Page 2 of 28 FirstFirst 123412 ... LastLast
Results 11 to 20 of 273

Thread: Construire,amenajare,populare,intretinere iaz pentru crapi koi

  1. #11
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Am vazut posturile tale internationale mai de mult.Eu iti spun ca am aceesi setare,flowul e supradimensionat,la 30 de minute rotesc apa si ,flowul e impartit in mod egal altfel aveam diferente de nivel intre bazine,si rezultatele sunt cele expuse.S-ar putea sa nu am dreptate.Principiul expus poate fi foarte bine verificat in lumea instalatiilor de incalzire la montarea distribuitoarelor.Acestea se monteaza la distante relativ egale de fiecare calorifer.In cazul in care un sifon din sistemul tau este la 6 metri de intrare legat separat bineintele si celalalt e la 1 m eu cred ca cel mai apropiat va reduce considerabil din eficienta celui de-al doilea respectiv cel mai departat.Asta numai in conditiile in care nu tragi de pe fiecare cu cite o pompa setata la acelasi debit,si totodata sifoanele sa fie la aceeasi adincime.

    Sa continuam escapada in lumea tenebroasa a iazurilor.

    Urma sa continuam cu modalitati de circulare a apei in interiorul diferitelor sisteme de filtrare.Ce urma?

    1.circulatia orizontala


    Acesta este un exemplu specific de circulatie orizontala al apei in interiorul cutiutei noastre.Fenomenele se pot observa pe imagine sunt similare cu cele enuntate anterior la celelalte tipuri de circulatie.Apa va strapunge materialul,colmatata(nu neaparat dar acesta se va colmata usor,ingreunind ulterior circulatia prin toata media),isi va croi traseul cel mai scurt si va utiliza o mica parte din media de filtrare,circa 15%.


    Deja cutiuta noastra s-a tranformat in ceva mai serios,se observa adaugarea a inca 2 blocuri de material filtrant.Se pare ca degeaba.Apa,aceeasi poveste,intilnind mai multe obstacole isi mai eficientizeaza marginal rata de utilizare a mediei cu un procent nesemnificati de circa 5%.(sper ca ati inteles ca e aceeasi poveste cu mai sus.).Eficienta de utilizare a mediei cam 20%.Restul de medie sta degeaba,facindu-ne sa credem ca avem megafiltru .


    Si la final cu doar putina imaginatie,fara prea mari batai de cap urmeaza adevarul .Turbulente create de curentii de aer montate inainte fiecarui obstacol de material filtrant vor transforma acelasi umil sistem intr-un turbojet:
    Acea conducta invizibila pe care apa o crea in exemlele anterioare nu mai exista.In cazul in care optam pentru folosirea unei singure bariere de material filtrant,eficienta acesteia va fi de 70%,iar in cazul a separarii in mai multe blocuri montate la distante scurte unul de celalalt,creind perdele de aer intre ele,eficienta paote urca la 90%.Am auzit multe idei cum ca aerarea din filtru ar fi pentru a mentine bacteriile in viata,eu cred ca acesta este principalul motiv pentru care filtrul trebuie foarte bine aerat(ma refer strict la acest tip de filtrare ca sa fiu foarte exact)..


    WARNING :ACESTEA SUNT OPTIUNILE MELE PERSONALE DUPA STUDIEREA MAI MULTOR TIPURI DE FILTRARI AMENAJARI,ETC
    Last edited by syso; 08-12-2012 at 20:03.

  2. #12
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Aici la treaba cu oxigenul nu este cum crezi.
    principalul motiv pentru care se oxigeneaza puternic in interiorul filtrului este pentru a ajuta bacteriile bune aerobe, nitrificatoare, (nitrobacter si nitrozomonas) in procesul de descompunere a amoniacului in nitriti respectiv in nitrati.
    aceste bacterii sunt cele mai mari consumatoare de oxigen din iaz.
    eu am facut masuratori exacte electronice cu ajutorul lui Dorin Hanganu, si la intrarea in multicameral, dupa ce apa trecea prin bakki shower, oxigenul era peste 9, iar la iesirea din multicameral care are cam 10m lungime si oxigenat la randul sau, oxigenul era in jur de 7.
    iar la ultimul filtru din schita, atata timp cat materialul filtrant se colmateaza in unele locuri, apa va ocoli acele portiuni si isi va cauta cel mai usor traseu, indiferent de cata agitatie este.
    (mingea e la tine in teren )

    ASTEA SUNT REZULTATELE OBTINUTE DE MINE DUPA EXPERIMENTAREA DIRECTA SI PERSONALA A APROAPE TUTUROR SISTEMELOR DE FILTRARE PENTRU POND. (SISTEMUL MEU ACTUAL DE FILTRARE ESTE COMPUS DIN MULTICAMERAL CU JAPANESE MATT, MULTICAMERAL CU BIORINGS, MOVING BEDS, BAKKI SHOWER, TRICKLE TOWER, SI CHIAR AR TREBUI SA DISCUTAM DESPRE DIFERENTELE DE FUNCTIONARE DINTRE ULTIMELE DOUA, SI NU IN ULTIMUL RAND SISTEMUL CU PREFILTRU SIEVE SI BEAD FILTER).

    http://www.youtube.com/watch?v=Ruw_OZ4vGOY
    Last edited by catalinbgs; 08-12-2012 at 20:26.

  3. #13
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Sa inteleg ca negi eficienta aerarii puternice pentru a ridica gradul de utilizare al materialului biofiltrant din tipul de filtrare expus adineaori?Apa se misca in bloc ,setind media de filtrare in mai multe blocuri ,separate de o zona relativ mica intre ele,aceasta fiind foarte bine aerata,aceasta nu va mai apuca sa isi formeze traseul pe care il mentionam anterior .Idea este de a repartiza in mod constant cit mai multa apa incarcata cu toxine pe materialul filtrant.Pentru asta este introdusa aerarea puternica.Ca exemplu de masuratori exacte iti postez un filmulet daca esti interesat sa vezi ce se intimpla mai exact intr-un filtru.poate va fi relevant de ce trebuie sa agitam apa pentru a o distribui pe toata media. http://www.youtube.com/watch?v=da377Q93_PM&feature=plcp

  4. #14
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    nu neg eficienta aerarii, dar experimentul asta e valabil doar atunci cand materialul filtrant este curat. Pe masura ce se colmateaza, apa va trece tot pe unde este mai usor.
    exact aceeasi problema este si in cazul bakki shower-ului si a trickle tower-ului, asa cum ai mentionat undeva, daca apa nu este curata.
    dar cu un prefiltru foarte eficient, se poate rezolva problema asta.

  5. #15
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Exact asta am expus mai inainte.Ce spuneam este faptul ca aerind puternic o vom omogeniza si repartiza pe intreaga suprafata,nemailasid-o sa mearga pe canalul ei obisnuit.Segmentare materilalului ii va complica si mai mult treaba.Daca imi permiti o parere,eu as muta aerarea de la intrarea din iaz in filtrul multicameral.La mine in bazin toata aerarea merge in filtru cu exceptia a doua pietre care sunt pe sifoane.unul din iazuri ,scuzati calitatea se vad mai mult locatarii http://www.youtube.com/watch?v=wgHTsR7BuP0
    Last edited by syso; 08-12-2012 at 22:12.

  6. #16
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Asa-mi place, cu mingea la fileu!
    Acum hai sa-ti spun ce se intampla daca mut toata aerarea in multicameral: se duce naibii tot principiul de functionare al multicameralului, acel pricipiu pe care l-ai descris si detaliat foarte bine mai sus, si anume decantarea si eliminarea zilnica a mizeriei prin intermediul sifoanelor din fiecare camera a filtrului. Poti sa tragi de tevi zilnic, ca apa evacuata tot curata o sa fie, si asta pentru ca mizeria nu se mai decanteaza din cauza agitatiei creata de aerarea puternica.
    Acum hai sa-ti spun avantajele aerarii de la intrarea in iaz, aerare identica cu cea de la iazul lui Paul Hoi (hooinc) care , exact cum ai spus mai devreme, este unul dintre cei mai experimentati hobbysti din domeniu, ca si cu cea de la iazul de 150 de tone a lui Lee.
    Dupa cum bine stii, oxigenarea joaca unul dintre cele mai importante roluri in obtinerea rezultate in cresterea koilor, lucru care nu prea este luat in seama de multi dintre pasionati.
    Pozitionand aeratoarele in iaz, la 2m adancime si sub fluxul de apa care vine de la cascada, obtii urmatoarele avantaje.
    1. bula de aer trebuia sa parcurga o distanta foarte mare pana la suprafata, si dupa cum bine stii schimbul de gaze are loc prin frecarea bulei de aer cu apa, deci ai un randament mult mai bun.
    2.fluxul de apa care vine de la cascada va impinge inapoi bulele de aer, prelungindu-le astfel traseul parcurs prin apa, automat frecarea va fi de si mai lunga durata, obtinand astfel un randament maxim.
    3. curentul format la suprafata va directiona absolut toate reziduurile care plutesc direct spre skimmere, eficientizand in acel fel conceptul de sistem de filtrare eficient, anume de a scoate cat mai rapid impuritatile din apa.
    Daca privesti cu atentie in clipul pe care l-am postat, poti observa cu usurinta cu ce viteza se indreapta spuma de la suprafata spre skimmere ( spuma care nu trebuie sa existe, dar iazul era nou format la acea vreme)
    Si ca sa fiu fair-play, spun si dezavantajul pozitionarii aeratoarelor in iaz: nu se mai vad pestii absolut deloc in jumatatea iazului dinspre cascada.
    Iar daca nu ma crezi, poti sa-l intrebi si pe Paul, si pun pariu ca-ti va raspunde la fel .

  7. #17
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Quote Originally Posted by catalinbgs View Post
    Asa-mi place, cu mingea la fileu!
    Acum hai sa-ti spun ce se intampla daca mut toata aerarea in multicameral: se duce naibii tot principiul de functionare al multicameralului, acel pricipiu pe care l-ai descris si detaliat foarte bine mai sus, si anume decantarea si eliminarea zilnica a mizeriei prin intermediul sifoanelor din fiecare camera a filtrului. Poti sa tragi de tevi zilnic, ca apa evacuata tot curata o sa fie, si asta pentru ca mizeria nu se mai decanteaza din cauza agitatiei creata de aerarea puternica.
    .
    Incepe sa imi placa sa activez pe forumul acesta cind am un interlocutor serios.Inca nu am spus cam tot ce am de spus in acest domeniu dar daca e hai sa o facem in avans.
    1.marea majoritate a mizeriei din aceste filtre multicamerale nu ajung in zona filtrarii,ea fiind decantata inca de la prima camera care ar trebui sa fie de dimensiuni foarte mari si umpluta cu perii(sute).in aceasta camera chiar este interzis sa pui aerare din motivele explicate de tine (vei agita toata mizeria si vei face rahatul praf pe romaneste).In momentul cind faci trecerea dintre sedimentare up down sau diferite sisteme,mizeria fiind mai grea decit apa are tendinta sa se sedimenteze(exact ce se intimpla in iazurile fara sifoane de pe la noi). bineinteles ca va trece si in urmatoarea camera din multicameral dar in cantitati mai mici.Din constructie daca m-ai urmarit trebuie sa faci pante si in filtru la sifoane.ok ,mai departe suntem in camera a doua cea de biofiltru etans captusita cu japan(voi explica ulterior si cum trebuie asezat corect buretele,istoria lui ,etc).Aerarea o pui inainte ca apa sa treaca spre bureti.daca ai observat in jurul unei pietre de aerare prin curentii circulari ce ii face aerul se va depune o gramada de mizerie.acest aer va depune la baza o mare parte din mizeria care a trecut de prima camera(sper sa poti urmarii ceea ce spun).AVIND pante foarte mari spre sifonul din multi ea va avea tendinta sa cada spre partea cea mai adinca.trecem mai departe up down aer depunere jos din cauza aerului.trecem la camera x la fel.pina la pompa e cale lunga.si astfel tot rotind apa se va depune sa zicem cam tot (bineinteles ca se va depune si pe bureti drept hrana pentru bacterii).In ceea ce priveste montajul sifoanelor cu aerare sunt total de acord cu ele,In primul rind e chiar benefic pentru cresterea pestilor sa fie curenti(indiferent cum sunt produsi).Ar exista intr-adevar aspectul ca nu ii vezi dar pentru mine conditiile pestilor sunt prioritare.Montajul aerari pe sifoane este imperios necesar,revenind la curentii circulari pe care ii produce aerul ,pietrele de aer vor ajuta semnificativ la colectarea de pe toate straturile iazului a mizeriei care este in suspensie(http://www.youtube.com/watch?v=On863G6A6nw) .O sa scriu in urmatoarele postari si despre rolul cascadei in degazeifiere,amplasarea corecta a skimerelor,protein skimerul,etc.Ma bucur ca am un interlocutor serios asta e principalul(si ca avem si locul nostru de batut cimpii fara sa fim apostrofati).BTW pe paul l-am vazut cu tot ce a postat si pe forumuri de cam 10 ori tot cap coada
    Last edited by syso; 09-12-2012 at 01:10.

  8. #18
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Eu chiar am probat aerarea in filtru multicameral si nu am fost multumit de rezultate. Ceea ce spui tu ca se depune mizeria sub piatra de aer e valabil, dar nu in filtru multicameral cu un debit de apa proportinat cu volumul iazului, ci mai degraba la acvarii. La un debit de 90.000l/ora si cu aerare, nu se mai decanteaza, iar aerarea nu face decat sa sparga mizeria. Cum am oprit aerarea din cameral, apa care iesea cand trageam tevile de la sifoane era neagra cam 2-3secunde. Cu aerarea pornita, apa evacuata era curata. Deci nu e combinatie.
    Chiar si Paul specifica la minutul 1:02 ca a patit acelasi lucru.
    http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

    Iar despre aerare, cred ca ai inteles gresit.
    eu nu folosesc sifoane aerate.
    pe o latura a iazului se afla sifoanele si skimmerele, iar pe latura opusa, din celalalt capat al iazului se afla intrarile de apa si aeratoarele.
    astfel am curenti pe fundul iazului si la jumatate de la cascada si jeturi, iar la suprafata am curenti de la aeratoare, iar toti acesti curenti au o singura directie, de la o latura la cealalta, pe toata lungimea iazului.
    acesti curenti directionati in acelasi sens imping mizeria spre sifoane, dar, foarte important de altfel, forteaza pestii sa inoate tot timpul.
    inotand tot timpul, pestilor li se face foame, mananca mai bine, asimileaza mai bine, elimina mai putine resturi, cresc mai repede.








    un alt detaliu foarte important si de retinut pentru cei interesati, este modelul de sifon pe care l-am folosit.(se vede in schita de mai sus)
    acest sifon are in lateral, ca un sifon normal, teava care duce in prima camera de filtrare, dar mai are si o teava in jos, care in mod normal duce in camera de evacuare a mizeriei, unde se trage de teava ca la sifoanele din camerele de filtrare. Astfel, majoritatea impuritatilor se decanteaza direct in sifon si sunt evacuate zilnic, fara a mai ajunge in prima camera de filtrare.
    si ca sa amplific efectul de decantare, am pus un cot si o bucata de teava de 30cm orientata in sus, astfel incat apa care pleaca spre filtru este foarte curata.












    daca as fi folosit sifoane aerate in apropierea skimmerelor, as fi dat peste cap tot circuitul, si n-ar fi iesit nimic bun din asta, dimpotriva.
    skimmerele trebuie sa lucreze fara a fi perturbata apa din jurul lor.

  9. #19
    High member
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Timisoara
    Posts
    656
    Post (Dis)Likes
    Sunt perfect de acord cu ce spui tu,doar ca nu mi-am dat seama ce fel de sistem folosesti tu.Eu in expunerea mea faceam trimitere la sistemul propus de mine cu suprafata calibrata la sifoane,impartita egal,etc ceea ce nu se potriveste la sistemul aplicat de tine.e evident ca nu poti baga aerare in iaz deoarece vei distruge tot sistemul.Sifoanele cu aerare functioneaza in cazul iazului explicat de mine anterior.Ca sa citam din paul hoi te-as ruga sa vezi sitemul propus de mine si prezentat chiar de paul intrunul din filmuletele sale.min 4,23 despre filtrare ,merita vazut ca e spectacol http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU

  10. #20
    High member catalinbgs's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    bucuresti
    Posts
    915
    Post (Dis)Likes
    Principiul folosit de David Soon la pondurile lui este identic cu cel folosit de mine, intr-o parte are intrarile iar in cealalta parte are sifoanele si skimmerul.
    De fapt al meu este identic cu al lui
    Iar pe timpul vizitei a oprit aerarea.
    Cat despre sistemul prezentat de tine mai sus, parerea mea este ca nu are nici un rost sa-l mai dezvolti.
    cel mai important lucru de pana acum a fost deja punctat foarte bine, si anume ca sifonul, (bottom drain-ul) este un must have al oricarui iaz.
    cred ca ar trebui dezvoltat principiul up-down la un multicameral, care este cel mai des folosit si care s-a dovedit a fi foarte eficient.
    si ar trebui discutat si despre dezavantajele sistemului multicameral, pentru ca are cu siguranta.
    Last edited by catalinbgs; 09-12-2012 at 09:51.

Page 2 of 28 FirstFirst 123412 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •