Nu ma baga de tot in ceata te rog!!!....e prea mult pentru mine
ideea era alta:
teste, probe, debite, preaplin, cat bagi atata iese etc
Nu ma baga de tot in ceata te rog!!!....e prea mult pentru mine
Foarte multi (majoritatea ) ar alege acest tip de peste
arata foarte bine e superrosu , negrul a aparut deja , e ca un peste finalizat dar are doar 13 luni.Eu sunt sceptic in ceea ce priveste evolutia in timp a unui astfel de peste si nu cred ca acest tip de culoare va rezista ani de zile.Ramine ca timpul sa ne dovedeasca
PREFER Acest gen de peste si acest tip de culoare la virste fragede(1 an)
Se poate observa cum negrul inca nu a aparut pe el.
Ca si in cazul femelei de sanke prezentate anterior ce avea doar un mic punct negru la 1 an, astept foarte mult quality sumi de la acest peste.
Peste vreo 2 3 ani acest peste va fi de nerecunoscut.
Pai sa incercam sa raspundem la intrebarile tale syso. Vezi ca poti sa discuti si
civilizat si sa pui intrebari civilizate daca nu intelegi sau ti se pare ca nu e in
regula? Ce era asa de greu sa faci asta de prima data? Nu uita de unde am
plecat, tu ai spus ca aceasta solutie nu se poate implementa, iar noi ti-am
dovedit ca se poate. In niciun moment nu am spus ca e o solutie perfecta sau
ca e cea mai buna. Cu atat mai mult cu cat nimeni nu a folosit-o pina acum.
De ce nu a folosit-o nimeni daca e un principiu cunoscut de zeci de ani sincer
nu ma intereseaza. Daca este viabila si functioneza de ce sa nu o folosim?
Doar pentru ca in randul crescatorilor/hobbystilor de crap koi nu s-a folosit
niciodata si pentru ca toata lumea foloseste altceva? Asta nu e un motiv.
Ca aceasta metoda are avantaje si dezavantaje asta este clar, dar ce sistem
de filtrare e perfect? Si acum sa trecem la raspunsuri, vezi mai jos cu rosu:
Originally Posted by syso
Kirucd.
Am inteles ce era de inteles .
Este posibil, principiul este cunoscut de zeci de ani, este aplicat la acvarii de zeci de ani,functioneaza, toate bune si frumoase.
Pentru a a implementa acest sistem este necesar un calcul temeinic,sectiuni,debite ale pompei, etc.
Daca tot vrei sa dezbatem stiintific acest sump aplicat la iazuri vei fi de acord ca trebuie luate in calcul o multitudine de variabile.
1. Sectiunea de transfer intre asa zisa camera de decantare ce alimenteaza filtrarea.
In cazul prezentat de catalin aceasta este de 30cm si permite unei pompe de 25000 sa ridice apa in iaz cu 2 cm pentru a aduce pe aceasta sectiune +-25000 de litri.
Totodata filtrarea are suprafata calculata ,astfel incit cei 24000 de litri ai pompei, sa poata scadea in mers nivelul din filtrare cu 15 cm.
Ok .Pina aici toate bune si frumoase.
CE SE INTIMPLA DACA DOAMNE FERESTE SE ARDE POMPA DE 25000 SI TREBUIE SA PUN UNA DE AVARIE DE 10000 L/H.
Va mai realiza ea aceeasi diferenta de nivel?
Adica va mai fi ea capabila sa urce nivelul iazului cu 2 cm si totodata sa goleasca ea 15 cm din filtrare?
Da, se poate folosi o pompa mai mica dar in cazul asta mai trebuie scoasa din apa pentru ca pompa are debit mai mic, ti-a explicat deja Catalin.
2. ce se intimpla in cazul unui iaz de 10 mp si un filtru de 2 mp?
fiind conditionat de dimensiunea sitei este lesne de inteles ca trebuie sa faci un decupaj exact cit sita ta "de firma"
Astfel sa zicem ca vei avea tot cei 30 de cm sectiune daca vei dori sa utilizezi la maxim sita :de firma:.
Ok,in acest caz la cei 24000 de litri pompa pentru a asigura pe sectiunea ta acest debit "ochiometric trebuie sa ai tot cei 2cm ."ce iese trebuie sa si intre parca.
in acest caz cei 200 de litri de apa necesari realizarii celor 2 cm vor fi luati de unde altundeva decit din filtru.
dar cum filtru are 2mp se pare ca luam doar 10 cm de apa de la suprafata.astfel nu prea mai are loc sita "de firma.
Ce nu ai inteles tu este ca nivelul in iaz este dat de catre peretele despartitor pe care la instalat Catalin, si in cazul prezentat de tine trebuie ridicat nivelul putin mai sus in iaz ca sa compensam lipsa celor 5 cm, cu alte cuvinte peretele despartitor pe care l-a construit Catalin trebuie sa fie mai inalt cu 5 cm, in felul acesta se ridica si nivelul general in iaz cu 5 cm. Sigur ca trebuie vazut daca permite acest lucru constructia in sine a iazului. Asta nu ai inteles tu de prima data si probabil nici Stefan, nivelul in iaz (in cazul meu in acvariu) este dat de peretele peste care se scurge apa in filtru (in cazul meu la acvariu de pieptanele de la overflow).
Nu am vrut sa ma contrazic cu tine doar din dorinta de a parea eu altfel.
ti-am spus de nenumarate ori anterior ca eu nu vreau sa sacrific deloc din volumul filtrului( pentru acest proiect al tau intotdeauna voi pierde din start minim 15% DIN VOLUM IN CAZUL UNUI FILTRU DE 1M ADINCIME.
oALTA PROBLEMA MAJORA O AU LIMITARILE PE CARE LE IMPUNE ACEST SISTEM, SUPERCOMPLICATELE CALCULE CE TREBUIE FACUTE CARE DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE NU MERITA FACUTE.
Nu vei pierde 15% si e foarte simplu de ce nu vei pierde atat: ce diferenta de nivel intre iaz si filtru ai acum in momentul functionarii normale? Banuiesc ca undeva la 7-8 cm. Iti mai trebuie doar inca 7-8 cm ca sa ajungi la diferenta de nivel dorita astfel incat sa poti instala sita.
Ar mai fi si un alt aspect.Costurile unei astfel de site pe care muLti dintre noi nu si le permit.
La un cost de circa 300 de euro ,pragmatic fiind, iti spun ca prefer 60 de perii de 80cm, 15% volum utilizabil in filtrare, un sistem clasic care merge fara senzori de adincime, debite ale pompelor la discretie, etc.
Asta nu mi se pare un capat de tara pentru un pond, 300 de euro. Ce preferi sa ai o sita care iti tine mizeria afara din apa si pe care poti sa o cureti zilnic in 5 minute maxim, sau un set de perii care iti mentin mizeria sub apa, chiar daca mizeria se prinde de perii ea tot in apa sta si se descompune.
L.E.1
In momentul actual am ca si filtrare mecanica doar 30 de perii imagineaza-ti ce ar insemna dublarea numarului actual de perii la doar costul acestei site.
Mai as avea o remarca .aceasta sita de firma este conditionata si ea de producatori la un anumit debit de apa parca 25000 l/h.
Daca in cazul iazului prezentat de catalin doreste sa respecte recomandarile producatorilor , pentru a mari debitul de apa este necesara inca o sita nu?
Dar ce te faci ca din nou trebuie sa faci o sectiune de tot 30 cm si iti trebuie tot 2 cm ca sa functioneze prima si a 2-a . deci din nou esti conditionat de o a 2-a pompa si tot de 25000l pentru a-ti realiza aceasta diferenta de nivel necesara amplasarii corecte a sitei.
vEI PUTEA SA MARESTI DEBITUL SI FARA SA PUI O A 2-A SITA DAR ASTA IMPLICA SCADEREA DRAMATICA A NIVELULUI APEI IN FILTRU.
Si cum toate sunt calculate dupa cum spuneai vei ramine cu materialul k1 al lui catalin fara sa fie invirtit de aerare deoarece acesta poate fi folosit in proportie de maxim 50% din volumul disponibil.
Raspunsul mai jos unde ai reluat intrebarea.
iN MULTICAMERALUL CLASIC SINGURELE LIMITARI SUNT DATE DE NUMARUL DE SIFOANE.POT SA TRAG SI 200000 DE LITRI DIN EL DACA AM SIFOANE SUFICIENTE.
Acelasi lucru se intampla si aici, poti sa tragi 200 de tone de apa daca ai sifoane suficiente. Numai ca daca ai 200 de tone debit va trebui sa pui atatea sieveuri cat sa iti permita acest debit.
La asta ma refeream cind iti spuneam anterior ca e o prostiE si are megalimitari..
Esti conditionat de un debit minim pentru ca acest sistem sa functioneze. Daca pui o pompa de 15000 nu mai merge sistemul pentru ca va urca apa in filtru si nu vei mai avea loc sa pui sita.
Nu e deloc o prostie si nici nu are megalimitari, si sti foarte bine asta, ai mai stat putin si te-ai mai gandit si ai realizat ca nu e cum spuneai tu acum 1 an. Daca schimbi pompa cu una mai mica tot functioneaza, ti-a raspuns si Catalin pe tema asta. Si in fond sistemul trebuie sa functioneze cu pompa de 25.000 pentru ca altfel nici in acest caz nici in altul cu multicameral clasic nu te ajuta sa micsorezi debitul pompei, daca faci asta sifonul nu va mai colecta la fel de bine mizeria de pe fund pentru ca la reducerea debitului prin sifon se micsoreaza viteza.
Iti mai repet inca odata.sistemul este de zeci de ani si inca nu il foloseste nimeni la IAZURI.Catalin cred ca este exceptia care va intari regula.
Pentru orice exista un inceput
Ca si o gluma--e ERIC.
L.e.2
As dori sa discutam concret pe afirmatiile tale anumite asprecte
1.
Deci daca scot o coloana mai mica din filtru unde mai bag sita?
Aici chiar ca m-ai bagat in ceata.
deci o bag sub apa sau unde ca nu mai inteleg?
Cu cat un filtru este mai mare cu atat ai nevoie de un debit mai mare prin el, deci se presupune ca folosesti mai multe pompe si mai multe sifoane. Daca la un iaz de 10 mc sa zicem ca ai un filtru de 2 mc si un debit de 25.000 de litri pe ora daca maresti filtrul la 4 mc poti sa maresti si debitul la 50.000 de litru, timpul de retentie hidraulica va fi acelasi. In cazul in care filtrul este mai mare va trebui sa ridici mai mult nivelul in iaz si sa scazi mai putin nivelul in filtru, lucru pe care il faci cu acel perete despartitor.
2.
Rezolvind ecuatia fantastica si analizind faptul ca trebuie sa ridic cu 5,75 cm nivelul iazului, considerind fix punctul la care este amplasata sita"de firma" si deducind ca am aceeasi sectiune de care sunt conditionat de catre sita , respectiv circa 30 cm ,am dedus de aici ca voi avea o coloana de apa de circa 5,7 cm care se revarsa pe sectiunea de 30 cm asupra unei site sieve.
Nu mai stau sa calulez exact dar avind in vedere ca ati aplicat deja sita, deduc un debit de 2,5 ori mai mare decit cel realizat de catalin la cei 2 cm coloana de apa adica vreo 60000 de litri pe ora sunt necesari pentru a ridica acest nivel cu 5,7 cm si a-l cobori in filtru cu 9,37 cm
Ce ma fac in situatia de fata ? ori reduc debitul ca fac varza sita si se colmateaza instant ori mai pun o sita.
Marea problema ca din nou marind sectiunea (o dublez la acelasi debit de 60000 nu mai adub decit tot 2 cm deasupra ambelor site si deci nu mai pot goli cei 9,375 cm din filtru(insuficienti pentru a monta acea sita de firma.
Folosesti 2 site, dar nivelul ala de apa din iaz, iti explic pentru a treia oara cred, e dat de catre peretele aditional pe care il pui in filtru. Iar sectiunea aia cu 2 cm o dublezi pentru doua site.
l,e,3
Practic ce se intimpla Kirucd.
Dupa cum m-ai corectat foarte bine apa este luata de la suprafata.Astfel suprafata filtrului reprezinta 0,6 din suprafata iazului. astfel se schimba raportul si vom realiza ca daca ridicam cu o pompa de 25000 litri 2 cm nivelul apei in iaz deasupra sitei , vom scadea doar cu aproximativ 3,5 cm nivelul din filtru.
Asta e deja a patra oara, sper ca de data asta sa inteleginivelul apei din iaz este dat de catre peretele despartitor pe care il instalezi in filtru, pentru ca apa trece mai departe in filtru PESTE acest perete. In consecinta construiesti acest perete in asa fel incat sa ajungi la cei 15 cm de care ai nevoie pentru a instala sieveul. In cazul asta prezentat de tine, nivelul general al iazului se va ridica cu cativa cm caz in care nu mai pierzi aproape nimic din filtarea multicameralului (cei 7-8 cm pe care i-ai pierde si in varianta clasica plus cei cativa cm cu care ridici peretele despartitor si ai ajuns unde trebuie). Ia mai incearca odata cu matematica sa vezi daca iti iese sau nu
Cam asta e matematica in aceasta ecuatie.
Si cum 3,5 cm nu e suficient pentru a implementa sita"de firma" in cazul acesta e mult de calculat
Astept cu interes comentariile tale, ma duc sa studiez o carte despre skimmere de proteine
O seara placuta,
Dragos
Last edited by kirucd; 13-01-2014 at 22:35.
Daca ai sti ce culori fabuloase au pestii marini si coraliiEu visez la un marin deosebit!
Imi dau palme cateodata ca m-am apucat de koi si m-am ,,virusat'' zdravan!....Dar o sa ma plictisesc intr-o zi si de ei!
Dar un pond cu koi are si el farmecul lui si uneori imi doresc si eu unul numai ca nu am unde sa il fac asa incat ma multumesc cu reeful si discusii
In orice caz e bine sa sti dinainte sa te apuce flama ca un reef implica investitii destul de mari, se pot face multe lucruri DIY dar sint si altele pe care nu prea poti sa le faci DIY.
O seara placuta,
Dragos
LE scuze pentru postarea consecutiva dar am vrut sa las raspunsul pentru syso separat.
Cred ca ieseam muuuuult mai ieftin cu marinul decat cu koii. Dar fiecare lucru are frumusetea lui iar koii mi-au intrat la suflet
Multumesc,
Stefan
"'"Asta e deja a patra oara, sper ca de data asta sa inteleginivelul apei din iaz este dat de catre peretele despartitor pe care il instalezi in filtru, pentru ca apa trece mai departe in filtru PESTE acest perete. In consecinta construiesti acest perete in asa fel incat sa ajungi la cei 15 cm de care ai nevoie pentru a instala sieveul. In cazul asta prezentat de tine, nivelul general al iazului se va ridica cu cativa cm caz in care nu mai pierzi aproape nimic din filtarea multicameralului (cei 7-8 cm pe care i-ai pierde si in varianta clasica plus cei cativa cm cu care ridici peretele despartitor si ai ajuns unde trebuie). Ia mai incearca odata cu matematica sa vezi daca iti iese sau nu
Multumesc pentru explicatii.
Haide totusi sa explicam mai corect ce se intimpla .
Dupa cum ne explicai foarte corect nivelul din iaz cu cel din camera de alimentare este intotdeauna aceleasi.
Astfel pozitionind acel perete vom avea nevoie intotdeauna de cel putin 3 cm deasupra sa(locul sectiunii unde se va monta sita ) pentru a asigura revarsarea iazului in interiorul filtrarii pe deasupra sitei.
In aceste conditii cei 3 cm (fanta din perete necesara revarsarii apei in filtru) intotdeauna vor fi sub nivelul apei din iaz in conditiile de functionare a pompei.
Sa trecem mai departe in interiorul filtrului.
Aici considerind ca vom construi filtrul la acelasi nivel cu iazul(ceea ce e si normal) vom porni cu minus 3 cm diferenta de nivel fata de nivelul iazului in timpul functionarii.
Pentru a putea introduce acea sita trebuie sa lasam minim 15 cm de la cota de -3cm .
in consecinta matematica ne spune ca pentru a functiona acest sistem nivelul apei din cadrul filtrului intotdeauna cu pompa pornita va trebui sa fie la -18 cm fata de nivelul apei din iaz.
Am analizat de aceasta data mai atent ce elemente imi dadeau mari batai de cap.
Nu puteam sa realizez cum naiba se va regla echilibrul perfect intre nivelul apei din iaz si cel al apei din filtru ,atunci cind pompa se opreste , in cadrul schemei lui catalin .
De fapt el se realizeaza doar in varianta ideala greu de calculat (practic imposibil).
IN FUNCTIE DE SUPRAFATA FILTRULUI SI CEA A IAZULUI, DEBITELE POMPELOR DIFERENTA DE NIVEL INTRE FILTRU SI IAZ VA FI VARIABILA.(ASTA MI-A DAT MARI BATAI DE CAP
FENOMENUL ESTE CEL PREZENTAT IN SCHITA LUI KIRUCD, ASTFEL INTOTDEAUNA VOM PIERDE CEI 15 CM NECESARI INTRODUCERII SITEI .
cAM ASTEA SUNT EXPLICATIILE MA GINDESC CA DE NECONTESTAT.
Ce nu ai inteles tu este ca nivelul in iaz este dat de catre peretele despartitor pe care la instalat Catalin, si in cazul prezentat de tine trebuie ridicat nivelul putin mai sus in iaz ca sa compensam lipsa celor 5 cm, cu alte cuvinte peretele despartitor pe care l-a construit Catalin trebuie sa fie mai inalt cu 5 cm, in felul acesta se ridica si nivelul general in iaz cu 5 cm. Sigur ca trebuie vazut daca permite acest lucru constructia in sine a iazului. Asta nu ai inteles tu de prima data si probabil nici Stefan, nivelul in iaz (in cazul meu in acvariu) este dat de peretele peste care se scurge apa in filtru (in cazul meu la acvariu de pieptanele de la overflow).
In situatia de mai sus din nou inclin sa cred ca de fapt voi scadea nivelul apei doar in filtru cu cei 5cm in situatia cu pompa oprita. peretele neputind sa il ridic saracul ca el a fost construit.
odata pornita ea va realiza cei 10 cm diferenta de nivel din filtru si astfel voi avea cei 15 cm necesari
cam in orice situatie pierd cei 15% din volumul unui filtru de 1 m adincime.
astfel dupa cum iti mai spuneam eu personal nu sunt dispus la un filtru de 8 mp si 1 m adincime sa pierd 1,2 mc de material filtrant .
Last edited by syso; 14-01-2014 at 10:11.
Syso, de ce gandesti totdeauna atat de mic??? uiti esenta!
"pierderea" asta de 15% (care e mult mai putin material filtrant real), iti ofera marele avantaj de a scoate mizeria inainte sa-ti mai polueze apa.
si s-ar putea sa-ti usureze munca filtrului mult mai mult decat cei 15% care zici tu.
pentru ca la tine mizeria ramane blocata in perii, in apa, si nu face decat sa se descompuna si sa-ti polueze apa!!!
pe cand in varianta cu sieve, mizeria sta pe uscat si se bronzeaza la soare...
Last edited by catalinbgs; 14-01-2014 at 10:45. Reason: ortografie
Un marin decent, in jur de 250-300 de litri te duce la in jur de 4000 de euro, fara sa vorbimCred ca ieseam muuuuult mai ieftin cu marinul decat cu koii. Dar fiecare lucru are frumusetea lui iar koii mi-au intrat la suflet
Multumesc,
Stefan
aici de stoc viu (pesti, corali). Asta cu destul de multe echipamente DIY. Ca sa iti faci o idee.
Totusi nu mi-ai raspuns la intrebare, care este diferenta de nivel in filtru intre momentul
in care pompele sint oprite si atunci cand sint pornite la multicameralul tau? Pentru ca
aici sint deja 7-8 cm din cei 15 cm de care tot vorbim. Deci in final nu ai o pierdere de 15% din volumul filtrului, ci doar undeva la 7-8%. Si asta este o pierdere din volumul
filtrului, nu din volumul materialului filtrant, care de obicei este mai mic decat volumul total al filtrului.
Si iarasi nu mi-ai raspuns la o alta intrebare: ce preferi sa pierzi 7-8% din volumul multicameralului si sa scoti mizeria din apa cu un sieve, sau sa pastrezi multicameralul asa cum este si mizeria sa ramana in apa in perii unde oricum se descompune oricat de des ai curata tu periile?
O zi buna,
Dragos
Last edited by kirucd; 14-01-2014 at 11:30.
Catalin.
Am spus de 1 milion de ori ca este exceptional sa montezi un prefiltru (sieve, drum , etc) la un filtru , orice tip de filtru este.
Marea mea problema a fost sa pot sa il montez la multicameral. Acesta este tipul de filtru pe care il folosesc eu si am cea mai mare incredere in el.
Varianta prezentata de voi este foarte buna , eu personal si probabil mai sunt citiva care poseda cunostiintele necesare, o pot implementa foarte usor in filtrarile lor.
Pentru mine nu ar fi asa o problema sa renunt la cei 15% din suprafata filtrului, deoarece sunt fan megafiltrare biologica .
Nu voi cauta nod in papura cum se crede , sunt foarte deschis la nou atita timp cit imi pot eficientiza filtrarea.
O mica problema a mea personala ar fi cea a debitelor folosite de mine atita timp cit stii foarte bine ca folosesc bakki.
In cazul meu personal, pentru a reusi sa mentin cei 15 cm pierduti din adincimea filtrului coroborat cu recomandarile producatorilor acestei site mi-ar trebui 2 astfel de site .Probabil ti-e clar ca daca bag cu 50000 pe aceeasi sectiune voi scadea apa mult sub cei 15 cm luati in discutie .
Acest fapt mi-ar aduce costuri cu prefiltrarea (2 site) de 600 euro(100 de perii) .
Una peste alta e foarte bun acest sistem al vostru ,e perfectibil, si ca sa vezi ca nu sunt cu ochelari de cal ,o sa iti spun cum as perfectiona eu acest sistem.
In primul rind eu nu prea am mari probleme cu statul mizeriei in apa cum ti-am mai spus.
Eu o evacuez in foarte mare proportie din camera de sedimentare.
Astfel primul lucru pe care l-as face as mari camera de alimentare a filtrului vostru, transformind-o in camera de alimentare ,sedimentare si golire a intreg sistemului de filtrare .astfel acolo se va depune marea majoritate a mizeriei, nemaiajungind pe site.
Acele site le-as monta direct pe primul perete despartitor din multicameral cu posibilitate de evacuare direct la canal , iar in acest perete as monta o fanta de supraplin , penrtru a permite apei sa poata sa treaca peste site in cazul in care acestea se colmateaza.
E buna ideea.O sa o iau in serios de aceasta data si ma voi gindi mai serios.
Last edited by syso; 14-01-2014 at 20:19.
Posting Permissions
