Articol - acvariu marin low-cost

[Adrian_]

Stii care e diferenta intre pesimism si realism?

Ideea e urmatoarea: tu emiti teorii despre sisteme ieftine facute cu piatra uscata si nisip uscat plus bacterii, dar vad ca in bazinul tau ai folosit 15 kile de piatra vie la 100 de litri de apa. Eu vin si spun cum fac in linii mari toti cei care au avut succes = au folosit piatra vie si nisip viu. Asadar, daca vrei sa descoperi America in materie de acvaristica marina, e normal sa vii tu cu linkuri catre bazine impecabile facute pe reteta piatra uscata+nisip uscat+bacterii. Si sa vedem si noi topicurile alea, sa citim experiente la prima mana etc etc. Nu sa-mi ceri mkie linkuri cu dezastre produse pe reteta pe carte o propui , cand eu vin si spun ca exista o alta reteta, nu cu mult mai scumpa la un bazin mic, si care SIGUR functioneaza.

P.S. Daca ai 27 de grade in casa vara pe canicula (o temperatura foarte rezonabila) inseamna ca intr-un bazin iluminat corespunzator si oricum incalzit de pompa de recirculare si de cea de valuri vei avea 30, hai 29 daca mergi pe leduri din prima. Adica enorm. Ori vei pune nspe ventilatoare si vei avea nevoie de un sistem de autocompletare (care nu cred ca-i unul din punctele in care se poate face prea mare economie, dat fiind faptul ca-ti poate busi rau sistemul), ori o sa tii camera la 24 de grade din aerul conditionat, cu consecinte evidente la factura de energie si, nu in ultimul rand, asupra sanatatii personale (nu-i recomandat sa te plimbi de la 24 la 24 de grade de cateva ori pe zi).

[ionutlatcan]

Bine ma Adriane....ai dreptate, ce sa mai zic. Zi tu acum cum trebuie facut?



Vad ca nu dai solutii. Uite va dau eu ceva link-uri(gasite asa...in graba in 10 minute) de pe niste plaiuri indepartate unde oamenii nu se feresc sa accepte si solutii alternative, chiar daca isi permit mai multe decat unii amarati de pe la noi. Dar ce sa zic....poate la ei pasiunea intrece orgoliile.
http://www.reefcentral.com/forums/sh...ve+rock&page=2
http://www.reefcentral.com/forums/sh...ve+rock&page=4
http://www.reefcentral.com/forums/sh...hout+live+rock

Diferenta dintre ei si noi este ca au capacitatea de a sfatui pe cineva fara a persifla si a-si etala icrele ostentativ. Prietenii stiu de ce.

[Adrian_]

Primul si al treilea link sunt niste glume (zero poze, unii care isi dau cu presupusul etc). Al doilea descrie un build care depaseste cu mult ideea pe care ai propus-o tu aici (deja are sump, skimmer destul de OK etc etc). Si, desigur, ti-a scapat postul 39 de pe pagina 2:

Been almost a week now with Saltwater in the tank. I brought 10 Lbs
of live rock rubble from Premium Aquatics.
Place them through out the tank, hoping to seed the tank.

Adica exact ce spuneam eu ceva mai devreme.



Aici nu e vorba de persiflare, orgolii si aratat icrele, e vorba ca tu propui, fara o experienta personala in sensul asta, o solutie care se cam poate traduce prin "facut experimente cu banii altora". Spun asta pentru ca:

Eu am pornit cu 15 kile de piatra vie la 100 de litri si tot ceea ce spui tu e ok.

Cum spuneam, daca gasesti tu un topic in care cineva sa prezinte un bazin facut cu piatra uscata + nisip uscat + bacterii si care sa fi ajuns la maturitate si sa arate in mod onorabil (cu poze, nu din gura), abia atunci vom avea o baza de discutie pe teoria asta.

P.S. Solutia care mi se pare mie viabila pentru un sistem saltwater low cost presupune folosirea unui bazin de 30 de litri si cumpararea a minim 2 kg de piatra vie poroasa, de buna calitate, si a minim 4.5kg de nisip viu din variantele care vin ambalate cu apa peste ele si cu termen de garantie (nu cele doar umede si fara perioada de valabilitate). Si stocul viu se va limita la corali, un crevete, cativa melci si cel mult un goby mic.
Iar solutia asta merge oricum numai pentru cei care pot plasa acvariul intr-o camera in care aerul conditionat mentine o temperatura de maxim 25 de grade pe timp de vara.

[ionutlatcan]

Si daca faci totul cu roca uscata si nisip uscat si pui o mana de nisip din alt bazin si o bucatica de roca? Simt ca ne invartim in jurul mesei dar nu ne asezam sa profitam de ea. Asa mi-au spus unii sfatosi ca bazinul meu nu va rezista fara sump, ca nu voi putea creste mai mult de ceva corali moi nepretentiosi si uite cum ajung dupa 2 ani sa imi creasca si LPS-ii si SPS-ii, si nici alge nu am, si nici reactoare , controllere , dozatoare si alte chestii. Opinia mea este ca cine isi doreste cu ardoare un bazin cu xenia si doi clowni pentru copii sau pentru placerea unui hobby "interzis" o poate face si cu un hang-on si cu piatra uscata. Gresesc cu ceva? Daca da, argumenteaza cu ce te rog ca m-am saturat sa-mi spui ca aia nu e bine, ailalta nu e ok doar asa ca ai citit tu undeva.

Daca erai mai atent, in linkurile trimise ai fi vazut ca nu sare lumea in capul omului sa-i spuna ca e imposibil. E cala gradina. Vrei sa tunzi iarba cu o masina electrica de 1000 w .....dureaza doua zile. Vrei cu una pe benzina ...termini in 3 ore. Rezultatul este acelasi dar presupune ori investitie mai mare ori efort si timp mai mult alocat. Asta nu inseamna ca cei mai amarati trebuie sa inoate in buruieni prin curte.

Cat despre temperatura...stai pe pace. Sunt care au avut si 28 de grade in bazin si nu au patit nimic. Ce-i drept ...nu aveau corali de fitze, dar aici nu este vorba despre asa ceva.

In concluzie, daca vrei sa tai aripi celor ce viseaza frumos, fa-o argumentat. Daca nu....abtine-te. Pentru simplul motiv ca unii au salarii si mananca numai in oras asta nu inseamna ca cei ce gatesc in casa sunt niste cauze pierdute.

Salutari de la un focsanean....

P.S. Cateodata am impresia ca locatia ma discrediteaza profund... )

[dorin_st]

@Adrian_

Subiectul tipicului scrie acvariu marin low cost, si ma bag si eu in seama, pentru ca tot ce am avut eu pana acum a fost low cost si de test. Faptul ca am bagat bani in diverse chestii, sisteme de autocompletare mai scumpe, filtre, skimmer, led-uri, etc. a fost ca sa ma prind cum e treaba, ca nicaieri nu gasesti o reteta de succes, sunt multe variabile la acvariul marin, si incerc sa-ti comentez pe rand afirmatiile:
-Ai spus "multi dintre cei care vor sa-si faca acvarii marine mici si ieftine nu realizeaza ca vara trebuie sa aiba MAXIM 26 de grade in ele. Si ca, daca nu ai o instalatie de aer conditionat care sa mearga nonstop in camera aia si sa tina macar un 25 de grade (am zis ca nonstop? ) e imposibil sa tii 26 de grade in bazin cu ventilatoare sufland paralel cu suprafata apei".
Un bazin in care nu ai pompe interne iti sta bine mersi la 26 grade vara ( cu toate ca sta linistit si la 27-28 grade cu corali moi, asa cum a zis si ionut ), cu un ventilator sufland paralel cu suprafata apei. Am avut eu, 2 veri la rand, un pico de 20 litri, cu un aquaclear 500, care a stat bine mersi, ba chiar avea si capac, si nu sufla nici un ventilator nici pe langa, nici pe suprafata apei. Singurul flux de aer era pe deasupra filtrului hang on, si venea de la celalalt acvariu, din stanga lui. Acvariu care desi nu avea capac, necesita o racire serioasa, pentru ca aveam nici mai mult, nici mai putin de 5 pompe in el ( 3 de 200 litri, 1 x 1000 litri jbl, 1 x 1000 litri de valuri ). 5 pompe intr-un bazin de 45 litri = 30 grade in bazin in luna aprilie, cand afara era racoare Concluzia, trasa din experimentat, nu din carti, acvariu mic + filtru hang on mare fac casa buna impreuna, asigurant si filtrare, si curenti in bazin, si nici nu incalzeste apa. Si ca sa nu mai existe comentarii pe tema asta, ventilatorul care sufla aer pe acolo, paralel cu suprafata apei, era unu de 80 mm, deci faza cu 4 ventilatoare e iar din carti. Bazinul asta de 20 litri am avut curaj sa i-l dau unui prieten care nu prea se pricepe, dar i-a placut mult, si exista si acum, dupa un 10 luni de cand e in posesia lui, tinut doar cu schimburi de apa si ceva adaos de bacterii.

- La fel ai spus de piatra vie, nisip viu. Eu as spune piatra vie, are beneficiile ei, dar un nisip uscat injectat cu bacterii va ajunge identic cu cel viu in 1-2 luni. Eu unul am avut un bazin cu piatra uscata, iar cel mic de 20 litri cu 2 bolovani de piatra fie, nu prea porosi. Suportul de bacterii nu mi l-a oferit nici pe departe piatra vie, ci mediul de filtrare din filtrul aqua clear. Mediu de filtrare format din schelet de coral spart marunt la 1-2 cm si pus in filtru. Greu sa gasesti piatra vie adevarata, poroasa, in adevaratul sens al cuvantului. Cine a vazut o roca de calitate si una normala isi da seama, eu am vazut ditamai bolovanul de piatra poroasa, cantarea foarte putin, iar daca te chinuiai putin o rupeai cu mana. Aia e piatra vie adevarat, nu bolovanii pe care am dat si eu 20 euro pe kg. De aceea am continuat cu piatra uscata, dar poroasa.
In plus, fac pariu Adrian_ ca la bazinul tau tot vei face aditii de bacterii, poate nu in aceeasi cantitate asa cum ar face si un posesor de acvariu cu piatra uscata, dar cheltuielile aici nu afecteaza partea de low cost, pentru ca la un bazin mic, bacteriile te tin 1-2 ani de zile.
Referitor la partea cu algele aparute, da, imi apareau si mie diatomee, era semn sa mai schimb si eu apa, sa mai schimb si eu mediul antifosfati. Si faceam un schimb de apa si se rezolva totul. Partea cu diatomeele si ciano e varianta moca a testelor de nitrati, nitriti si fosfati ), care intre noi fie vorba, nu sunt low cost deloc.

Partea nasoala cu acvariile marine este ca lumea nu are rabdare, nu se pricepe si nu intelege ce se intampla acolo in bazin si care sunt cauzele. Mai departe, cu rabdare poti tine un peste mic mic, GSP, zoasi, palithoa, xenia, kenia tree, melci si 1 crevete intr-un bazin de 20 litri, chiar si pe timp de vara, fara racire, skimmer, doar cu un filtru hang on.

[Adrian_]

Am avut eu, 2 veri la rand, un pico de 20 litri, cu un aquaclear 500, care a stat bine mersi, ba chiar avea si capac, si nu sufla nici un ventilator nici pe langa, nici pe suprafata apei. Singurul flux de aer era pe deasupra filtrului hang on, si venea de la celalalt acvariu, din stanga lui. Acvariu care desi nu avea capac, necesita o racire serioasa, pentru ca aveam nici mai mult, nici mai putin de 5 pompe in el ( 3 de 200 litri, 1 x 1000 litri jbl, 1 x 1000 litri de valuri ). 5 pompe intr-un bazin de 45 litri = 30 grade in bazin in luna aprilie, cand afara era racoare

Din tot textul asta relativ lung lipsesc doua informatii cruciale:

1. Care era temperatura in camera aia pe durata verii

si

2. Ce ventilatoare suflau peste acvariul ala mare cu nspe pompe.

P.S. Bacteriile nu te tin 2 ani de zile daca ai un nano mic, pentru simplul motiv ca se duc naibii chiar daca le tii in frigider dupa ce ai desfacut sticla. Stiu asta de la oameni care au aruncat sticle pline peste jumatate desi au bazine de 5-600 de litri...


Pana la urma, tragand linie si adunand, bazinul ala de 20 de litri care a rezistat a avut totusi piatra vie in el. Asadar despre ce discutam de fapt?

Ce spun eu e un lucru extrem de simplu si pe care il pricepe repede oricine intelege putina chimie/biologie: diversitatea de bacterii pe care o ofera piatra vie n-o s-o gasesti niciodata intr-o sticluta cu bacterii de cultura, vei inmulti doar varietatile primite in sticluta aia. Dupa care urmeaza partea a doua, si anume ca e nevoie de un timp foarte lung pentru ca bacteriile din sticluta sa colonizeze in profunzime o piatra uscata, in asa fel incat sa ai acolo procesele anaerobe de care ai nevoie pentru denitrificare.

@Ionut: eu n-am fumuri de-astea, puteai sa fii si din localitatea Fundu Moldovei, daca era corect ce spuneai nu ma apucam eu sa te contrazic din cauza locatiei, oricat de amuzanta ar fi fost .

[ionutlatcan]

Adriane eu am intrebat altceva. Crezi ca nu poti tine doi clovni in 50-60 de litri startat cu uscaciuni? Si sa mai ai acolo ceva xenia? Asta e intrebarea. Despre asta discutam.

P.S. Ti-am mai scris si pe alte cai... incearca cu JBL Novo fluid ala pt cei mici. poate da rezultate.

[dan.pavelescu]

Nu vad rostul acestei dispute.. Eu sunt dispus sa-mi cheltuiesc banii si sa-mi asum riscuri, care e problema?
Prefer sa citesc mici tutoriale, scrise in limba romana (nu-s foarte multe) decat sa urmaresc discutii interminabile despre cine are muschii mai mari. Discutia a deviat grav si e prea profunda pentru mintea mea odihnita.
Mi-as dori ca Ionut sa nu se supere si sa continue tutorialele pentru noi astia multi si prosti care nu avem miliarde pentru super scule si super acvarii.
Multumesc frumos.

[Adrian_]

Si, de fapt, nu prea inteleg ce anume contraziceti voi de fapt? In conditiile in care o piatra vie de calitate, venita in ziua aia din Indonezia, costa 70 lei/kg, iar piatra uscata de recif costa 25-30 de lei/kg, spuneti ca 100 de lei in plus inseamna o indepartare de ideea unui acvariu ieftin?

Mi-as dori ca Ionut sa nu se supere si sa continue tutorialele pentru noi astia multi si prosti care nu avem miliarde pentru super scule si super acvarii.
Multumesc frumos.

Pe un alt forum, Ionut imi recomanda JBL Artemio nobil fluid pentru hrana puilor proaspat eclozati de tomato clown. Asta pe un topic in care eu intrebam cine are o cultura de rotiferi. Comentariile sunt de prisos, pentru cine cunoaste cat de cat subiectul, desigur.

Daca vrei sa faci prima incercare in acvaristica de apa sarata dupa tutoriale scoase din burta, si care nu au nici o legatura cu experienta practica a acvaristului in cauza, poti la fel de bine sa arunci banii pe fereastra, parerea mea.

Acvariul de apa sarata al lui Ionut e un Juwel Lido care a fost burdusit cu 15 kile de piatra vie de la inceput.

q.e.d.

P.S. Apropo Ionut, ce mai face controllerul ala de nivel Tunze de 135 de euro? Stii tu, ala la care ti-a schimbat un coleg mosfetii...

[ionutlatcan]

Se indeparteaza Adrian. 100 de lei acolo , 50 dincolo, 70 in alta parte si tot asa. Eu sunt constient ca investitiile cresc si nu se opresc la un marin . Ceea ce vreau eu este sa dau curaj si sa se apuce mai multi de cele sarate constienti de rezultatele lor pe masura investitiilor.

Vreti frate bazine de apa sarata si nu aveti bani? Va strangeti 2-3-4-5, comandati 1-2 kile de piatra vie, un sac de nisip viu, restul uscaciuni, bagati Matrix intr-un hang-on, aditivati bacterii in regim de startare, fara lumina o luna, si mai vorbim dupa ce veti face testele.