Page 3 of 28 FirstFirst 1234513 ... LastLast
Results 21 to 30 of 273

Thread: Construire,amenajare,populare,intretinere iaz pentru crapi koi

  1. #21
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Ok .Ca sa poata oamenii sa traga o concluzie voi spune ca ambele metode de evacuare a apei,pozitionare a sifoanelor ,montaj al returului sunt bune(eu il recomand pe cel expus anterior).Ceea ce incercam sa iti arat in filmuletul postat era simplitatea filtrarii ,uimindul chiar si pe paul(specifica faptul ca este un filtru extrem de simplu cu perii si burete japonez_).Trebuie si sper ca esti de acord sa imi sustin si eu punctul de vedere altfel va spune lumea ca bat cimpii.In acest scop voi prezenta citeva exemple de montaj al sifoanelor.
    1.MOMOTARO
    Aceasta este una din cele 4 ponduri de 600t ale lui momotaro.Se poate observa foarte clar faptul ca suprafata este impartita egal,sifoanele sunt centrate,pantele sunt abrupte spre sifoane,iar acele tuburi de aerare sunt montate pe sifoane,exact pentru sccopul mentionat anterior,ajuta colectare mizerie(altfel le punea oriunde daca nu conta asta).Vreau sa iti mentionez faptul ca momotaro are inca un astfel astfel de pond de 1500 t(cel mai mare inchis din japonia),Pentru a fi mai precis voi pune o poza aBsolut toate aceste ponduri evacueaza apa prin sifoane amplasate exact cum sustineam eu,SI AU AERAREA MONTATA EXACT PE SIFOANE.
    Absolut toate fermele de koi din japonia(incerc sa cred ca ei dau ora exacta dupa cum spuneai intr-un alt tread)folosesc acelasi principiu de amplasare a sifoanelor pe care l-am enuntat mai sus,nu folosesc sieve bead,moving bead,..........,si functioneaza asa unii since 1907(torazo).Si exemplificarea video http://www.youtube.com/watch?v=yzV6trqLkuk.

    ALT EXEMPLU DE AERARE PUTERNICA IN BAZIN IN ZONA SIFOANELOR http://www.youtube.com/watch?v=CumRXhwoj78 .(DAINICHI KOI FARM),SAKAI MAIN HOUSE (PESTI DE 100000 E+http://www.youtube.com/watch?v=l3g2I...re=plcpMARUSEI KOI FARM http://www.youtube.com/watch?v=HPvoaip-hn4&feature=plcp. SI EXEMPLELE pot continua dar cred ca e destul de relevant ce am prezentat pina acum in scopul sustinerii a ceea ce spun.(betonul omoara pestii )
    Last edited by syso; 09-12-2012 at 13:25.

  2. #22
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Fara indoiala sistemul cu sifon, urmat de multicameral cu perii si japanese matt , apoi lampa UV este foarte bun, simplu si eficient.
    Dar cred ca ar trebui sa ne focusam mai mult pe cum putem sa-i ajutam pe hobystii de la noi, in functie de scopul si posibilitatile fiecaruia.
    (asta nu inseamna cu sunt de acord cu acele cutii "magice" , sub nici o forma, cel putin nu la un iaz cu koi.)
    Pentru ca e foarte probabil ca nu toata lumea sa-si doreasca sa faca pestii de 80cm+.
    Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
    toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
    toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
    Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
    pentru acestia din urma recomand urmatoarele:

    -in primul rand, filtrarea sa fie supradimensionata de 4-5ori fata de volumul pondului (de obicei producatorii de filtre nu recomanda cantitatea de peste, ci doar volumul de apa)
    -setarea pondului sa creeze curenti puternici, pentru ca pestii sa inoate cat mai mult, nu sa leneveasca si sa manance toata ziua, pentru ca se vor obtine niste pesti grasi, burtosi, cum unii deja au in ponduri.
    - un aport zilnic de apa prospata de minim 10% din volumul pondului, si foarte important, apa proaspata sa fie lasata sa curga la picatura in cascada ori indreptul aeratoarelor,
    pentru ca pestii sa nu inghita direct aceasta apa. Majoritatea hobystilor au observat ca daca baga apa cu furtunul direct in iaz, crapii se inghesuie acolo, fiindca sunt atrasi de chimismul diferit al apei, de temperatura, iar acest lucru nu este ok pt ei.
    -oxigenarea sa fie foarte puternica
    - hranirea sa se faca in cat mai multe ori pe zi , cu o cantitate totala de minim 3% din greutatea pestilor (hranitoarele automate sunt o varianta foarte buna)
    - foarte important , pestii sa fie alesi cu calitati care sa le permita cresterea mai rapida decat a celorlalti, pentru ca iarasi e un lucru cunoscut ca anumiti pesti cresc mai repede decat fratii lor, chiar daca au exact aceleasi conditii. Aceste calitati pot fi urmatoarele: un cap si o gura cat mai mare, baza cozii sa fie cat mai grosa si mai puternica, forma corpului sa fie una alungita , nu scurta si bondoaca. toate aceste calitati ajuta pestele sa ajunga mai repede inaintea celorlalti la mancare, sa manace mai mult, si automat sa creasca mai repede.
    -e bine de stiut ca de obicei femelele cresc mai mari decat masculii pentru ca manaca mai mult, dar masculii au culorile mai aprinse. (cu siguranta hobystii au observat ca unii pesti vin la mancare si inghit granule incontinuu (femelele) iar altii, mai speriosi, iau doua-trei boabe si se scufunda repede(masculii)
    -sfatul meu pentru cei care vor sa creasca si masculii mai bine, este sa foloseasca mancare scufundabila si astfel se echilibreaza putin sansele.
    -mancarea folosita sa fie una de calitate, ( exclus mancare gen pufuleti JBL, etc)cu raportul de proteina bine proportionat cu temperatura apei.
    Urmand aceste recomandari, rezultatele nu vor intarzia sa apara cu siguranta
    Un rezultat concret obtinut cu acest sistem a fost o crestere de la 52cm la 71cm in doua sezoane, la un peste din clubul Pirania, si trebuie mentionat faptul ca pestii cresc mult mai greu dupa 60cm.

    Pentru cei care nu doresc cresteri spectaculoase, lucrurile sunt mult mai simple.
    asa ca daca suntem de acord, putem dezvolta si alte aspecte.

  3. #23
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    Eu chiar am probat aerarea in filtru multicameral si nu am fost multumit de rezultate. Ceea ce spui tu ca se depune mizeria sub piatra de aer e valabil, dar nu in filtru multicameral cu un debit de apa proportinat cu volumul iazului, ci mai degraba la acvarii. La un debit de 90.000l/ora si cu aerare, nu se mai decanteaza, iar aerarea nu face decat sa sparga mizeria. Cum am oprit aerarea din cameral, apa care iesea cand trageam tevile de la sifoane era neagra cam 2-3secunde. Cu aerarea pornita, apa evacuata era curata. Deci nu e combinatie.
    Chiar si Paul specifica la minutul 1:02 ca a patit acelasi lucru.
    http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

    Iar despre aerare, cred ca ai inteles gresit.
    .
    aici ar mai fi o problema debitul normal ca trebuie proportionat cu volumul iazului dar si filtrul sper ca esti de acord.In principiu cind japonezii construiesc koi house pornesc de la 0 cu toata constructia.astfel ei construiesc filtrele la aceeasi adincime cu pondurile,fiind deci foarte adinci camerele de filtrare de gen 2m.Astfel prin numeroasele urcusuri si coborisuri,mizeriei ii va fi foarte greu sa urce si sa treaca in urmatoarea camera(crede-ma pe cuvint ca am testat).AStfel aerul va ajuta foarte mult acea sedimentare de care vorbeam,dar s-ar putea sa ma insel si de aceasta data.
    Last edited by syso; 09-12-2012 at 11:05.

  4. #24
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
    toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
    toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
    Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
    pentru acestia din urma recomand urmatoarele:
    .
    Aici imi permit din nou sa te contrazic deoarece nu e CHIAR asa.in primul rind japonezii nu tin pestii in acele bazine decit 3 luni pe an(din iunie pina in octombrie)In restul anului sunt tinuti in acele koi house unde sunt hraniti intensiv de 5 ori pe zi cu cantitatile pe care le-am expus anterior.Hranirea se face pe perioada iernii doar pentru tosai(bazinele sunt mentinute constant la 24 grade)si pestii mai mari de 5 ani,acestia ajungind in unele cazuri in primavara cind implinesc 1 an si la 50 cm(momotaro).Pestii intre 2 si 4 ani nu sunt hraniti absolut deloc timp de citeva luni de iarna dar si aici in aceste bazine apa este mentinuta la 12 grade pentru a pastra si nu deteriora calitatea pielii.Aici ma refer strict la pestii cu potential ,restul sunt vinduti(tosai in octombrie)marea lor majoritate in europa,america etc,asiaticii find mult mai pretentiosi.Crede-ma ca stiu ce spun.Un alt aspect al acestor ponduri daca vei studia este acela ca in aceste bazine se finalizeaza pestii,adica forteaza finalizarea culorii(betonul ajuta mult la asta spre deosebire de field ponduri).Nu vreau sa cream o polemica din asta ,daca vrei iti dau sute de pagini de documentatie care va demonstra ce iti spun.Deci concluzia deocamdata a mea personala ar fi sa urmam acest exemplu fiind maximul ce se poate in domeniu,adaptind la scara noastra(buzunarul propriu)aceste principii simple si demonstrat functionale.Despre modul cum trebuie organizati curentii ,hranire,cum sunt alesii pestii cu potential,etc mi-am propus sa expun in acest thread ulterior cu rabdare,fiind un domeniu extrem de vast(in 3000 de ore de studiu pot spune ca nu deprind nici 10% din el),trebuie expus cu rabdare,atentie si e de durata.Pentru a fi mai specific in legatura cu punerea furtunului in apa ,sunt de acord,vara mai ales cind apa este foarte calda in pond si noi bagam apa rece putem distruge branhiile pestilor(pestii inoata intotdeauna impotriva curentului,de aceea o sa ii vezi in dreptul furtunului si niciodata nu o sa ii vezi inotind in sensul curentului,asta ii atrage de fapt fapt testat de mine cu aceeasi apa daca vei crea un curent puternic vei vedea toti pestii acolo gramada.De aceea e periculos sa lasam returul puternic pe marginea bazinului riscind sa ne trezim cu pestii afara din iaz in dreptul curentului de apa)).Referitor la ceilalti hobysti de care vorbeai cred ca sunt destui sfatuitori aici pe forum care le vor spune ce este de facUt.aICI MA VOI ADRESA STRICT CELOR CARE VOR SA DETINA KOI SI NU PESTI COLORATI.
    CELORLALTI ;LE RECOMAND; ASTA
    Last edited by syso; 09-12-2012 at 11:24.

  5. #25
    Member
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    250
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    Fara indoiala sistemul cu sifon, urmat de multicameral cu perii si japanese matt , apoi lampa UV este foarte bun, simplu si eficient.
    Dar cred ca ar trebui sa ne focusam mai mult pe cum putem sa-i ajutam pe hobystii de la noi, in functie de scopul si posibilitatile fiecaruia.
    (asta nu inseamna cu sunt de acord cu acele cutii "magice" , sub nici o forma, cel putin nu la un iaz cu koi.)
    Pentru ca e foarte probabil ca nu toata lumea sa-si doreasca sa faca pestii de 80cm+.
    Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
    toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
    toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
    Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
    pentru acestia din urma recomand urmatoarele:

    -in primul rand, filtrarea sa fie supradimensionata de 4-5ori fata de volumul pondului (de obicei producatorii de filtre nu recomanda cantitatea de peste, ci doar volumul de apa)
    -setarea pondului sa creeze curenti puternici, pentru ca pestii sa inoate cat mai mult, nu sa leneveasca si sa manance toata ziua, pentru ca se vor obtine niste pesti grasi, burtosi, cum unii deja au in ponduri.
    - un aport zilnic de apa prospata de minim 10% din volumul pondului, si foarte important, apa proaspata sa fie lasata sa curga la picatura in cascada ori indreptul aeratoarelor,
    pentru ca pestii sa nu inghita direct aceasta apa. Majoritatea hobystilor au observat ca daca baga apa cu furtunul direct in iaz, crapii se inghesuie acolo, fiindca sunt atrasi de chimismul diferit al apei, de temperatura, iar acest lucru nu este ok pt ei.
    -oxigenarea sa fie foarte puternica
    - hranirea sa se faca in cat mai multe ori pe zi , cu o cantitate totala de minim 3% din greutatea pestilor (hranitoarele automate sunt o varianta foarte buna)
    - foarte important , pestii sa fie alesi cu calitati care sa le permita cresterea mai rapida decat a celorlalti, pentru ca iarasi e un lucru cunoscut ca anumiti pesti cresc mai repede decat fratii lor, chiar daca au exact aceleasi conditii. Aceste calitati pot fi urmatoarele: un cap si o gura cat mai mare, baza cozii sa fie cat mai grosa si mai puternica, forma corpului sa fie una alungita , nu scurta si bondoaca. toate aceste calitati ajuta pestele sa ajunga mai repede inaintea celorlalti la mancare, sa manace mai mult, si automat sa creasca mai repede.
    -e bine de stiut ca de obicei femelele cresc mai mari decat masculii pentru ca manaca mai mult, dar masculii au culorile mai aprinse. (cu siguranta hobystii au observat ca unii pesti vin la mancare si inghit granule incontinuu (femelele) iar altii, mai speriosi, iau doua-trei boabe si se scufunda repede(masculii)
    -sfatul meu pentru cei care vor sa creasca si masculii mai bine, este sa foloseasca mancare scufundabila si astfel se echilibreaza putin sansele.
    -mancarea folosita sa fie una de calitate, ( exclus mancare gen pufuleti JBL, etc)cu raportul de proteina bine proportionat cu temperatura apei.
    Urmand aceste recomandari, rezultatele nu vor intarzia sa apara cu siguranta
    Un rezultat concret obtinut cu acest sistem a fost o crestere de la 52cm la 71cm in doua sezoane, la un peste din clubul Pirania, si trebuie mentionat faptul ca pestii cresc mult mai greu dupa 60cm.

    Pentru cei care nu doresc cresteri spectaculoase, lucrurile sunt mult mai simple.
    asa ca daca suntem de acord, putem dezvolta si alte aspecte.
    Cred ca aceasta postare ar trebui citita si memorata de fiecare persoana care doreste sa se apuce de un iaz cu koi.

  6. #26
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    ok,@syso, atunci la tine cat au crescut pestii in iazul din interior? dar vreau sa fii sincer.

  7. #27
    Junior Member tudiromi's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Baia-Mare,Romania
    Posts
    56
    Post (Dis)Likes
    ar fi ideal daca fiecare crescator de koi ar detine si un iaz de pamant,asta ar da multe satisfactii la cresterea lor si nu mai vorbim de intensitatea culorilor.APRECIEZ FOARTE MULT TOT CE S-A SCRIS PANA ACUM,

  8. #28
    Member
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    250
    Post (Dis)Likes
    Dupa parerea mea trebuie mentionat si dezavantajul acestui filtru multicameral, faptul ca in fiecare zi trebuie sa scoti mizeria, lucru care devine deranjant dupa o vreme mai ales in cazurile cand camera de sedimentare contine f multe perii.Alt dezavantaj ar fi dimensiunea uriasa a filtrului.

  9. #29
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    ok,@syso, atunci la tine cat au crescut pestii in iazul din interior? dar vreau sa fii sincer.
    Avind iaz de pamint nu mi-am propus sa experimentez inca cresterea in indoor sistem.Dar din cite am studiat poti creste la 80+ koii dca faci ceea ce trebuie.In urmatoarele postari voi arata nenumarate exemple cu ceea ce e de facut.DAR CUM SPUNEAM E UN DOMENIU EXTREM DE VAST PESNTRU A FI CUPRINS IN CITEVA RINDURI.

  10. #30
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Asta cu mizeria cam asa e. Eu sincer m-am cam saturat de spalat perii. Pana si baietii care ma mai ajutau la spalat au inceput sa se fofileze cand le spun ca tre sa spalam periile . Nici nu vreau sa ma gandesc cand o veni randul la Japanese matt. Sa vezi atunci udatura naibii, noroi, stropeli etc.
    insa eu am marele avantaj ca am si sistemul cu sieve si bead filter.
    este putin mai scump, dar daca stau sa ma gandesc bine cat costa constructia camerelor din beton, tevile, hidroizolatia, manopera, ca sa nu mai zic de materialele filtrante care te cam usuca, cred ca iesi tot acolo, ba chiar cu mult mai putin deranj in curte, intretinere minima, curata, 5 minute la saptamana alocat spalarii.

Page 3 of 28 FirstFirst 1234513 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •