Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 27

Thread: Killi de clima subtropicala si temperata

  1. #1
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes

    Killi de clima subtropicala si temperata

    Salut!

    Am mai deschis odata, la rubrica "Pond", un topic similar, insa neaxat in special pe killi, ci pe orice specii, din diverse familii, capabile sa indure iarna la noi, sau macar sezonul dintre ingheturi. Totusi, in cazul acestor killi merita deschis un topic separat, fiindca aproape toate aceste specii sunt periclitate, unele aflate in stare destul de grava, altele in relativa siguranta, dar traind in zone unde statutul lor poate trece in cativa ani de la "Least Concern" la "Critically Endangered" sau "Extinct In The Wild".
    Un proiect de irigatii in vecinatate, sau de "dezvoltare" fix in habitatul lor, o seceta mai severa sau o specie non-nativa au avut deja consecinte pentru multe specii din acest grup. Pana si hibridizarea inseamna acelasi lucru- pierdere de biodiversitate; ca exemplu, un proiect de irigatii in Anatolia centrala a unit, prin canale, ceea ce milioanele de ani au tinut separat: membrii ai complexului Aphanius anatoliae cu ai complexului A. mento. Si nu este singurul exemplu, din pacate.

    Am cateva astfel de specii si succes rezonabil cu reproducerea lor. Din pacate, din lipsa de posibilitati, capacitatea lor de a genera nu este sustinuta de capacitatea mea de a creste 100% din puiet; enumar aici lipsa spatiului, a hranei pentru stadiile mici, a diverselor materiale etc. Totusi, urmatoarea generatie este lejer asigurata, plus un numar de animale disponibile.

    Acesti pesti sunt de interes si pentru acvaristul care practica o abordare ecologica si economica, cu minim de interventii si costuri; unele specii pot indura iernile noastre, altele pot sta (chiar indicat) in hibernare controlata, intre 5-10*C. Nu necesita plante, iar algele filamentoase- atat de urate de acvaristi- le sunt NECESARE pentru depunerea icrelor! Microbiota si planctonul ce se dezvolta in paturile de alge sunt utile puilor in primele stadii.
    Aviz celor "lenesi"- eu le-as zice "minimalisti" : ati scapat de grija algelor, sunt aliatii nostri!

    Pe de alta parte, apa DURA este o conditie esentiala. Se poate adauga faina de dolomita in caz de apa moale, si se rezolva usor. Nu as recomanda tinerea lor in apa mai jos de 15GH, dar nu e cazul de grija pentru masuratori exacte: o lingura buna de calcar/dolomita la 100l este suficienta daca aveti apa moale.
    Evident, inca un avantaj- apa de PUT este perfecta pentru ei!

    Spatiul- am, de exemplu, un grup de 10 Aphanius vladykovi (Gandoman, Iran) in cuva de mortar de 60l, care produc destule icre; puii, insa, nu rezista acolo, icrele trebuind scoase. La fel si pentru Aphanius iberus si anatoliae- masculii se tolereaza perfect, dar icrele/puii sunt ciuguliti...

    Trioul de Valencia letourneuxi (Sidari, Corfu) sta in ciubar rotund de 90l, dar au fost trei masculi; este posibil ca dominantul sa-i fi stresat destul pe ceilalti doi, incat sa-i prapadeasca- insa nu prin atacuri feroce, fiindca pestii morti nu prezentau nici o rana. Productia de icre e buna, voi avea si de dat- icrele sunt mari si le-am cules usor .

    La Aphanius mento insa trebuie grija mare, masculii au o agresivitate pe masura coloritului, sufletul fiindu-le mai inchis decat culoarea... insa, interesant, nu consuma atat de mult icrele si puii. Linia din Elbistan (clima ca in sudul nostru) este de o ferocitate extrema, si nu am putut sa tin nici macar 2 femele cu 1 mascul, acestea imbolnavindu-se din cauza stresului si murind ambele in decurs de o saptamana de la plasarea in ciubar de 90l. Sa fi fost si schimbarea mediului, animalele fiind batrane?... Al doilea mascul a fost masacrat in primele 2-3 zile. Am ramas deci cu 1 mascul feroce... si cu o surpriza incredibila: din patura de alge, recuperata din bazinul trist inainte de a introduce Valenciile, au iesit 10 pui, deci pe langa violenta domestica, bruta si-a facut si treaba. Sper sa pot reface linia di acesti pui.
    A. mento din Titreyengol (locatie calda, dar pestii au dus iarna trecuta afara in Germania)- astia au fost 12 juvenili, vreo 6-7 masculi la 6-5 femele, dar in mini-iaz larg, de 25cm adancime, 1,8x0,8m; pe masura ce au crescut si au devenit agresivi, au crescut si algele (bazinul e PLIN), deci si posibilitatea de a scapa de furia dominantilor. Nu stiu daca au avut loc crime, insa vad destui puisori- sa fie vreo 100, dar de acum aia mai mari devin pradatorii celor mici, si e posibil sa cam stagnam numeric...


    As dori sa stiu daca sunt doritori care sa fie interesati SERIOS de aspectul de conservare, pasionati care se vor ocupa cu atentie de speciile astea, oameni care INTELEG CLAR ca nu e vorba de specii comerciale si ca hibridarea NU are loc in acest domeniu. In afara de constientizarea acestui lucru, mai ramane aspectul ATENTIEI: hibridarea se poate produce accidental, icre sau alevini marunti fiind lesne transportati dintr-un bazin intr-altul prin smocuri de alge!

    Ca exemplu, eu gasesc frecvent alge trase pe marginea ciuberelor, semn ca vreun animalut (soricel, soparla, broasca etc.) a cazut si, in timpul iesirii, a tras dupa el cateva sumuioage verzi. De aceea, nu am plasat specii de Aphanius una langa alta, si am mai luat si alte masuri de siguranta.

    Pentru inceput, voi dori sa aflu cine e interesat, apoi sa punem bazele unui grup dedicat acestor specii. In functie de cereri, voi favoriza puietul solicitat pentru a-l avea disponibil, iar pentru restul ma voi limita la un stoc de siguranta... asta e, nu pot intretine foarte multi.

    Daca aveti o curte, si nu e fix pe nord si intuneric, este PERFECT.

    Enumar mai jos speciile mele; cele insemnate cu "*" vin din zone cu ierni aspre, cu gheata groasa pe ape si inghet prelungit, si duc indubitabil iarna din sudul nostru in iaz. Am citit insa si despre celelalte ca duc ierni prin vestul Europei, desi vin din zone mediteraneene; daca voi avea cum, voi testa inca din iarna asta cativa din fiecare. Cu diverse artificii cred ca se pot tine toate afara- pozitie pe sud, loc protejat, minisera, solar, izolatie etc.

    Valencia letourneuxi- Sidari, Corfu- Grecia; populatia din Sidari e extincta, acum sunt hoteluri acolo...
    Aphanius iberus- Alt Emporda, Spania- cel mai nordic iberus, aproape de Franta
    Aphanius iberus- Peniscola, Spania
    *Aphanius anatoliae - Kovada Kanal, Turcia
    Aphanius mento- Titreyengol, Turcia
    *Aphanius mento- Elbistan, Turcia (indisponibil)
    *Aphanius vladykovi- Gandoman, Iran

    Sanatate!
    Last edited by Tatanka; 06-07-2014 at 21:13.
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  2. Likes Geobz, detritus, greenp, harry-ab liked this post
  3. #2
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    Cateva lamuriri:

    - voi oferi pachete de juvenili robusti sau subadulti, de minim 10 bucati, la un pret intre 50-70 RON; asta va depinde de recolta si cerere, sper sa ii pot salta anul asta cat mai mult si sa ofer in sumele astea cat mai multi pesti si cat mai mari; sumele NU vor creste chiar daca, eventual, voi trimite pachetele de 20 pesti. Daca nu as avea o situatie materiala mai dificila (reptila jobless din Septembrie trecut...), i-as fi oferit gratis, dar ca sa-mi mai pot permite acest hobby, macar de hrana si adus noi ciudatenii sa-mi iasa...

    - FILTRAREA nu este necesara, doar un schimb de apa si curatat de eventuale mizerii si detritus, de 2-3 ori/sezon; eventual pentru Valencia, care este peste de rau cu curs foarte lent, si necesita apa mai curata, dar daca nu e aglomerat nu e cazul. Eu nu folosesc.

    - nu sunt necesare PLANTELE, daca aveti bazine mici, de genul lazilor si ciuberelor de mortar. Chiar este oarecum incomod, cand veti cauta icrele prin alge, daca inevitabilele resturi de plante vor impanzi algele. Daca amenajati un mini-iaz de macar 200l, puteti planta cate ceva, fiindca puietul se salveaza singur intr-un astfel de aranjament. Totusi, atentie la resturile de plante, care vor polua prin descompunere- acidificarea rezultata este singurul lucru care poate compromite aceste specii.
    La fel, trebuie evitata caderea in apa a diverselor resturi vegetale- frunze, fructe etc.- care genereaza aceeasi problema.

    -ACOPERIREA fiecarui bazin, fie si cu o rama cu plasa de fibra de sticla (folosita la izolatia cu polistiren), este o solutie buna, si ofera siguranta si contra hibridarii accidentale, si fata de caderea resturilor in bazin. Am doua pisici care obisnuiau sa cada in bazine- in fine, nu in doua in aceeasi zi . Dar trebuie luata serios in calcul prevenirea hibridarilor, si scenariile sunt multe.
    Am avut o si testoasa mica evadata care a ajuns in bazinul cu A. anatoliae- o crezusem pierduta. Sper ca nu a trecut si prin cel cu A. mento ... oricum, bazinul de anatolieni a fost desfiintat, fiindca nu apareau pui- erau devorati toti, si trebuia sa regandesc o strategie.

    - Bazinul nu trebuie sa fie expus in plin soare, pe sud, doar daca exista o optiune de umbrire: de la diverse improvizatii pana la plante care demareaza tare prin Iunie- nu inainte, fiindca e nevoie de caldura pana atunci- si ofera petice de umbra pe timpul caniculei. Eu as folosi Canna indica si Passiflora incarnata. Pana una-alta, folosesc si navete de plastic pentru fructe, care filtreaza lumina solara; e drept, am mai tot pe sud, arsita e accentuata. Sigur, sunt pestii soarelui, si nu le prieste un mediu intunecos. Expunerea estica sau vestica nu necesita umbrire speciala, dar fiecare isi va gasi solutia in functie de spatiul disponibil.

    -Pentru Aphanius iberus si vladykovi, merg satisfacator bazine mici. Pentru anatoliae ar fi indicate ceva mai mari, iar pentru mento si mai mari, data fiind agresivitatea masculilor. La Valencia este suficient un bazin micut pentru reproducere (nu intra in icre, dar rad orice misca), insa in acest caz, dupa cum am descris in primul mesaj, cred ca va trebui sa aveti un singur macho cu femelele lui. Sigur ca la un volum de la 300l in sus se pot tine, de exemplu, Valencia si o specie de Aphanius, si sa apara suficienti pui ca sa perpetuati liniile. Nu vor fi multi, Valencia fiind un vanator feroce, dar SUFICIENTI.

    Evident, v-ati dat seama, dar nu strica sa repet pentru cine nu a fost pe faza:

    NU SE TIN DOUA SPECII DE APHANIUS LA UN LOC!!! NEVER, EVER!!

    - Daca veti avea un efectiv mai mare de pesti, e de preferat sa aveti si hrana vie/congelata. Un butoi cu apa imbogatita cu diverse resturi organice poate fi o crescatorie de tantari suficienta pentru 2-3 specii. Sau puteti porni un recipient cu dafnii/ciclopi. Pestii accepta si hrana preparata- fulgi, granule, dar recomand o dieta variata. Mai ales speciile de Aphanius consuma si material vegetal, dar asta e asigurat cand tinem pestii afara.

    Cam atat pana acum, nu stiu ce ar mai fi de spus pe moment- aruncati si voi un feed-back, sa dezvoltam o discutie.

    Sau... nu prea sunt oameni amatori de cauze pierdute, conservare, de pesti care nu demonstreaza statutul proprietarului, de pesti care nu vor fi vreodata comerciali, sau vreo delectare super-colorata??
    Last edited by Tatanka; 07-07-2014 at 13:46.
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  4. Likes Geobz liked this post
  5. #3
    Administrator bilti's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    timisoara
    Posts
    1,924
    Post (Dis)Likes
    daca reusesc sa-mi termin proiectul ma abonez si eu la ceva. o sa fie un patrat cu latura de vreo 3.5 metri si adancimea cam 60.

    vreau sa bag niste cardinali si orice altceva recomandat de tine.

  6. #4
    Base member greenp's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Timisoara
    Posts
    464
    Post (Dis)Likes
    Interesanta chestie cu pestisorii astia, parca as sapa si eu in mica gradina care o am, si e pe vest, o baltuta de 1,5m/1m si vreo 50 cm adancime, dar trebuie sa ma interesez mai bine ce inseamna asta. Banuiesc ca nu e doar sapat tapetat cu folie, umplut cu apa si bagat pestii inauntru. Chiar nu au nevoie de o pompa de aer macar? ceva de facut valuri?
    130 L, plantat,putin mai avansat in tainele acvaristicii.
    Piticul

  7. #5
    High member Zippy's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Location
    Timisoara
    Posts
    817
    Post (Dis)Likes
    Foarte frumoasa initiativa! Imi pare rau ca nu pot sa ajut si eu speciile astea cumva (stau la bloc). Daca gasesc ceva modalitate, te anunt.
    So long, and thanks for all the fish

  8. #6
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    Daca facem un grup, vom putea face ulterior schimburi intre noi, sa improspatam periodic liniile.

    @Bilti: daca vrei cardinali, eu as zice sa faci un alt aranjament, macar pentru inceput, si sa oferi locul ala superb ca dimensiuni unor killi- Valencia si o specie de Aphanius. La 3,5m latura, as zice sa faci o zona de macar 1mp cu adancimea de 80; nu e rau 60, nu va ingheta niciodata pana la fund, dar poti face si curatenia de toamna mai usor, fiindca detritusul se va aduna in acea zona restransa, plus ca ai siguranta sporita oferita de adancime.

    @greenp: e foarte bun ce ai acolo, doar ca la 50cm ar trebui sa ai un stoc asigurat peste iarna- desi cei mai duri ar avea sanse sa treaca, mai ales cu protectie. Daca poti adanci inca putin, ar fi perfect. Da, e nevoie exact de ceea ce ai zis : groapa, folie, apa, pesti. Sigur, trebuie sa lasi apa vreo 2-3 saptamani, sa se echilibreze, si poti adauga ceva Ceratophyllum. Daca e cazul de ceva, nu ar face rau un simplu burete "airsponge", dat la minim, plasat aproape de fundul apei. In nici un caz valuri. Speciile astea stau fie in balti, fie in ape foarte lent curgatoare.

    @Zippy: si daca ai un balcon inchis, care nu ingheata iarna sau nu fierbe pestii vara, poti sa tii orice, exceptie A. mento- au nevoie de suprafata mare si obstacole, ca sa se evite; nici asta nu ar fi imposibil de tinut, de fapt. Iberus si vladykovi sunt miniaturi haioase (desi in bazine mari cresc binisor si ei) si se maturizeaza de mici; si Valencia merge chiar perfect, cu toata talia mai mare. Ceva lumina solara si ai cam tot ce trebuie.
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  9. #7
    High member Simon's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Galati-Pechea'
    Posts
    830
    Post (Dis)Likes
    Deci stau la curte , am un solar care iarna este neutilizabil pentru scopul in care a fost construit , am destule recipiente pe acasa in care sa ii tin vara si pot face si 1-2 micro/mini-iazuri pentru iernat. Salut initiativa conservarii acestor specii (mai ales ca sunt killi si ...)
    In concluzie eu pot participa cu cea mai mare placere la aceasta actiune.
    Romanian Killifish Association-RKA104

  10. #8
    I'm Nobody
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    (Piatra - Neamt ) Helsinki - Finland
    Posts
    3,858
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by Simon View Post
    In concluzie eu pot participa cu cea mai mare placere la aceasta actiune.
    EXPORTATI??? Ca eu am "clima"... destula

    Ps: Simon... nu te-am uitat: vezi ca teancul de reviste e la Batman.... care a facut o promisiune solemna.. in legatura cu timpul lui liber Acum pleaca la carnatzari... dar cand revine iti poate transmite partile cu Killi
    "Situatia in care te afli.... este consecinta faptelor si actiunilor tale! "

  11. #9
    High member
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Bucuresti, Berceni
    Posts
    712
    Post (Dis)Likes
    @Simon: solarul e o chestie foarte faina- mai atenueaza duritatea iernii si tine apa in parametri stabili; zapezile si ploile pot inmuia si acidifica prea mult apa, ceea ce nu le convine deloc, mai ales cand sunt amortiti. Numai vara ar fi problema, se face cuptor inauntru si evaporarea va fi criminala, pe langa efectul nociv al caldurii excesive.

    @Nimeni: daca am inteles bine, e vorba de exportat pesti ? Da, as si exporta, eventual... In breather-bags, o saptamana, pe vreme racoroasa, pesti mici... dar mai bine mai treci tu prin tara si vedem. Asta DACA am inteles bine. Sigur ca ar aprecia nuantele tropicale ale climatului din Finlanda :P ...
    Macropodus, Aphanius, Valencia- pesti exotici de clima subtropicala si temperata

  12. Likes Nimeni liked this post
  13. #10
    High member Simon's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Galati-Pechea'
    Posts
    830
    Post (Dis)Likes
    Solutia cu solarul e doar pe perioada iernii , vara pestii vor fi mutati afara:d
    Romanian Killifish Association-RKA104

Page 1 of 3 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •