Proiectul imposibil

[silviuis]

Am incercat cu sita pusa invers fata de sensul de curgere si e mai bine. Se infunda dupa 24 de ore. Syso, spune-mi te rog, cat de mare ar trebui sa fie trickle-ul. Ma gandeam la teava PVC de 200 de 1 m. Intra cam 30 l de bile de argila. Bazinul are 12 mc. Si cateva poze.

[kirucd]

Sugestia mea este sa elimini sita de tot deoarece e inutila si iti da numai batai de cap.In situatia in care totusi doresti sa o pastrezi trebuie sa o inclini mai mult , astfel mizeria va fi rostogolita la baza ei, preintimpinind astfel colmatarea rapida .O inclinare la 45 de grade a sitei ar implica in conditiile in care sita are 40 de cm lungime sa o pozitionezi la o diferenta de nivel de 28,28 cm, adica cu 17,28 cm sub nivelul la care este montata acum.In conditiile in care are 45 cm lungime si vrei sa o inclini la 45 de grade ar trebui sa o montezi la 31, 81cm adica cu circa20 de cm sub nivelul actual(cam 45 de grade estimez eu "ochiometric ca ar fi unghiul in care sunt montate sitele in sievele originale.)
.Asta implica sa pierzi foarte mult din volumul filtrului, etc,etc asa cum am explicat in discutiile interminabile din alte postari.Eu personal as elimina-o si as reface prima camera ca si o camera de sedimentare pe care o evacuez la canal de câte ori am nevoie si in functie de cit hranesc.Conform pozei eu personal as desfiinta de tot peretele despartitor dintre prima si a 2-a camera si as face acolo o camera de sedimentare mare . in capatul ei as pune perii de filtrare grosiera si cu asta basta.Periile le aranjezi pe o rama de lemn de dimensiunile filtrului, lasind 2 cm de la fundul filtrului pina la partea de jos a ramei astfel incit mizeria ce se va sedimenta pe jos sa poata fi evacuata usor , preintimpinind astfel blocarea acesteia in rama de sustinere a periilor.
un exemplu:

In felul acesta poti sa pleci un an de acasa si filtrul functioneaza fara batai de cap.Totodata vei putea utiliza la maxim filtrul, urcind nivelul apei in filtru la nivelul apei din iaz.
Materialul filtrant pe care spui ca il ai in filtru e total insuficient .Probabil ca in functie de buget il vei completa in timp pina vei umple filtrarea.
In ultimul sezon cu circa 2 kg de hrana pe zi golesc sedimentarea doar vinerea.cantitatea de peste este de circa 100 kg(30 de koi 2-3-4 kg bucata "ochiometric").
Referitor la nitrati ai 3 variante.
1. schimburi de apa.
2.un trickle sau un bakki pe capatul filtrarii multicamerale .
3.scoti uv din priza si lasi fitoplanctonul sa consume nitratii(apa verde)
Oxigen la maxim in filtrare .

BTW, imi place"piscina".

l.e.1


http://www.cnykoi.com/calculators/calclenw.shtml

Ca de obicei, in stilul caracteristic iti place sa arunci cu cacat.
Faptul ca se pierd 17 cm din adancimea filtrului nu cred ca este un capat de tara.
Din pacate insa asta trebuia facut de la inceput, din faza de proiectare, si in cazul
in care diferenta de nivel era corect proiectata nu mai aparea problema colmatarii si
nici comentariile tendentioase cu care ne-ai obisnuit.

O solutie pentru Silviu ar fi si ridicarea iazului si a filtrului cu cei 17 cm necesari unei bune
functionari a sitei. Oricum cred ca sita, daca functioneaza corect, este mai eficienta decat
periile. Dar trebuie facut un calcul economic de costuri, ce implica cele doua variante.

O zi buna,
Dragos

[syso]

Faptul ca se pierd 17 cm din adancimea filtrului nu cred ca este un capat de tara.

Se pierd 28,28 cm sau 31, 81cm SI ASTA DOAR LA INTRARE DUPA SITA.MAI DEPARTE SE VEDE CU OCHIUL LIBER CIT PIERDE DIN FILTRU.

@silviuis
Depinde de ce iti propui sa faci acolo.
Problema cu trickle e ca vei reduce mult debitul pompei urcind la inaltime .Ca sfat iti sugerez mai bine un bakki mare si inca o pompa cu care sa urci apa .sa iti calculezi in asa fel incit sa nu tragi mai mult de 20000 de litri pe unicul sifon.Cit priveste sita nu pot sti cit debit duce si in cit timp se va colmata.e ceva ce eu personal scot din calcul din start.Daca cu 7-8 kg de peste si cu mincarica de avarie se comporta asa ce o sa faci cind vei avea 50-60 de kg (adica vreo 8-10 koi de 60-65 cm?
Probabil ca imi vei da dreptate referitor la sita cind te vei satura de desfundat la ea si de spalat zilnic.Daca mai ai si o apa cu calcar acolo te sfatuiesc sa iti iei un aparat de presiune pentru cind se va depune piatra pe ea.Sau sa iti faci ceva provizii de otet sau calgon.
Din poze vad ca filtrul tau e doar pe jumatate plin cu apa.
Restu e inutilizabil.l-AI FACUT CAM DEGEABA.dACA MAI BAGI O POMPA PE CAPAT S-AR PUTEA SA FIE GOALA NON STOP ULTIMA CAMERA.

[Nimeni]

In topicul ACESTA se vorbeste despre "un proiect".... care leaga/combina cresterea CARASILOR (nu Koi) cu agricultura....

Si da: ca de obicei.... Syso amesteca varza cu prune. E treaba lui... dar "ca de obicei" a inceput sa amestece "pondul" cu "iazul mic"... si toate explicatiile comparativele face raportat la "iazul lui... sistemul lui"....
Nimic deosebit... asa ca am tacut.

Tac in continuare dar vad cateva inadvertente tocmai de la cel care a ridicat problema, Silvius:

Citesc: este exact.... dar nu este!

Este exact ca in schitele lui Catalin, cu exceptia mediilor de filtrare.
In camera unde e sita (l-45cm, L-40cm) nu am deocamdata nimic. Sita e incadrata intr-o diferenta de nivel de 11 cm. Toate camerele despartitoare, pentru medii de filtrare, pompe, sita sunt comectate la o camera de evacuare. Mai mult, pentru a curata sita usor, cutia acesteia are atasat un furtun, prin care apa ajunge gravitational tot in camera de evacuare. Probleme in afara de cele expuse nu exista. Poate imi spui si mie cum sa reduc nitratii. Am de 3 saptamani, in penultima camera 80 l de bile de argila. In afara de asta, 2 foi (taiate si aranjate) de japan matten. Toti parametrii apei sunt OK cu exceptia nitratilor.

Pai Silvius: daca sistemul tau NU ESTE EXACT... cum te astepti la rezultate IDENTICE? E ca si cum tu iti cumperi un Tico ptr ca E MASINA dar te astepti sa functioneze ca BMW-ul lui Syso de exemplu (exemplu fictiv... dar comparativ: noi vorbim de copaci pruni care fac prune... nu de copaci meri care fac prune)

Sa nu mai amintesc de pasajul acesta: "am cam 25 de koi intre 15 si 35 cm, cred ca aprox 5-7kg in total. Iazul este de fapt un bazin de aprox. 12mc." Nu stim cat hranesti zilnic, nu stim cat reuseste sa faca fata filtrarea ta dar....
Comparativ... Catalin: "Ar mai fi de specificat faptul ca iazul este indoor, un volum de 25.000l" si in legatura cu materialul: "Un alt lucru important de specificat ar fi ca materialul filtrant folosit este cel pentru moving bead, astfel incat scaderea nivelul apei in filtru nu influenteaza cu nimic eficienta, cum ar fi in cazul buretelui sau japan matt, care ar ramane neutilizat deasupra nivelului apei"

La mintea mea... din moment ce nu e "mere si mere"... si nu ai nimic in filtru decat bile argila si japan mat.... nu te poti astepta la o filtrare identica.
In legatura cu volumul: daca in 12.000L hranesti cu 400gr hrana zilnic 25 de koi.... sa zicem ca ajungi la o valoare de 30 NO3.... intrebare: in 25.000L volum apa.... daca hranesti cu 400gr hrana zilnic 25 carasi .... ce valori vor fi la NO3?

[kirucd]

Se pierd 28,28 cm sau 31, 81cm SI ASTA DOAR LA INTRARE DUPA SITA.MAI DEPARTE SE VEDE CU OCHIUL LIBER CIT PIERDE DIN FILTRU.

Daca nu ai inteles, desi cred ca ai inteles dar iti place sa arunci cu vorbele ca de obicei,
era vorba de 17 cm in plus fata de cei 11 cm existenti pentru a ajunge la un 28 de cm
si o inclinatie a sitei asemanatoare cu cea din Ultrasieve.

Dupa cum sti, dar omiti sa amintesti pentru ca nu iti face cinste, Catalin a demonstrat
practic conceptul pe care eu l-am prezentat si pe care tu l-ai sustinut ca e o aberatie.
Acum daca cineva se hotaraste sa copieze acest experiment dar unghiul de inclinare al
sitei nu este cel care ar trebui sa fie, nu inseamna ca acest tip de filtrare este o aberatie
cum spui tu. Dupa cum iti aduci aminte, iar daca nu iti aduci aminte iti reamintesc eu,
discutia a pornit de la afirmatia mea ca un sistem Ultrasieve poate fi folosit fara pompa,
prin cadere libera, iar tu ai spus ca este o aberatie. Nu e deloc o aberatie, este un sistem
eficient de a filtra mecanic mizeria. Dar trebuie implementat cum trebuie, altfel sita se
colmateaza si ca de obicei vine unu' pe nume syso si ne spune ca e o aberatie.

Asa incat in locul tau mi-ar fi rusine sa abordez din nou acest subiect. Incearca sa te
limitezi la ceea ce sti si pricepi, pentru restul te faci de ras, nu ca ar fi prima oara.

O seara placuta,
Dragos

[silviuis]

Multumesc pentru sfaturi. Din cate stiu, principiul denitrificarii se bazeaza pe un debit de apa cat mai scazut prin mediile de filtrare, undeva pe la 200l pe ora. este adevarat?
Syso, camerele filtrului au 95cm, iar inaltimea apei cand pompele functioneaza este de 75cm.
NIMENI, intrebarea mea initiala era in legatura cu dimensiunile camerei de sedimentare si problemele legate de infundarea sitei. La Catalin sita a fost incadrata in 15 cm la mine in 11cm - nu cred ca este o mare diferenta. M-am gandit ca poate Catalin s-a confruntat cu probleme similare si i-am cerut un sfat.
Partea cu nitratii a fost alta intrabare adresata lui Syso, fara nici o legatura cu sita sau cu camera de sedimentare. Cele 5-7 kg de peste le hranesc cu 150g de mancare zilnic.
In raspunsurile tale ironice nu am identificat vreun sfat util, doar ca daca nu am bani de BMW sa nu-mi mai iau masina.

[syso]

@silviuis
Teoretic asa e.Dar ce te faci in conditiile in care cu 200l/h vrei sa scoti nitratii din 20000 de litri, in conditiile in care acestia se acumuleaza non stop. Iti trebuie 100 ore sa rotesti toata apa din iaz.In 100 ore iti dai seama ca vor creste la loc .
Principiul e simplu.Denitrificarea o fac bacteriile anaerobe(fara oxigen).Ele se gasesc in simbioza cu cele aerobe pe toate materialele filtrante.
In trickle ,bakki, apa are aceeasi viteza de cadere , cea gravitationala.La intrare e diferenta dintre debitul din trickle si bakki, el fiind conditionat de pompa cu care bagi.Ulterior apa se scurge prin material cu aceeasi viteza, cea gravitationala. Ambele sisteme fac denitrificarea.
Marea ta problema din cite vad in poze este ca nu ai calculat corect sectiunile de transfer intre camere.
Daca bagi o pompa suplimentara in ultima camera vei ramine fara apa in ea in cel mai scurt timp.
Am o sugestie pentru tine.Foarte simpla si rapida.
Fa la 2/3 din inaltimea zidului dintre camera de intrare si cea de-a 2-a 4 gauri de 110, introdu niste tevi de 110 care sa asigure transferul intre cele 2 camere. Aceste tevi (bucati de teava cca 10-12 cm) le vei putea bloca foarte simplu.Cel mai simplu pui niste prelungiri de 110 si le blochezi cu dop. Testeaza asta fara sa mai folosesti sita minune. In cazul in care vei fi nemultumit blochezi cele 4 tevi si reiei experimentul minune.Astfel vei avea un multicameral clasic functional la toata capacitatea sa .


E chestie de 2-3 ore de munca si de o carota de 110 cu un rotopercutor sds max.

80-90% din mizeria GROSIERA o vei avea pe fundul celor 2 camere, putind astfel sa o evacuezi in 2-3 minute, doar tragind de tevile aferente camerelor.O sa mai ai o problema. Sectiunea mica a tevilor de evacuare nu va permite o sifonare perfecta si rapida a camerelor filtrului.Ai folosit tevi de 32 sau de 50 pentru evacuari?.Ideal era sa folosesti de 110,astfel se realiza o vacumare aproape instantanee a fundului camerelor din filtru.

[catalinbgs]

Salutari!
Momentan sunt plecat in concediu.
@silviuis, sfatul meu este sa astepti, daca poti, inca cateva zile pana ma intorc, pentru ca e putin mai dificil sa scriu pe telefon.

@syso, sfatul meu pentru tine este sa-ti deschizi un alt topic, in care sa ironizezi, inventezi sau sa presupui tot ce vrei tu.
Dupa cum vezi, in acest topic totul este real, palpabil si functional.
Si daca toate topicurile tale s-au inchis, sincer nu vreau ca si acest topic sa aiba aceeasi soarta, doar pentru faptul ca nu se pliaza pe teoriile, presupunerile sau convingerile tale...

[syso]

Cine considera ca sfaturile mele sunt utile ma poate contacta pe privat.

[catalinbgs]

ciclopi congelati la micul dejun