cel mare).
De aici: http://www.thekrib.com/Apisto/A-pandurini.html la femele aripa dorsala se termina mai spre coda. La cel mic asa pare dar la cel mare pare ca la masculi (e un mic spatiu intre ea si coada) dar, terminatia in sus e rotunjita nu ascutita.
Nu stiu, dupa aripioarele ventrale par ambi femele. Poate sa dispara negru de pe ele ... ca la masculi nu e asa, din ce am vazut in cele mai multe poze nu e negru de loc. Sunt semitransparente cu bleo si vrfurile galbene. La astia ai mei repet sunt negre, destul de intens si varfurile galbene. Ce naiba sa mai cred ?

[adi3000]

Duminica pot sa ajung la cel ce i-a importat (adus). Pot sa-i schimb sau pot sa mai cumpar doi.
Pe diverse forumuri am mai citit si chestia ca desi sunt mono-parentali pot fi tinuti cu doua femele la un mascul (daca se accepta reciproc si daca au destul spatiu intre teritoriile femelelor). Eu am acvariu de 180L bine plantat. Stiu ca sunt destul de agresivi.
Cred ca cel mai bine ar fi sa-i iau cu mine si in functie de ce vad acolo sa-i schimb, sa iau ceva mai clar diferentiati.
Doar ca as fi vrut sa fiu sigur ca i-am identificat pe astia bine.

[detritus]

Se pare ca nu ai citit cu atentie ca am scris. Inca o data: gresesti cand aplici criterii ale dimorphismului sexual, specifice pestilor maturi, la pesti juvenili, asa cum sunt ai tai; juvenilii prezinta, in mare masura, caracterele femelei.

[adi3000]

Am citit doar ca nu inteleg cum poate sa dispara o culoare prezenta intens, complet ... vorbim de aripioare.
Ca de ex.: http://www.aquariumlife.com.au/showt...gramma-panduro
Aici sunt si parintii si juvenilii cam de aceeasi marime cu ai mei. Se observa ca femela prezinta negru pe aripioare iar masculul nu. Ambii au acceasi culoare gri/bleo. Insa femela are pata neagra specifica ... dar nu obligatorie.
In plus, femela are aripioarele ventrale scurte iar masculul lungi. La ai mei, ambii sunt scurte (a se vedea pozele), scurte, fara nici cea mai mica alungire. Sunt sanatosi, adica nu au aripioarele franjurate.
Acum, eu nu zic ca nu ai dreptate, asa am crezut si eu initial, doar ca am dubii ... mari

[rick]

A panduro face parte din nijsseni group si se caracterizeaza printr-o ridicata agresivitate intraspecifica F/F si M/M astfel ca este foarte greu sa tii mai mult de o pereche in acelasi acvariu. Tu ai un acvariu mare asa ca poti achizitiona pentru inceput 6 juvenili din care sa te alegi cu o pereche. Iti trebuie multe baricade vizuale si locuri unde sas se ascunda+ nuci de cocos. Si ca sa inchei intr-un ton obtimist panduro nu este asa agresiv ca nijsseni, spor.
ps. Ce ai tu acolo sunt 2 juvenili. M/F trebuie sa ai rabdare. Totusi e bine pentru a avea si F sa cauti sa achizionezi exemplare cu mai putina culoare si cu un punct pe laterala.

[ursapaul]

salutare
tinand cont ca aveti ceva experienta cu nijsseni rog sa imi confirmati daca aceasta este o femela
am luat o "pereche" de pe nevertebrate si acum ca au mai crescut par a fi femele ambele.
cealalta e putin mai galbuie si mai timida..momentan mi-e prin moss si nu o prind in poza.



Multumiri

[adi3000]

Salut ma bucur sa vad ca nu sunt singurul cu acesti pestisori.
Ursapaul, dupa opinia mea, ca daca tot am citit o saptamana intreaga despre ei, asta e mascul.
La femele pata neagra e pe burta si dinspre aripioarele laterale putin in sus (atentie - la adulti). Masculul poate sa aibe un puct pe laterala (cum are asta). In plus pare sa aibe aripioarele dorsale alungite. Cred ca e mascul.

Apropo, eu am mai luat inca 2 pestisori, acum am 4. Fara a face reclama, eu am luat pestisorii de la colegul nostru Radu (radu_dragan) caruia ii multumesc foarte mult. E foarte greu sa-i deosebesti cand sunt mici. Eu am fost la colegul nostru si i-am vazut pe toti in acvariu. Toti erau la fel, diferentele de culoare f. mici. Singura chestie dupa care m-am luat au fost aripioarele ventrale care la femele ar trebui sa fie jumate negru (intens) jumate galben, iar la masculi transparente cu putin galben si uneori putin negru doar pe o margine. Acum nici eu nu sunt sigur. Doar timpul va dovedi care sunt si cum sunt. Pe cei doi din primul post i-am luat fara sa stiu cum si ce, la astia 4 de acum m-am uitat cu atentie dar chiar si asa ma pot pacali, dar sper ca din 4 sa se aleaga o pereche.

....... ursapaul .... in plus, masculii au aripioara anala mai ascutita iar cea dorsala se termina intr-un model (se observa ca sunt mici pete de culoare - poate asa e si la tine - asa e la ai mei - la cei ce vor sa para masculi). La femele, la cei ce aveau aripioarele dorsale cu mult negru aveau putin negru si in jurul aripioarelor laterale (la baza).