Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 22

Thread: Pierderea culorilor la koi

  1. #1
    Member
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    250
    Post (Dis)Likes

    Pierderea culorilor la koi

    Fiind o problema care ne intereseaza pe noi toti m-am gandit ca e bine sa deschid acest topic.

    Eu personal am avut doi koi care si-au pierdut culoarea rosie amandoi provenind de la un crescator din Anglia. Un kohaku care isi pieduse culoarea in timpul iernii 2011/2012 dar care crescuse extrem de greu d-abia avea vreo 25-30 cm dupa 4 ani iar la al doilea(tancho) peste am fost avertizat de cand mi l-a dat ca intr-o saptamana cel mult doua isi v-a pierde culoarea , motivarea omului fiind ca la noi in Timisoara apa este dura iar el i-a crescut in Anglia in apa moale. Exact la doua saptmani pata rosie s-a dus de pe cap .
    De-atunci n-am mai avut probleme cu restul pestilor.
    Dand un search pe google normal ca gasesti mii de pareri dar raspunsul cel mai des intalnit este: 1. Genetica slaba 2. Stresul 3.Reproducerea(in timpul reproducerii multi masculi isi pierd din culoare ) 4. Cresterea rapida.
    Alaturat va trimit la un link http://www.youtube.com/watch?v=ErGVDwN-aRg si doua poze foarte interesante despre cum sa ne alegem pestii


  2. #2
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Ar mai fi citiva factori , unul dintre ei este temperatura apei.
    Este foarte probabil ca la temperaturi peste 30 de grade culoarea rosu sa dispara in totalitate.

    Haideti sa vedem cam cum evolueaza o culoare de supercalitate in timp ,strat dupa strat an dupa an.



    Unul dintre cei mai importanti factori in dezvoltarea sau pierderea,respectiv consolidarea colorii este calitatea apei in care sun tinuti acesti pesti.

    Un alt indicator al calitatii culorii rosii este sashi(profunzimea culorii din jurul delimitarii intre alb si restul culorilor)


    Acasta zona blurata ne arata intotdeauna daca va rezista sau nu in timp culoarea pe pestele nostru.
    Ea dispare odata cu inaintarea in virsta a pestelui,lasind zona delimitarii perfecta ,ca si desenata.



    Haideti sa vedem cam ce inseamna sashi la un koi de calitate productie proprie

    Last edited by syso; 18-02-2013 at 13:24.

  3. #3
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by dum View Post
    Dand un search pe google normal ca gasesti mii de pareri dar raspunsul cel mai des intalnit este: 1. Genetica slaba 2. Stresul 3.Reproducerea(in timpul reproducerii multi masculi isi pierd din culoare ) 4. Cresterea rapida.
    Cum ai stabilit ordinea, aleatoriu sau raportat la un procent?

  4. #4
    Member
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    250
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    Cum ai stabilit ordinea, aleatoriu sau raportat la un procent?
    Aceasta ordine am gasit-o data pe cateva forumuri si clasamentul era facut de cei de-acolo dar nu pot nega ca pe un cunoscut forum Malayesian era cineva care sustinea ca este si o problema intalnita la koii care au o crestere rapida.
    Acum cand am citit ceva mai mult ordinea ar fi 1.Genetica slaba 2. Calitatea apei 3. Stresul 4.Perioada de reproducere 5. Cresterea rapida.
    Problema este ca si acest subiect este destul de controversat pe-afara , dar 60-70% sunt de parere ca in primul rand problema este genetica.

  5. #5
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    eu sunt 90 % de acord cu tine dum.din 2 pesti de slaba calitate sansele sa obtii produsi de buna calitate sunt minime.ideea de baza e simpla.trebuie reproducatori de foarte buna calitate nu neaparat estetic ci sa aiba un corp foarte bun ,o piele de foarte buna calitate,un rosu ,alb, kiwa,sashi,etc,etc,etc.
    Problema foarte complicata este la cele trei varietati GOSANKE unde obtinerea pestilor de calitate este mult mai grea decit in cazul varietatilor celelalte gen metalic koi,chagoi,etc.
    Ca sa inteleaga colegii cam cum sta treaba daca inmultim 2 pesti metalici gen platinum ogon ca acesta



    vom obtine peste 50 % produsi similari de o calitate buna.

    sau in cazul varietatilor ghost chagoi,etc cum ar fi acestea e valabila aceeasi treaba.






    E in cazul varietatiilor gosanke -sanke kohaku showa,goshiki (desi nu e gosanke dar e deosebit) treaba sta cu totul altfel.

    daca inmultim 2 pesti ca acestia




    sansele sa obtinem produsi de calitate cu pete clare balansate , piele de buna calitate,etc,etc sunt cam acestea prezentate in urmatorul tabel.



    Ca sa si explicam putin colegilor la 500000 de alevini in primul sezon ramin cam 200 de pesti cu potential Tategoi (koi cu potential).Mai sunt cam 3500 de koi care sunt vinduti la recoltarea din toamna ,koi buni dar neinteresanti pentru crescatori.Dupa al doilea sezon din cei 200 retinuti (tosai) crescatorii retin circa 40 de koi pentru a ii creste in urmatorul sezon ei fiind acum nisai (al doilea an).Acesti pesti nu prea vad europa sau america ei fiind extrem de scumpi si cum noi nu prea avem aceasta cultura nu prea cumparam aceste exemplare.

    Si tot asa dupa 5 ani crescatorul retine 3 asemenea pesti pentru reproductie,concursuri,etc.

    Din cite stiam in cadrul imensei ferme dainichii ei retin la sfirsitul primului sezon de crestere circa 6000 de koi (din citeva milioane de alevini crescuti)din care doar circa 4 -500 sunt tategoi (de tinut pe anul urmator)

    Cam asa sta treaba cu acesti pesti gosanke.Asta face ca pretul acestor varietati sa fie mult superior celorlalte varietati mult mai usor de realizat.

    Daca vom urmari actiunile fermei momotaro din fiecare toamna vom observa doar citeva sute de nisai oferiti spre vinzare in fiecare sezon ,acestia fiind ramasi dupa sortarea a circa 10 milioane de alevini (parca asta e productia sa ,sper sa nu fiu criticat daca gresesc).


    In ceea ce priveste calitatea, culoarea ,corpul imi permit sa va postez cum v-am obisnuit un link in care unul din fratii Dainichi ne explica cam ce trebuie sa aiba un Tategoi(koi de tinut)

    http://www.youtube.com/watch?v=R5HjGyPZJWA

    E cam lung dar sper sa nu va plictiseasca .Cam astea ar fi micile secrete

    un mic dictionar SUMI=NEGRU
    BENI=ROSU
    SHIROJI=ALB
    KIWA=LINIA DE DEMARCATIE INTRE ALB SI ROSU SAU NEGRU
    SASHI =ZONA BLURATA DINSPRE COADA SPRE CAP IN ZONA DELIMITARII INTRE CULORI
    Last edited by syso; 18-02-2013 at 22:33.

  6. #6
    Member
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    250
    Post (Dis)Likes
    Coloritul unui koi este dat de amestecul a 3 pigmenti care sunt localizati in celule numite cromatofori : rosu , negru si galben. Ca o completare a acestor pigmenti avem asa numitele irridocytes care sunt niste sfere reflectorizante.Daca pestele nu are cromatofori el va fi doar alb din cauza irridocytes.Pozitia acestui irridocytes in stratul pielii afecteaza proprietatile sale reflective. In cazul in care irridocytes este la suprafata pielii pestele va avea un aspect argintiu iar daca e in interior culoare alui va fi una mata. In anumite cazuri irridocytes se combina cu celulele cromatofore rezultand culori reflectorizante. De exemplu koii de culoare albastra sunt rezultatul pigmentului negru aflat in adancul pielii combinat cu irridocytes aflat la mijlocul stratului.
    Cromotaforii sunt localizati imediat sub solzi sau in adancul pielii. In cazul in care cromatoforii sunt foarte densi culoarea pestelui va fi densa. Pozitia lor in stratul pielii afecteaza stabilitatea culorii.Cei mai instabili sunt cei localizati la suprafata pielii din cauza ca ei sunt eliminati odata cu varsta.Cei mai stabili sunt cei stabiliti mai in adancul pielii.Idealul este sa avem acesti cromatofori in toate straturile pielii.
    In conditii naturale pigmentii provin din hrana de ex. alge, creveti etc etc. In cazul nostru celor care tinem koi in iazuri de curte acesti pigmenti nu-i gasim in cantitati suficiente si atunci trebuie sa venim cu o hrana adecvata care sa contina coloranti de foarte buna calitate care pot fi asimilati de pestii nostrii. Daca celulele cromatofore nu sunt umplute cu pigmenti de calitate atunci koii vor fi slab colorati.Cand cromatoforii sunt umpluti pana la refuz cu pigmenti atunci acesti pigmenti ori sunt eliminati prin fecale ori ori partea alba a pestelui devine roz temporar printr-o acumulare de Erythrin ( aici pestele neavand cromatofori ci doar irridocytes ).Culoarea roz dispare in timp cu oprirea hranei pigmentate.
    Fiecare pește Koi se naste cu un numar fix de chromotafori care rămān relativ constanti ca numar de-a lungul duratei lor de viață. Odata cu imbatranirea si cresterea pestilor , acesti cromatofori, trebuie să acopere o suprafață cat mai mare de piele, prin urmare, există o tendință de decolorare a lor (din cauza ca sunt din ce īn ce mai puțin densi) sau sa se fragmenteze . High Quality Boodline koi inseamna ca acesti pesti au cromatofori foarte densi asezati in toate straturile pielii, culoarea ramanand constanta odata cu cresterea ,de-aici rezultand si faptul ca genetica lor este cel mai important lucru la koi.
    Se stie ca varietatile de Showa si Sanke de-alungul timpului isi modifica petele de culoare si asta se datoreaza faptului ca acesti cromatofori fiind localizati neuniform in stratul pielii , odata cu cresterea pestilor acesti cromatofori localizati la suprafata pielii se fragmenteaza si lasa loc cromatoforilor din adancul pielii .
    Un cromatofor este o celula ramificata, in interiorul careia pigmentul poate se raspandeaca in intraga celula si in acest caz pestele va avea o culoare intensa uniforma sau poate sa se localizeze exact in centrul celulei si in acest caz pestele va fi de culoare pala.
    Raspandirea acestor pigmenti in interiorul cromatoforei este data de mai multi factori:
    1. Calitaea apei- conditiile de calitate a apei au un impact major asupra calitatii culorii. Nivelurile ridicate de poluanti vor favoriza contractia pigmentului in cromatofor ducand pana la disparitia lui.Daca ph apei este mic atunci pigmentul incepe sa se decoloreze iar in cazul apei dure partea de negru devine mai intensa.
    2. Tratamente. Daca in apa introducem sare sau medicamente pigmentul slabeste , la fel este si cand introducem si medicamente in apa.
    3. Algele. Daca iazul este bogat in alge avem atunci pigmentii se raspandesc in intreaga celula rezultand o culoare uniforma.
    4. Temperatura apei. Vara pigmentii tind sa se stringa in centrul celulei rezultand o culoare pala iar iarna se raspandesc in intreaga celula rezultand o culoare mai intensa.
    Last edited by dum; 18-02-2013 at 23:56.

  7. #7
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    foarte adevarat

  8. #8
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Haideti sa vedem cum evolueaza niste koi in timpul unui sezon de crestere.

    Acesti pesti prezentati mai jos sunt tosai(1an) crescuti in norvegia pentru 4 luni in urmatoarele conditii:
    bazin de 36000 de litri cu o buna filtrare la temperatura de 27 de grade ,hraniti de 10 ori pe zi de catre hobystul nostru .




    o sa exemplific cu unul din pestii de mai sus si anume nr 27




    se poate observa cum s-a decolorat acest peste in doar 4 luni de crestere exploziva .

    asa arata si ceilalti pesti



    faptul ca si-au pierdut din intensitatea culorilor dupa un sezon de crestere este un lucru arhicunoscut,acesti pesti neputind sa depuna pigmentul in ritmul cresterii explozive .
    haideti sa mai vedem inca un exemplu de evolutie a colorii rosu pe masura trecerii anilor.


    se poate observa cit de pala era culoarea portocaliu a acestui peste la virsta de 1 an si cum evolueaza aceasta dupa 2 ani.

    un alt exemplu in dreapta tosai(1an) si in stinga nisai(2ani).


    haideti sa vedem si cum evolueaza culoarea in straturi an dupa an pe un peste de calitate.
    acest peste nu este un peste finalizat la virste fragede ci un peste cu potential care va fi frumos pe la 5 6 ani si a carui culoare va rezista ani buni .





    revin cu acest link in care este explicat clar cam ce tipuri de rosu ,negru ,alb, corp,etc trebuie sa aibe un koi.
    explicatia este data de aceasta data de unul dintre specialistii cu adevarat in koi si anume shigeru dainichi.
    http://www.youtube.com/watch?v=R5HjGyPZJWA
    Last edited by syso; 01-03-2013 at 19:07.

  9. #9
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    de prin 2008 (cand tu erai inca la betoniera) tot am cumparat koi de la Dainichi, Sakai, Momotaro, dar niciunul nu era decolorat la varsta de 1an.
    si care a fost rosu aprins, a ramas rosu aprins.
    care a fost mai deschis la culoare, asa a si ramas.
    dar mai trebuie specificat ca au fost HIGH QUALITY , iar pretul a fost pe masura
    ca mai aveau in oferta si GOOD QUALITY, MARKET QUALITY, iar pretul era mult mai mic.
    sau aveau si VERRY HIGH QUALITY, iar pretul era exagerat de mare pentru mine la acea vreme














    in schimb, tu prezinti bazinul tau de carantina cu pestii cam decolorati, in speranta ca se vor colora vreodata?
    iti doresc mult succes !!!









    a, si ca sa nu uit, in oferta aveau koi de vanzare la un an si de 35-40cm , dar si de 15cm, frati cu cei mari (ca sigur spuneai ca sunt batrani)

  10. #10
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Last edited by syso; 01-03-2013 at 21:36.

Page 1 of 3 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •