PDA

View Full Version : Sistemul de filtrare multicameral



catalinbgs
15-01-2013, 13:22
(Voi incerca sa sintetizez din propriile postari, care mi se par cele mai concludente si edificatoare))

Acest sistem se bazeaza pe principiul vaselor comunicante.
Acest principiu este folosit atat la acvarii cat si la ponduri.
Sistemul de filtrare multicameral este simplu si ca sa fie si eficient, trebuie sa aiba un volum 30-40% din volumul iazului.


http://i45.tinypic.com/qxmd0n.jpg



Fiind un filtru home made, nu exista dimensiuni sau materiale filtrante standard, "ca la carte", fiecare putand sa-si
construiasca un astfel de filtru in functie de spatiul disponibil, bugetul alocat, si scopul final al pondului.
important de retinut urmatoarele aspecte,cele mai importante din punctul meu de vedere

1.sifonul
2.camera de sedimentare care trebuie sa fie destul de mare pentru a facilita decantarea mizeriei
3.filtrarea biologica
4.filtrarea cu UV

mai departe fiecare isi upgradeaza cum doreste si cum poate.

inca o schita a unui iaz cu filtru multicameral, in care camerele de filtrare au fost asezate ca si in cazul meu, in functie de spatiul disponibil, si sunt numerotate
corespunzator sensului apei.
cu linie punctata sunt indicate tevile prin intermediul carora sifoanele din fiecare camera de filtrare corespund cu dry chamber, camera de evacuare a
mizeriei direct la canalizare.


http://i49.tinypic.com/2008iti.jpg




inca doua schite ale sistemului multicameral prezentat mai sus, dar din profile diferite pentru o mai buna intelegere si detaliere

de retinut in sectiunea A-A:
-plutitorul din camera 1 a sistemului de filtrare (water float) care are rolul de a mentine constant nivelul apei din iaz, pe principiul plutitorului de la bazinele de toaleta.
-retururile prin beton din partea dreapta, care actioneaza ca niste jeturi si imping mizeria spre sifon
-pietrele de aer pozitionate sub cascada, iar curentul produs la suprafata de catre aceste pietre de aer, impinge mizeria care pluteste spre skimere
- teava de 110 de la sifon la dry chamber


http://i49.tinypic.com/351h21g.jpg



in sectiunea B-B, sectiune dinspre filtru spre cascada, se vad mai bine acele jeturi care imping mizeria spre sifoane


in sectiunea C-C de retinut urmatoarele:

-materia filtranta se sprijina pe un grilaj de plastic
-tevile de 75mm de la sifoanele din fiecare camera spre dry chamber


http://i48.tinypic.com/27yo0b4.jpg



In cazul de fata acel plutitor din sectiunea A-A si care este montat in prima camera a filtrului, are rolul, asa cum am mai spus, de a mentine constant nivelul apei din pond.
Acest plutitor este montat in capatul unei tevi de apa de la retea, sau de la un hidrofor.
datorita evacuarii zilnice a mizeriei prin sifonarea camerelor de filtrare, se elimina si o cantitate de apa in acelasi timp,
astfel ca nivelul apei din iaz scade, odata cu nivelul apei coborand si plutitorul, lasand astfel sa curga apa de la retea,
pana cand nivelul apei revine la pozitia initiala.
Ideal ar fi ca acest plutitor sa se monteze direct in iaz, dar in acest caz proprietarul a ales sa-l monteze in prima camera de filtrare fiindca
diferenta de nivel intre iaz si prima camera este foarte mica, dar si din motive estetice.
cei care vor sa-si monteze un astfel de plutitor trebuie sa regleze pozitia de inchis-deschis cu iazul umplut la nivelul maxim si cu pompa pornita,
pentru a stabili exact cand sa declanseze plutitorul in functie de nivelul primei camere.

Acest plutitor il ajuta pe proprietar sa nu mai piarda timpul sa urmareasca pana cand ajunge apa la nivelul corespunzator atunci cand
completeaza cu apa proaspata, ca sa "nu dea pe afara", atat in cazul sifonarii zilnice cat si in cazul schimbului periodic de apa

o poza ca si exemplificare

http://i46.tinypic.com/2iiibf7.png


Un alt "must have" este montarea in camera pompelor a unui plutitor electric de aceasta data, care sa intrerupa alimentarea cu
energie electica a pompelor in caz ca nivelul apei in aceasta camera scade foarte mult, din diverse motive.

Dar aceste plutitoare electrice au inconvenientul ca se pot sprijini la un moment dat de pompa, de peretele camerei sau
chiar de furtunul sau teava pe care pleaca apa din pompa, si s-ar putea sa nu declanseze atunci cand este nevoie.


http://i48.tinypic.com/2yy5htc.jpg

O alta varianta mai buna ar fi cu senzori de nivel dar sunt ceva mai scumpi.

Sau, pentru cei mai pasionati, se poate monta pe teava care pleaca de la pompa, un dispozitiv care opreste automat
alimentarea pompei cu energie electrica, atunci cand debitul de apa scade sub 2700l/h

http://i48.tinypic.com/2jcseva.jpg


Si ca o "cireasa de pe tort", exista si varianta mai profi care iti poate trimite un SMS in caz de vreo problema :)

http://i50.tinypic.com/rlji1x.png


De exemplu, un mod simplu de a face un preaplin la iaz fara sa mai gaurim peretii iazului pentru montarea unei tevi de preaplin:

Executam o gaura cu diametrul de 5cm in teava din Dry chamber care corespunde sifonului sau primei camere, exact la nivelul maxim pe care dorim sa-l avem .
In aceasta teava nivelul apei este aproape identic(-1 sau-2 cm) cu nivelul iazului, iar orice surplus de apa va fi evacuat direct la canalizare.


http://i48.tinypic.com/2wq51q9.jpg


Sau putem sa taiem aceeasi teava la nivelul maxim pe care-l dorim, cam ca in poza urmatoare:


http://i47.tinypic.com/hwn404.jpg



Un alt "tips" pentru imbunatatirea rezultatelor filtrului multicameral, este largirea tevii care vine de la sifonul iazului si intra in prima camera de decantare.
De obicei sifoanele au iesire de 110mm, iar din 110 putem mufa cu o teava mai mare in diametru, astfel ca la intrarea in filtru sa avem125 sau 160mm.
in acest fel forta de absorbtie la sifon ramane aceeasi, dar viteza apei la intrarea in camera de sedimentare scade, favorizand mai mult decantarea.

http://i50.tinypic.com/243f37k.jpg[/QUOTE]



alte "amanunte" care trebuiesc luate in calcul la constructia unui filtru multicameral sunt costurile de executie si costurile materialelor filtrante, care nu sunt deloc mici!!!
-la executie trebuie sa luati in calcul ca trebuie sapat un volum de inca aproximativ 30-40% din volumul iazului
-pamantul rezultat din acest sapat va aveam un volum mai mare pentru ca este afanat, iar aruncarea acestui pamant aduce costuri suplimentare de incarcare si transport
-tevile acoperite cu beton care vor face legatura intre camerele de filtrare si dry chamber trebuiesc sa fie din PVC cu lipire, si nu tevi de scurgere cu garnitura de cauciuc, "de 6 lei",
-armarea, cofrarea, turnarea betonului si hidroizolarea filtrului trebuiesc facute cu simt de raspundere, iar din experienta am aflat ca la final costurile totale sunt mai mari decat costurile aproximate la inceput pe hartie.
-costurile materialelor filtrante nu sunt deloc de neluat in seama, si ca sa va faceti o idee, voi incerca un calcul bazat pe aproximarile lui syso:


deci:- o camera de sedimentare cu minim 350 perii
-3 camere bio cu un volum total 22,5 metri cubi de apa, cam 12 metri cubi de material filtrant japanese mat, pentru ca trebuiesc lasate si acele spatii goale intre colile de material, mai trebuiesc lasate spatii goale intre camere pentru trecerea apei, iar materialul filtrant nu se pune chiar pe fundul camerelor de filtrare.

periile 350buc x 5 euro/buc = 1750euro
japanese matt 12m cubi x 780euro/mc = 9360euro

deci pentru un iaz de 90mc doar materialul filtrant ar costa 11.110 euro !!!

iar cum proportia se pastreaza, pentru un iaz mai decent, de 30mc, doar materialul filtrant pentru un filtru multicameral ar costa 3700 euro

dacikus
17-01-2013, 12:29
Un material cu inceput si sfarsit! :) E placut sa-l poti parcurge cu usurinta.

Intrebare: Daca nu exista sifon de pardoseala (momentan doar, sper eu :)), cam care ar fi efectele negative daca am impinge apa in acest filtru, ne-existand "vase comunicante" cu iazul in sensul prezentat de tine in prima poza? Am mai citit cateva sfaturi in care se spunea ca e un "must" ca apa sa fie trasa din filtru si impinsa in iaz si nu viceversa.

Spre exemplu daca am muta "camera 4", din graficul tau, anterior "camerei 1" si pompa ar fi in iaz, nu in camera resp. cat de grav este? Filtru va fi la fel de eficient?

catalinbgs
17-01-2013, 12:47
Aceeasi explicatie i-am dat-o si colegului @goodman:


3. am observat ca recomanzi ca un sistem de filtrare sa fie compus din pompa de pe fundul iazului, filtru mecanic , biologic si lampa uv.
partea cu filtru e super ok, dar treaba cu pompa aruncata pe fundul iazului e total gresita, si voi argumenta de ce:
prima etapa a unui sistem de filtrare eficient este aceea de a filtra mecanic, de a scoate reziduurile cat mai repede si cat mai intregi pentru e evita descompunerea fizica si chimica.
de aceea prima componenta trebuie sa fie sifonul, "bottom drain"
iata de ce:
la tine in iaz, atunci cand mizeria este trasa de pompa ( si sunt convins ca multa mizerie ramane pe langa pompa, lucru pe care multi dintre noi l-am observat la un moment dat, dar n-am vrut sa-l recunoastem) paletele rotorului vor sfarmita mizeria in particule foarte mici care vor trece cu usurinta de filtrarea mecanica si se vor opri poate in filtrarea biologica in cel mai fericit caz, unde vor ingreuna foarte mult treaba bacteriilor bune, sau vor ajunge iarasi in iaz unde se vor descompune chimic, si uite asa ai facut si amoniac, nitriti, etc.
la un sistem de filtrare cu sifon si prefiltru gravitational, pompa se afla dupa prefiltru, sau in ultima camera de filtrare , depinde de caz.
suprafata de absorbtie a sifonului este mult mai mare decat cea a pompei, iar mizeria fiind intreaga, are sanse mult mai mari sa ramana blocata in filtrarea mecanica, sau sa se decanteze, lucrul cel mai dorit.
iar in cazul prefiltrelor sieve sau a drum-filtrelor, mizeria este scoasa aproape imediat din sistem, pana la o granulatie de pana la 100-200 microni, si nemaifiind in contact cu apa din sistem , aceasta mizerie nu mai polueaza apa.

si exemplele pot continua, dar nu are rost, iar scopul final ar trebui sa fie unul constuctiv, sa mai invatam cu totii cate ceva.

Nimeni
17-01-2013, 12:51
Spre exemplu daca am muta "camera 4", din graficul tau, anterior "camerei 1" si pompa ar fi in iaz, nu in camera resp. cat de grav este? Filtru va fi la fel de eficient?

Daca.... eternul "daca"... care tine de principii de functionare... inventate de mult timp "de altii"!

E doar o exprimare plastica... nu tin sa fac remarci rautacioase la adresa ta sau la conceptul de "daca". Si acum vin raspunsurile la "DACA":

- daca nu exista sifon de pardoseala.... efectele ar fi ca nu reusesti sa colectezi toata mizeria din iaz. Asta fara o circulatie perfecta a apei pe toata suprafata, fara o pompa de recirculare care sa iti treaca prin filtru de minim 4-5 ori intr-o ora tot volumul bazinului. Si tot fara filtru de pardoseala sau... "colectare"... efectul iazului v-a fi comparativ cu cel dintrun acvariu: atasam un tub intr-un colt.... si "asteptam" sa ajunga mizeria acolo ca sa o traga catre exterior.
- daca muti camera.... inversezi, sau trebuie sa inversezi oarecum tot principiul de functionare si mai ales ai sa le confrunti cu o problema majora: camera finala.... 4... daca v-a fi inainte de 1.... cumajunge apa din 3 in ea?
- daca muti pompa in iaz.... te vei confrunta iarasi... cu principiile mecanice de care aminteam la inceput. In primul rand... pompa v-a fi fortata sa impinga o cantitate mare de apa imbacsita.... catre un sistem de site la fel de imbacsite... si aici intervine fizica: Ce e mai usor: sa tragi de un scripete sau sa impingi cu mainile goale un camion?
- daca muti pompa in iaz... o a2a problema v-a fi intretinerea pompei- rotorului - componentelor: daca ai observat in acest forum.... marea majoritate a colegilor recomanda curatarea paletelor rotorului de eventuala mazga etc.... la fiecare intretinere a unui filtru extern. Cam acelasi lucru pot zice ca se intampla si cu paletele pompei din iaz. Plus ca exista riscul de a trage anumite frunze, resturi, pesti etc... si blochezi paletele. Nu ar fi mai bine si comod sa tragi apa apa curata deja? In felul acesta intretinerea pompei v-a trebui facuta la un interval mult mai lung de timp.

Ca sa inchei... iti spun parerea mea intr-un singur cuvant.... referitor la "daca": Daca NU... experimentezi varianta propusa de tine... totul v-a fi bine. Ape limpezi

syso
17-01-2013, 13:20
Un material cu inceput si sfarsit! :) E placut sa-l poti parcurge cu usurinta.

Intrebare: impinge apa in acest filtru, ne-existand "vase comunicante" cu iazul in sensul prezentat de tine in prima poza? Am mai citit cateva sfaturi in care se spunea ca e un "must" ca apa sa fie trasa din filtru si impinsa in iaz si nu viceversa.



cel mai important motiv ar fi faptul ca nu te poti folosi de circulatia gravitationala a apei (acelasi nivel al apei cu cel din iaz).Este aproape imposibil sa faci corelarea dintre debitul cu care impingi si cel cu care iese apa din sistem daca acesta este la acelasi nivel cu iazul.La intrare vei avea un debit(viteza cu care baga pompa),pe cind la iesire fiind la acelasi nivel cu iazul si impingind un bloc masiv de apa vei avea alta viteza de evacuare.De aici si alta sectiune.
Vei fi obligat din aceste motive sa ai pozitionata iesirea din filtru la un nivel superior nivelului apei din iaz pentru ca apa sa poata fi evacuata gravitational.Sau sa folosesti 2 pompe cu exact acelasi debit una la intrare si una la iesire(iesirea fiind inchisa ,adica nu ai alta evacuare decit pompa).Daca nu vor fi corelate perfect apa va umple (sau goli)filtrul si de aici iti dai singur seama.
Asta il transforma deja in alt sistem PUMP-FEED

Asta ar fi o explicatie sumara.

Mai exista nenumeroase motive pentru care nu poti face asta dar asta ar fi un impediment major.

poate lecturezi cu atentie alt thread sa vezi cum se deplaseaza apa in bloc in aceste sisteme.

dacikus
17-01-2013, 13:56
Pt nimeni: :) Nu trebuie sa mi-o luati in nume de rau! Si am inteles ca nu. Din disperare de a iesi din "kko", odata inghitita galusca cu specificatiile producatorului ref la cutiutele magice, in lipsa de bani (momentan) incerc "sa fac din kk bici,si sa si plesneasca"...asta e situatia..nu am ce face. Nu am sifon de pardoseala, la momentul la care am construit iazul nu stiam de importanta cruciala care o prezinta pt iaz si prin urmare nu pot sa iau pestii sa ii arunc la canal...doar ca nu am un filtru pe masura si sifon. Fac tot ce pot, incerc sa ma descurc cu ce am (daca e posibil) si cu o oarecare indrumare din partea unora ca voi (mai experimentati) incerc sa elimin toate greselile majore ce le-as putea face pe viitor; cum e asta, cu pompa in iaz.
Am citit ca nu e bine, ca nu recomanda nimeni, dar nu mi-a fost explicat concret si pe romaneste ce este atat de gresit.


Datorita lui Catalin, si acum si tie si lui syso (nu vreau sa omit pe nimeni, mai ales ca s-au deranjat sa raspunda), am aflat clar un motiv care pentru mine este mai mult decat suficient. Pe langa faptul ca nu ajunge toata mizeria...ajunge si fractionata si de aici tot dezastrul din filtru. Suficient. Am inteles. "Must have"- sifon!



Vezi tu, asta consider eu ca a fost greseala mea capitala... Faptul ca am comparat iazul cu acvariul! Nu trebuie facuta aceasta greseala si nu toata lumea intelege asta (unii chiar de pe forumul asta :) )!! Sa nu mai vorbim ca peste tot in media se mentioneaza ca, " Crapii Koi crescuti in captivitate, sunt longevivi si foarte putin pretentiosi, neavand nevoie de prea multa atentie din partea proprietarilor. Aceasta specie hiberneaza iarna, iar vara manaca orice, indiferent ce ii oferiti: gandaci, viermisori, melci, dar si plante." [Revista "Casa Mea"] =)) Cu alte cuvinte e o frectie!!! Hai fuguta la petshop, toata lumea, koi!! ;;)

Aceste informatii intoxicheaza necunoscatorii si sper ca macar pe astfel de forumuri sa se previna oamenii de costurile de intretinere in primul rand (curent, becuri UV, membrane aeratoare, etc.) si apoi de pretul de achizitie al echipamentelor/pestilor care de multe ori este acceptat orbeste. Daca dai 10.000 de euro o data, nu-ti garanteaza ca asta e pretul final al placerii tale de hobbyst. Abia de aici incepe distractia...
Trebuie educat f bine cititorul de pe forum in privinta asta.

Nu este cazul meu, caci stiam la ce ma inham. Dar, toti prietenii mei, woa ce misto, "vreau si eu", imi fac si eu! Degeaba incerci tu sa-i previi, cand peste tot in reviste sau pe net vede ca, E o frectie! Ca exemplu de cati naivi bantuie pe net avem cativa si pe forum, aici. (Pe unul, cineva nu spun cine, il sfatuia sa-si puna rate, chiar!..."frumos sfat" si politicos totodata. Monumental! Mi-a ramas intiparit!)

Eu am tinut koi in acvariu 2 ani si jumatate (si ultimul an jumate a fost un chin, crede-ma!) in speranta ca voi avea odata si odata timp sa merg sa le sap un iaz, la care visam de multi ani. Insa cand am avut timp nu am mai avut bani si asa a reiesit o solutie de compromis, caracteristica romanului de rand.

Sa revenim:

"daca muti camera.... inversezi, sau trebuie sa inversezi oarecum tot principiul de functionare si mai ales ai sa le confrunti cu o problema majora: camera finala.... 4... daca v-a fi inainte de 1.... cumajunge apa din 3 in ea?"

E o balareala ce vroiam eu sa fac... dar eram dispus sa o fac, atata timp cat nu avea efecte negative majore. Ca o mica paranteza, din 3 ma gandeam ca apa va trece direct in iaz printr-o teava/furtun.

Cat despre mentenanta pompei aflata pe fundul iazului stiu cat de chinuitoare este (eu o faceam la 3 sapt) si cred ca toti posesori de astfel de sisteme stiu ce minunatii poti sa scoti din camera acestei pompe si in ce cantitate!!

DAR, eram dispus sa continui o perioada cu acest chin, deoarece mi se pare mult "mai ieftin" si usor de indurat decat sa demontez tot iazul, sa dau EPDM-ul, folia de protectie si alte paturi la o parte, pt a monta un sifon, care personal nu stiu cum se monteaza si pe langa care poti avea piederi importante daca nu-l atasezi cum trebuie!
Sper ca acum am facut inteles contextul in care imi puneam acest "daca". Daca dispuneam si de bani si de timp, simultan, crede-ma ca imi achizitionam un sistem performant "factory made" si nu ma apucam eu sa reinventez roata....sau contactam un profi, sa faca el totul.

Acum am toate argumentele pentru a prioritiza acest "upgrade" - sifonul.

Multumesc.;)

Nimeni
17-01-2013, 14:00
cel mai important motiv ar fi faptul ca nu te poti folosi de circulatia gravitationala a apei (acelasi nivel al apei cu cel din iaz).Este aproape imposibil sa faci corelarea dintre debitul cu care impingi si cel cu care iese apa din sistem daca acesta este la acelasi nivel cu iazul.La intrare vei avea un debit(viteza cu care baga pompa),pe cind la iesire fiind la acelasi nivel cu iazul si impingind un bloc masiv de apa vei avea alta viteza de evacuare.De aici si alta sectiune.
Vei fi obligat din aceste motive sa ai pozitionata iesirea din filtru la un nivel superior nivelului apei din iaz pentru ca apa sa poata fi evacuata gravitational.Sau sa folosesti 2 pompe cu exact acelasi debit una la intrare si una la iesire(iesirea fiind inchisa ,adica nu ai alta evacuare decit pompa).Daca nu vor fi corelate perfect apa va umple (sau goli)filtrul si de aici iti dai singur seama.
Asta il transforma deja in alt sistem PUMP-FEED

Asta ar fi o explicatie sumara.

Mai exista nenumeroase motive pentru care nu poti face asta dar asta ar fi un impediment major.

poate lecturezi cu atentie alt thread sa vezi cum se deplaseaza apa in bloc in aceste sisteme.

Mai Sysso..... ori tu nu stapanesti limba romana.... ori tu nu ai logica ori... tu ai chef sa imi strici dimineata! Ca era sa dau cafeaua pe comp cand am citit cele subliniate!

Pai cum dracu stimabile: In alt topic pe care "il indici"... iti spuneam problema asta cu riscul de "eliminarea peretilor" si crearea unui bloc unic de apa.... si ma lua-i cu "esti copil de 5 ani!".

In primul rand: ai trunchiat intrebarea colegului si situatia ipotetica pusa de dansul..... in asa fel incat sa iasa conform explicatiei la care voiai tu sa ajungi.... dar noi aici nu vorbim de debit... noi vorbim de: CIRCULATIA UNEI CANTITATI DE APA X!!!

La intrare vei avea un debit.... si la iesire FIIND IN ACELASI PLAN.... vei avea ALT DEBIT??? Adica cum stimabile???? Hai sa te intreb altceva: TU AI FACUT CARNATI VREODATA? ca in fond si aia sunt in acelasi plan..... vad ca la apa nu prea te pricepi: o dai in "debite"... sau "debitezi".
Deci carnati: Nu cumva.... cantitatea care intra..... tot aia iese??? Mai ales ca este in acelasi plan! Si ca tot veni vorba de PLAN....:
- Stii cum se masoara.... calculeaza.... DEBITUL UNEI POMPE DE RECIRCULARE? Iti zic eu: se masoara cantitatea de apa "impinsa/trasa/rulata" IN PLAN DREPT.... timp de 1 ora! Daca vorbim de "coloana de apa".... acolo se calculeaza FORTA motorului si paletelor de a ridica un volum de apa printr-un anumit diametru dat FARA A SE OPRI PALETELE ROTORULUI! Dar la "inaltimea coloanei de apa2... deja nu se mai i-a in calcul debitul...ptr ca acesta scade progresiv pana se opreste!

Nu ai nevoie de nimic sa corelezi... si nu ai ce corela.... trebuie doar gandita/calculata forta pe care trebuie sa o aiba o pompa ca sa reuseasca sa mute apa din iaz in filtru..... PENTRU CA DIN FILTRU ORICUM SE INTOARCE LIBERA IN IAZ!!! http://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gif http://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gifhttp://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gif


@ Dacikus: prezentand "problema" ta.... mi-a venit o solutie provizorie de moment.... si Catalin o poate dezbate daca e buna sau ea:

Folosind acelasi principiu prezentat de Catalin: 1-2-3-4..... poti incerca suplinirea sifonului de pardoseala cu..... o teava care sa plece din camera 1 pana in mijlocul iazului.... inlocuind virtual sifonul prin care se extrage mizeria. Iar pompa o lasi tot in camera finala de unde faci returul in iaz ;) Nu stiu daca ai inteles ideea... revin cu o schita mai tarziu ca acum m-a facut varza "expertul" in comunicari si mase!

Ps. Dacikus: chiar nu am luat-o in nume de rau ;) Am inteles ideea si sper sa intelegi ca suntem aici ptr a ne spune propriile idei si.... sa le dezbatem daca sunt bune sau nu: si eu pot avea o idee proasta... si ma bucur cand vine cineva si imi explica unde gresesc. Spor

syso
17-01-2013, 14:08
Sa stii ca pentru tine intradevar e mai usor de indurat decit pentru pestii tai.
Vad ca ai inteles ca nu poti returna apa POMPIND-O in sistemul prezentat de Catalin asa cum sperai .

Pt nimeni

"nu se mai i-a in calcul debitul...ptr ca acesta scade progresiv pana se opreste!

Nu ai nevoie de nimic sa corelezi... si nu ai ce corela.... trebuie doar gandita/calculata forta pe care trebuie sa o aiba o pompa ca sa reuseasca sa mute apa din iaz in filtru..... PENTRU CA DIN FILTRU ORICUM SE INTOARCE LIBERA IN IAZ!!! http://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gifhttp://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gifhttp://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gif"

CUMMMMMMMMMMMMMM?????????????????????????????????? ?????DACA APA DIN FILTRU E LA ACELASI NIVEL CU APA DIN IAZ MAJESTATE????????????????????????????????????????? ???????????????????????SAU AI MPRESIA CA O POMPA CARE IMPINGE LA INTRARE PE 1 TOL CU O VITEZA VA IMPRIMA ACEEASI VITEZA APEI SI DUPA X METRI DE FILTRU ???????????SI VEI PUNE O TEAVA DE 1 TOL LA IESIRE SI GATA TREABA??????".... PENTRU CA DIN FILTRU ORICUM SE INTOARCE LIBERA IN IAZ!!! http://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gifhttp://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gifhttp://forum.plici.ro/images/smiles/icon_wallbash.gif"INCREDIBIL DAR ADEVARAT

RAMIN PERPLEX .

treci putin macar la clasa a 3 a si voi dialoga cu tine.



pffffffff.
nu ai inteles ce voiam sa spun?
incredibil.

dacikus
17-01-2013, 14:14
Am inteles ce zici. Mi se pare "aplicabila" ideea insa nu stiu in ce masura sorbul va putea "ridica" toate materiile solide... Am zis ca nu stiu si nu ca nu merge! :)

Poate a experimentat cineva (la propriu) aceasta metoda si ne poate spune!

Nimeni
17-01-2013, 14:19
Stii pricipiul tevilor de drenaj???? acele tevi taiate lamelar pe jumatatea circumferintei? Sau cum naiba ai zice... : au striatii doar jumatate din sfera si se folosesc la drenare... decantare.

Tu poti folosi sistemul invers dar nu stiu costuri si daca se merita investitia provizorie pana refaci iazul: poti pune o teava lunga cat iazul.... cu taieturile in jos... si conectata la camera 1. Fiind "amorsata"... astfel se creeaza cu curent de absorbtie in mare masura pe tot fundul iazului.... apa ajungand in final in camera 1 unde incepe procesul filtrarii mecanice.

O vad ca o idee, nu e testata si nici nu stiu clar daca merge... dar e mai buna decat o gura de 160 pusa in mijlocul iazului ;)

Poza explicativa, dau un edit ca sa nu mai lungim postul ;) si poti gasi pe net daca folosesti cuvantul: "Tevi drenaj PVC"

http://www.plici.ro/images/drenaj.jpg

dacikus
17-01-2013, 14:21
Sa stii ca pentru tine intradevar e mai usor de indurat decit pentru pestii tai.

Eu caut o solutie corecta, cat mai apropiata de solutia optima adoptata de profesionisti, care evident e spre avantajul pestilor si nu al meu, in limita bugetului de care dispun. Iti dai seama cam ce sacrificiu (material) am facut pt a combate ineficienta filtrului cu tot felul de solutii lichide aflate pe piata in sticle frumos colorate... Am colectie de cutiute goale si frumos colorate!

Daca era doar o distractie de moment, ii pierdeam din primul an inca de cand ii aveam in acvariu. Am gresit o data din nestiinta, a doua oara vreau sa incep sa fac ceea ce trebuie.

dacikus
17-01-2013, 14:28
Am o idee la ce te-ai putea referii cu acele tevi, dar pentru a evita o confuzie ar fi binevenit un mic desen...

Sper sa nu fiu inteles gresit, drept gica-contra. Eu sunt dispus sa pun un sifon, dar momentan, daca exista alta solutie apropiata ca eficienta, as inclina sa o adopt, daca nu, nu. Iazul va trebui reconstruit oricum cap-coada ca dimensiune si filtrare, insa nu este posibil anul acesta.

stefannicolae1978
17-01-2013, 14:33
Si eu am fost in situatia sa fac iazul fara sifon. In ultima clipa am luat si aceasta componenta si nu am facuit rau....
Chiar daca am decat o camera de decantare si una pt pompe sa stii ca rezultatele sunt vizibile. Cea mai mare parte a mizeriei ramane depusa in prima camera.
Daca vrei sa schimbi ceva in bine eu iti recomand montarea sifonului. Costa maxim 200 ron si nu e greu de montat..

catalinbgs
17-01-2013, 14:38
@ Dacikus: prezentand "problema" ta.... mi-a venit o solutie provizorie de moment.... si Catalin o poate dezbate daca e buna sau ea:

Folosind acelasi principiu prezentat de Catalin: 1-2-3-4..... poti incerca suplinirea sifonului de pardoseala cu..... o teava care sa plece din camera 1 pana in mijlocul iazului.... inlocuind virtual sifonul prin care se extrage mizeria. Iar pompa o lasi tot in camera finala de unde faci returul in iaz ;) Nu stiu daca ai inteles ideea... revin cu o schita mai tarziu ca acum m-a facut varza "expertul" in comunicari si mase!

merge fara probleme.

o alta varianta pe care eu personal am folosit-o si merge foarte bine este urmatoarea;

http://i49.tinypic.com/scxnw9.jpg


doar catrebuie avut grija cum amorsam teava.
eu am scufundat-o complet in apa pana s-a umplut , apoi am pus doua capace la capete dar fara sa ridic teava de sub apa, dupa care am asezat teava pe pozitie si am scos capacele. iar filtrul trebuie de asemenea sa fie umplut cu apa ca altfel se goleste teava inapoi in iaz

kirucd
17-01-2013, 14:38
cel mai important motiv ar fi faptul ca nu te poti folosi de circulatia gravitationala a apei (acelasi nivel al apei cu cel din iaz).Este aproape imposibil sa faci corelarea dintre debitul cu care impingi si cel cu care iese apa din sistem daca acesta este la acelasi nivel cu iazul.La intrare vei avea un debit(viteza cu care baga pompa),pe cind la iesire fiind la acelasi nivel cu iazul si impingind un bloc masiv de apa vei avea alta viteza de evacuare.De aici si alta sectiune.
Vei fi obligat din aceste motive sa ai pozitionata iesirea din filtru la un nivel superior nivelului apei din iaz pentru ca apa sa poata fi evacuata gravitational.Sau sa folosesti 2 pompe cu exact acelasi debit una la intrare si una la iesire(iesirea fiind inchisa ,adica nu ai alta evacuare decit pompa).Daca nu vor fi corelate perfect apa va umple (sau goli)filtrul si de aici iti dai singur seama.
Asta il transforma deja in alt sistem PUMP-FEED

Asta ar fi o explicatie sumara.

Mai exista nenumeroase motive pentru care nu poti face asta dar asta ar fi un impediment major.

poate lecturezi cu atentie alt thread sa vezi cum se deplaseaza apa in bloc in aceste sisteme.

Faci o mare confuzie nenea Syso, de unde se vede ca nu stapanesti termenii.
Spui ca "la intrare vei avea un debit (viteza cu care baga pompa)" dupa care spui ca "la iesire ...
vei avea alta viteza de evacuare". Draga Syso, ori vorbim despre viteze ori despre debite.

Intrebare: ai habar cum se comporta un bloc de apa? Si ce se intampla daca dintr-un colt al
blocului scoti apa? Apa are o proprietate interesanta, presiunea intr-un punct este aceeasi
in toate directiile.

In cazul de fata debitul este dat de pompa de recirculare. Nu trebuie folosite doua pompe.
Dar trebuie dimensionata pompa de recirculare in functie de volumul total al pondului si al
filtrului si in functie de sectiunea care exista intre filtru si pond.

Daca taceai nenea Syso, filozof ramaneai.

Problemele pe care nu le rezolva folosirea unei pompe in pond sint:
- necesitatea de a curata pompa destul de des
- detritusul si mizeriile nu sint trimise catre filtru ca in cazul folosirii unui sifon

O zi buna,
Dragos

Nimeni
17-01-2013, 14:45
Intrebare: ai habar cum se comporta un bloc de apa? Si ce se intampla daca dintr-un colt al
blocului scoti apa? Apa are o proprietate interesanta, presiunea intr-un punct este aceeasi
in toate directiile.

;;) Ca la carnati..... :)) am zis eu =))
Scuze Dragos de off-topic... dar nu m-am putut abtine.

dacikus
17-01-2013, 15:15
merge fara probleme.

o alta varianta pe care eu personal am folosit-o si merge foarte bine este urmatoarea;

http://i49.tinypic.com/scxnw9.jpg


doar catrebuie avut grija cum amorsam teava.
eu am scufundat-o complet in apa pana s-a umplut , apoi am pus doua capace la capete dar fara sa ridic teava de sub apa, dupa care am asezat teava pe pozitie si am scos capacele. iar filtrul trebuie de asemenea sa fie umplut cu apa ca altfel se goleste teava inapoi in iaz

Catalin, in punctul A ai folosit un sifon conectat cu "susul in jos" la acea teava sau un segment de teava "de drenaj" cum a prezntat "Nimeni" in poza de mai jos?

In schita ta imi pare a fi un sifon pus-invers si vreau sa fiu sigur ca am inteles schema corect. Ma gandesc ca nu prea merge pusa o teava tip "drenaj" (oricat de mult mi-as dori :)) prea lunga, caci "sorbul" va fi limitat la cativa cm in partea cea mai apropiata de segmentul neperforat.

aLLLx
17-01-2013, 15:24
Imi permit sa fac o modificare la schema prezentata de @catalinbgs: 22044 Piesa portocalie este un "T" la care cuplezi un robinet cu un furtun in iesirea din mijloc a T-ului. Cu filtrul plin cu apa, deschizi robinetul si tragi aerul din coloana (chiar si cu gura) pana apa ajunge in furtun, dupa care inchizi robinetul. Astfel amorsezi coloana dintre iaz si filtru fara a mai fi nevoie de jongleriile cu teava plina cu apa. Impreuna cu robinetul se poate monta si o supapa de sens care sa nu permita intrarea aerului din exterior inapoi in circuit, nu poti trage tot aerul din coloana dintro singura aspitratie indiferent ce plamani ai avea.

Nimeni
17-01-2013, 15:26
Nu stiu cum intentionezi sa pozitionezi filtrul prezentat de Catalin dar... eu imi imaginam ca teava sa vina oarecum "strapunsa" prin peretele camerei 1... cam pe unde e litera B in ultimul desen prezentat. Asa, vei avea ceva curenti care sa duca mizeria... mai ales daca pui returul din 4 in capatul celalalt al iazului.
Dar daca vrei sa folosesti varianta cu... inaltatul peste nivelul apei... e greu tare de realizat chestia cu teava perforata. (vezi ca am pus o poza in urma)

syso
17-01-2013, 15:28
;;) Ca la carnati..... :)) am zis eu =))



Exact asa va si merge .

Principiul lui bernoulli din clasa a 5-a spune asa sxv=constant unde s este sectiunea si v este viteza

ca atare inteligentii mei interlocutori(nimeni si kirucd) la sfirsitul filtrului de 15 metri in care se va afla apa la acelasi nivel cu cea din iaz viteza va fi mult mai mica decit curentul de la intrare,si ca atare trebuie o gauroaie data intre filtrul prezentat de catalin si iaz ca apa sa se evacueze din sistem inapoi in iaz(FARA SA SE VERSE AFARA DIN FILTRU).sau poate tragem o teava de la pompa direct la iesirea din filtru si evacuam tot din iaz direct in iaz suntind filtrul(E GLUMA CA VAD CA NU SE PRINDE LUMEA USOR).

omul intreba cum sa impinga apa in sistemul prezentat de catalin CU POMPA AFLATA IN IAZ .

catalin le-a raspuns foarte corect.asta ar fi varianta (e greu sa mentii amorsat bypasul).dar apa este trasa de ACEASTA DATA(multicameral gravitational).

sau cele 2 explicate de mine.

ori urci iesirea din filtru peste nivelul apei(pump-feed),
ori fac treaba cu 2 pompe ceea ce e de kkt maxim(?????).

ar mai fi si varianta 3 cu gauroaia in care transformam filtrul in iaz(mai micut ca vin pestii in el)

catalinbgs
17-01-2013, 15:44
Catalin, in punctul A ai folosit un sifon conectat cu "susul in jos" la acea teava sau un segment de teava "de drenaj" cum a prezntat "Nimeni" in poza de mai jos?

In schita ta imi pare a fi un sifon pus-invers si vreau sa fiu sigur ca am inteles schema corect. Ma gandesc ca nu prea merge pusa o teava tip "drenaj" (oricat de mult mi-as dori :)) prea lunga, caci "sorbul" va fi limitat la cativa cm in partea cea mai apropiata de segmentul neperforat.

exact, am folosit un fel de sifon invers, la care am folosit un capac de sifon normal, pe care l-am decupat si am lipit teava prin topire.
ideea e ca trebuie sa-i montezi distantiere 2-3cm si vei avea o absorbtie foarte buna de jur-imprejurul sifonului.
cu tevile de drenaj merge, dar nu vei avea aceeasi suprafata de absorbtie, iar decupajele din tevi se infunda imediat mai ales cu frunze (probat de asemenea :) )

si merge la fel de bine si varianta lui @nimeni, dar trebuie sa perforezi folia si sa montezi o flansa de 110mm (am si d'asta daca ai nevoie)


http://i49.tinypic.com/2wbu554.jpg


http://i45.tinypic.com/2czt6aa.jpg

aLLLx
17-01-2013, 15:45
@syso trebuie sa te contrazic, daca sectiunea prin care curge apa inapoi in iaz este dubla fata de sectiunea prin care intra apa in filtru, sistemul va functiona fara nici o problema. Asta ochiometric fara nici un calcul.

syso
17-01-2013, 15:50
cit e de lat si de adinc si de inalt filtrul?si cit de lung?pentru care ai facut calculul?la ce inaltime fata de nivelul apei dai gaura?

Pt catalin.

Ce se intimpla daca ai bloca filtrul tau secundar ,cel cu bureti japonezi la capat,ai da 4 gauri (110)care sa comunine cu iazul tau (gravitational, adica sub nivelul apei din intreg sistemul)in ultima camera a filtrului(blocata) si ai lasa sistemul sa mearga cu cele doua pompe cu "90000" litri pe ora>?
nu vreau sa mai zic ca daca dai gaurile la 2 m adincime(nu e cazul tau ca nu ai in filtru 2m h) apa impinsa trebuie sa faca fata presiunii exercitate de intreaga coloana a apei din iaz(asta la iesire) .

Inca o intrebare .Daca tot perforeaza colegul folia de ce sa puna flansa si sa faca filtrarea apei de sus ?
Nu este corect sa monteze sifonul si sa faca filtrarea apei de unde trebuie,adica de pe fund?
Cum poti sfatui un om sa faca asa ceva?

stefannicolae1978
17-01-2013, 15:53
Ideea cu sifon invers e buna, dar pentru a fi eficient cam ce putere minima trebuie sa aiba pompa?

catalinbgs
17-01-2013, 16:01
depinde de volumul iazului, eu am tras in felul asta pe teava de 110mm cu pompa de 20.000 fara probleme, doar ca filtrul era chiar langa bazin (piscina de 20.000litri albastra de la Hornbach, cu cadru de teava metalica). cu cat filtrul e mai departe si teava de transfer e mai lunga, cu atat o sa creasca diferenta de nivel dintre bazin si filtru.
debit minim habar nu am ca nu am incercat si nu pot sa ma exprim.

aLLLx
17-01-2013, 16:06
cit e de lat si de adinc si de inalt filtrul?si cit de lung?pentru care ai facut calculul?la ce inaltime fata de nivelul apei dai gaura?

Daca apa din iaz este la acelasi nivel cu cea din filtru nu conteaza dimensiunile filtrului si nici inaltimea la care este gura de evacuare. Conteaza doar cantitatea de apa care intra in filtru si cea care iese din filtru la un moment dat. Nu cred ca exista pompe care sa poata baga apa printr-o anumita sectiune care sa nu poata fi eliminata gravitatonal printr-o sectiune dubla.

Nimeni
17-01-2013, 16:11
Lasa-l aLLLx... sa aiba si el momentul lui de glorie ;) ....

@ Sysso... 2 intrebari "stimabile":

1: unde ai vazut scris tu in TOATA PREZENTAREA lui Catalin CIFRA 15??? si mai ales METRI???? cine vorbeste aici de lungimea de 15 metri lungime filtrare???? Era vorba doar de "un principiu"! Continui sa cred ca tu ai ramas fixat cu multicamralul tau de 15 metri si nu vezi altceva in fata ochilor. Sau... imi permit sa te intreb: cutiile care le vei construi... au cumva 15 metri lungime si de aceea faceai referire la lungimea respectiva?

2: Pomposul tau principiu... e cam batut la fund http://forum.plici.ro/images/smiles/smackbum.gif de "carnatii mei" ... pentru ca la carnati: masa sau cantitatea care o introduci pe un plan drept este aceeasi indiferent prin ce sectiune intra sau iese!
Problema sectiunii "amintita" de tine a fost sesizata de mine inca de la inceput si l-am atentionat pe coleg ca AI TREBUIE O POMPA PUTERNICA incat sa impinga toata apa (masa, volum... nu debit, da? ) apa care..... v-a intalni rezistenta datorita gratarelor sau materialelor folosite la filtrare!

deci.... astept urmatoarea tura: http://forum.plici.ro/images/smiles/mouse.gif O zi buna!

Ps: observi ca nu ma mai obosesc sa te citez? ptr ca oricum editezi/reeditezi....
Ps2: noroc ca ti-am insuflat ideea de "COLOANA APA" =))=))=)) ai mai facut un post in plus... dar dupa cum vezi... gasca se inmulteste: a mai aparut unul care sa te contrazica.... in modul cel mai logic posibil. Ce inseamna logic? Urmeaza sa afli.... dar nu de pe net se afla asta....

stefannicolae1978
17-01-2013, 16:16
Am intrebat in ideea ca al nostru coleg @dacikus trebuie sa stie si acest aspect in cazul in care pompa existenta nu se incadreaza in aceasta categorie

catalinbgs
17-01-2013, 16:27
Lasa-l aLLLx... sa aiba si el momentul lui de glorie ;) ....

@ Sysso... 2 intrebari "stimabile":

1: unde ai vazut scris tu in TOATA PREZENTAREA lui Catalin CIFRA 15??? si mai ales METRI???? cine vorbeste aici de lungimea de 15 metri lungime filtrare????

stai ca-ti raspund eu de unde i-a ramas cu 15 metri, dar lasa-ma putin sa caut ca au trecut cativa ani de atunci, de cand ma urmarea "din umbra".
sincer nu credeam ca eu pot avea asa influenta asupra cuiva, incat sa tina minte ce-am scris pe forumuri de afara acum cativa ani.
pacat ca n-a retinut ce trebuie =))

gata, am gasit
asta este schita iazului meu, si are lungimea totala de 15m.
au fost postate de mine pe forumul malaezian acum cativa ani, inainte sa ma apuc de modificarea iazului meu initial.

si toate presupunerile false facute de politician, ca venind din partea lui, au fost de fapt niste atentionari initiale din partea forumistilor malaezieni, dar care si-au dat imediat seama ca de fapt sistemul e foarte ok dupa ce au inteles ca multicameralul cu camerele 1-4 este la nivel cu iazul, iar extensia de la 5 la 9 este mai sus decat iazul, astfel ca apa o sa vina inapoi in iaz prin cadere libera din camera 9.
chiar si treaba cu pump feed de la 5-9 e super ok in acest caz, pentru ca apa pompata e deja curata, si apa va circula exact la fel cu acceasi viteza, traseu si debit ca si cum ar fi trasa teoretic din capatul opus.

singura problema teoretica ar fi fost doar in camera 5 unde s-ar fi creat turbulente si nu s-ar fi decantat mizeria, dar cum apa vine deja curata si nu e mizerie, iar camera 5 e oricum sub bakki si fara material filtrant...

si toate astea pot fi vazute mai bine in filmuletul meu de pe youtube, daca urmariti mai cu atentie.

dar politicianul n-avea de unde sa stie toate detaliile astea, ca aici pe forum nu le-am postat pana acum iar in malaezia multe discutii au fost purtate si pe privat

daca urmariti sagetile cu siguranta veti intelege fara probleme


http://i47.tinypic.com/90c56r.jpg
http://i49.tinypic.com/1y4kup.jpg

syso
17-01-2013, 17:00
Lasa-l aLLLx... sa aiba si el momentul lui de glorie ;) ....

@ Sysso... 2 intrebari "stimabile":

1: unde ai vazut scris tu in TOATA PREZENTAREA lui Catalin CIFRA 15??? si mai ales METRI???? cine vorbeste aici de lungimea de 15 metri lungime filtrare???? Era vorba doar de "un principiu"! Continui sa cred ca tu ai ramas fixat cu multicamralul tau de 15 metri si nu vezi altceva in fata ochilor. Sau... imi permit sa te intreb: cutiile care le vei construi... au cumva 15 metri lungime si de aceea faceai referire la lungimea respectiva?

2: Pomposul tau principiu... e cam batut la fund http://forum.plici.ro/images/smiles/smackbum.gif de "carnatii mei" ... pentru ca la carnati: masa sau cantitatea care o introduci pe un plan drept este aceeasi indiferent prin ce sectiune intra sau iese!
Problema sectiunii "amintita" de tine a fost sesizata de mine inca de la inceput si l-am atentionat pe coleg ca AI TREBUIE O POMPA PUTERNICA incat sa impinga toata apa (masa, volum... nu debit, da? ) apa care..... v-a intalni rezistenta datorita gratarelor sau materialelor folosite la filtrare!

..
Vad ca ti-am supraestimat foarte mult inteligenta.

Nu ii trebuie nimic .Nu merge frate si basta.Intelegi ?De aia sunt 2 sisteme diferite.1)pump-feed
2)gravitational ca la toata lumea normala la cap.
"FRATELE MEU" VEI SCOATE TOATA APA AFARA DIN FILTRU FARA SA MAI O READUCI IN IAz.
e peste puterea ta de intelegere?


pt.catalin

Catalin koi.my:).Vezi fratele meu ca stii.
Macar din respect pentru propriul thread raspune la asta .


Ce se intimpla daca ai bloca filtrul tau secundar ,cel cu bureti japonezi la capat,ai da 4 gauri (110)care sa comunine cu iazul tau (gravitational, adica sub nivelul apei din intreg sistemul)in ultima camera a filtrului(blocata) si ai lasa sistemul sa mearga cu cele doua pompe cu "90000" litri pe ora>?

nu stii sau vrei sa lasi colegul sa bata cimpii in favoarea ta?

"polliticianul" stie chiar mai mult decit "chiar crezi "ca stie:)

IN final ai 2 sisteme 1 multicameral si unul pump feed.(plus restul incorporate gen bakki trickle ,etc).
Cam ce aport aduce fiecare in filtrarea ta ?Ca sa ne dam si noi seama de care principiu e mai bun=)).

dacikus
17-01-2013, 17:09
Am intrebat in ideea ca al nostru coleg @dacikus trebuie sa stie si acest aspect in cazul in care pompa existenta nu se incadreaza in aceasta categorie

Pompa in discutie este de 2300l/h, ca sa lamurim un aspect. :D O jucarica. Sub nicio forma nu am de gand sa o folosesc in "a impinge" ceva din iaz, deoarece a fost evident ca nu e deloc eficient acest mod de functionare.

Cea mai buna solutie este cea cu sifonul in pardoseala. Clar. Dar, avand in vedere ca voi reamenaja complet dimensiunea iazului in viitor, cel mai probabil ca voi adopta metoda cu "sifonul invers" pt moment. Asta daca nu cumva vom descoperi vreo hiba care ar putea impiedica functionarea sorbului propus.

Ca o idee, distanta intre iaz (actuala) si filtrul care vreau sa-l construiesc va fi marisoara, [deoarece voi amplasa filtrul exact la marginea extremitatii la care va ajunge iazul dupa reamenajare], deci 5m (eventual + 0,5m). La intoarcere dist va fi mai scurta cu 2m (in configuratia actuala a iazului).

Pompa va trage din ultima camera exact ca in schita lui Catalin. Mai dispun de o pompa tip "hidrofor" nou-nouta de 2400l/h insa fiind no-name nu stiu cat de fiabila e. Deci nu ma pot baza pe ea sau mai exact doar pe ea. Ramane de studiat daca este indicat sa trag cu doua pompe din ultima camera avand in vedere ca distanta dintre iaz si filtru va fi destul de mare. Si deasemenea ramane sa deslusesc ce diametru vor trebui sa aiba tevile/furtunele pentru a "ramane in picioare" si functiona corect aceasta propunere.

syso
17-01-2013, 17:30
Daca apa din iaz este la acelasi nivel cu cea din filtru nu conteaza dimensiunile filtrului si nici inaltimea la care este gura de evacuare. Conteaza doar cantitatea de apa care intra in filtru si cea care iese din filtru la un moment dat. Nu cred ca exista pompe care sa poata baga apa printr-o anumita sectiune care sa nu poata fi eliminata gravitatonal printr-o sectiune dubla.

conteaza foarte mult pentru ca daca este data la 2 m adincime gaura intre cele doua incinte(filtrul si iazul),pesiunea apei din iaz va fi foarte mare pe gaura de iesire din filtru.http://en.wikipedia.org/wiki/Pressure

totodata conteaza si adincimea filtrului .aceasta poate uniformiza presiunile.Conteaza foarte mult toate aspectele.


ia.org/wiki/Daniel_Bernoulli


(http://en.wikipedia.org/wiki/Pressure)http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

nu merge ochiometric.

aLLLx
17-01-2013, 17:38
Si vrei sa zici ca aceasta presiune va bloca apa care vine in iaz? Sau nu inteleg! Principiul vaselor comunicante te contrazice.

catalinbgs
17-01-2013, 17:55
pt.catalin

Catalin koi.my:).Vezi fratele meu ca stii.
Macar din respect pentru propriul thread raspune la asta .

[COLOR=#ff0000]
Ce se intimpla daca ai bloca filtrul tau secundar ,cel cu bureti japonezi la capat,ai da 4 gauri (110)care sa comunine cu iazul tau (gravitational, adica sub nivelul apei din intreg sistemul)in ultima camera a filtrului(blocata) si ai lasa sistemul sa mearga cu cele doua pompe cu "90000" litri pe ora>?

pai ti-am mai spus deja domnu' politician ce se intampla, raman fara apa la pompe =))
sau ai uitat deja si trebuie sa-ti reamintesc??? =))

http://i45.tinypic.com/2ewgroz.jpg

sai ai uitat ce ceata ai creat pe forum cu scenariile tale despre camera 4 din poza?
ai uitat ca ai scris pagini intregi cu litere cat casa cu aberatii despre cum pot eu sa trag atat apa pe cele doua tevi de 110? =))
ce-ti mai placea si ce-ti mai admirai "opera" zambind satisfacut din fata calculatorului =)) !!!

pana cand ti-am servit elegant poza din care reiesea clar si concret ca de fapt cele doua tevi erau iesirile si ti-am dat totul peste cap =))
atunci ''a cazut cerul pe tine" =))

http://i46.tinypic.com/keytl5.jpg


http://i48.tinypic.com/2hmdld1.jpg


http://i47.tinypic.com/90c56r.jpg



dar norocul meu ca erai cam la inceput si nu te-ai prins la timp sa stergi repede toate aberatiile, asa cum ai facut cu faimosul post #193 unde ai sters repede toate aberatiile care incepeau cu : ''TU CHIAR VREI SA CRED CA...'' =))

si pe langa faptul ca ai promis serios, ca toti politicienii de altfel , de vreo 4 ori pana acum ca nu mai vorbesti de sistemul meu, cel mai mult imi place cum te faci tu ca ploua ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic cand iti dai seama ca gafezi, si sari imediat la cu totul alt subiect sau pui repede niste intrebari fara sens ca sa distragi atentia =))

pai eu as intra in pamant de rusine daca as pati asa ceva .
sau poate tocmai d'asta tu esti politician si eu nu =))

syso
17-01-2013, 18:08
Nu vorbeam de sistemul tau.Iti dadeam doar un exercitiu de gindire vizavi de problema colegului care voia sa pompeze apa in multicameralul expus de tine in acest thread.
Si ca exemplu practic te-am rugat sa raspunzi la intrebare facind referire la sistemul tau care are pompele pe 110 (2 bucati).Punind in practica cele expuse de colegul care ochiometric ne spune ca pune 4 tevi la iesire de 110 si ar trebui sa se transfere apa.
de aia ti-am pus si ipoteza asta cu 4 tevi la iesirea din multicameralul lung.Poate asa ai o viziune corecta asupra fenomenului.

citeste bine intrebarea:
Ce se intimpla daca ai bloca filtrul tau secundar ,cel cu bureti japonezi la capat,ai da 4 gauri (110)care sa comunine cu iazul tau (gravitational, adica sub nivelul apei din intreg sistemul)in ultima camera a filtrului(blocata) si ai lasa sistemul sa mearga cu cele doua pompe cu "90000" litri pe ora>?

exact in conditiile actuale.mai specific bagi in sistemul secundar ,acesta fiind blocat la capat.totodata comunica cu iazul la capat cu 4 tevi de 110. bagi cu cele doua pompe de pe bakky cu 90000
ca sa fiu mai explicit sa intelegi intrebarea care ne ajuta in polemica.
teoretic si practic.

in cit timp crezi ca va da pe afara apa din multicameral?

http://i49.tinypic.com/315bd5x.jpg

catalinbgs
17-01-2013, 18:26
pai Syso, traiti-ar, cine crezi ca esti tu sa-mi dai exercitii de gandire =)) =))? ? ?

iar vrei sa te fofilezi in stilul caracteristic?

raspunde-i omului daca crezi ca nu e asa, dar sfatul meu e ca daca nu ai probat asa ceva pana acum, mai bine las-o asa.
ca posibil sa stii tu teorie, dar practica ne omoara =))

L.E Sau vrei sa ne "punem' bine acum, cand a tabarat lumea pe tine ? :D

kirucd
17-01-2013, 18:36
=))

Deci debitul este constant Syso, mersi ca ai avut bunavointa sa citesti principiul lui Bernoulli :) care
de fapt se refera la viteza si presiune, si spune ca intr-un fluid presiunea este invers proportionala cu
viteza.

Daca citesti mai atent postarea mea ai sa descoperi ca am scris:
"Dar trebuie dimensionata pompa de recirculare in functie de volumul total al pondului si al
filtrului si in functie de sectiunea care exista intre filtru si pond."

Care parte din ce am scris mai sus nu intelegi?

Am scris foarte clar, in functie de sectiunea care exista intre filtru si pond.

E la mintea cocosului ca trebuie sa existe o deschidere intre pond si filtru, ca sa poata
apa sa circule intre cele doua. In cazul de fata filtrul si pondul fiind la acelasi nivel (eu
asta am inteles), daca nu exista deschidere intre ele, trebuie facuta.

Te rog cand mai imi raspunzi data viitoare sa citesti mai atent ceea ce spun, iar daca
nu intelegi, poti sa imi spui si iti si desenez daca e nevoie.

O zi buna,
Dragos

dacikus
17-01-2013, 18:45
Nu vorbeam de sistemul tau.Iti dadeam doar un exercitiu de gindire vizavi de problema colegului care voia sa pompeze apa in multicameralul expus de tine in acest thread.
Si ca exemplu practic te-am rugat sa raspunzi la intrebare facind referire la sistemul tau care are pompele pe 110 (2 bucati).Punind in practica cele expuse de colegul care ochiometric ne spune ca pune 4 tevi la iesire de 110 si ar trebui sa se transfere apa.
de aia ti-am pus si ipoteza asta cu 4 tevi la iesirea din multicameralul lung.Poate asa ai o viziune corecta asupra fenomenului.

citeste bine intrebarea:
Ce se intimpla daca ai bloca filtrul tau secundar ,cel cu bureti japonezi la capat,ai da 4 gauri (110)care sa comunine cu iazul tau (gravitational, adica sub nivelul apei din intreg sistemul)in ultima camera a filtrului(blocata) si ai lasa sistemul sa mearga cu cele doua pompe cu "90000" litri pe ora>?

exact in conditiile actuale.mai specific bagi in sistemul secundar ,acesta fiind blocat la capat.totodata comunica cu iazul la capat cu 4 tevi de 110. bagi cu cele doua pompe de pe bakky cu 90000
ca sa fiu mai explicit sa intelegi intrebarea care ne ajuta in polemica.
teoretic si practic.

blochezi doar ultima camera din multicameral(la sistemul tau ),faci cele enuntate anterior si lasi sistemul sa ruleze.
in cit timp crezi ca va da pe afara apa din multicameral?




Aoleu, chiar nu m-am facut inteles?? Ca o iau razna!! Ce tot o aburim atata cu "problema colegului care vroia sa impinga apa"!! V-am zis de la inceput ca iese categoric din discutie treaba asta! Ce nevoie mai este sa ne legam de acest aspect inca 3 pagini de post-uri pe acest thread???

Va rog frumos, balarim si acest topic! Syso cu tot respectul, daca va place asa de mult sa va contrati, contrati-va pe thread-ul celalat, nu aici! Nu zic ca ai sau nu dreptate, dar nu asta se discuta in acest moment, aici. Cat despre filtrul lui catalin, critica-l sau adu-i imbunatatiri acolo unde a fost expus prima oara ca un cititor proaspat nu va intelege nimic din ce se scrie in topicul asta! CARE CLAR NU ARE LEGATURA CE SCRII TU IN QUOTE! Jesus!!! Am crezut ca suntem oameni seriosi!

Syso ai pus un link acolo catre wikipedia...si unu de clasa a-4-a stie sa caute pe wikipedia, insa eu nu am rabdare sa citesc pagini intregi de teorie si sa procesez bulucul ala de informatie...ca altfel eram inginer in alt domeniu. Nu stiu cati au rabdare sa sciteasca acolo. Ideea (asa cred eu de cuviinta) e sa punem aici informatii sintetizate, usor de procesat. Ca daca vroiam limbi straine ma infrateam cu google translate-ul si cautam informatii pe alte forumuri.

Hai sa revenim insa la subiect, daca nu, nu-mi mai raspundeti si gata! E simplu.
Si stii ce mi se mai pare curios si revoltator. Ca desi vesi aici o gramada de informatii care sunt in mare parte pe langa subiect, ca desi toti aveti cunostiinte bogate, nu v-ati deranjat niciunul sa rasp la chestii elem cu ar fii thred-ul cu "Apa". Stiu ca e o banalitate pt voi dar tocmai astfel de banalitati sunt utile pt altii! Tu raspunzi la ce ai tu chef sau la ce te intereseaza pe tine avand un oarecare scop in spate, eu asta incep percep. M-ai spart cu al filtru de 14m si cu multitudinea de solutii inteligente, te rog sa ma crezi!! :grr;new48

Scuzati-mi iesirea, dar nu mai pot!

catalinbgs
17-01-2013, 19:13
Inca o intrebare .Daca tot perforeaza colegul folia de ce sa puna flansa si sa faca filtrarea apei de sus ?
Nu este corect sa monteze sifonul si sa faca filtrarea apei de unde trebuie,adica de pe fund?
Cum poti sfatui un om sa faca asa ceva?

Alooo, tov. politician,
tot nu te potolesti cu editarile tarzii si neanuntate si scenarii inchipuite???
pai unde ai vazut tu ca trebuie sa ia apa de sus?
tot de pe fund o sa ia apa, de aceea am si specificat sa foloseasca niste distantiere, ca sa nu stea sifonul direct pe fund

http://i45.tinypic.com/rvvdop.jpg

syso
17-01-2013, 20:08
Sfat studiaza bine problematica filtrarii inainte sa te apuci sa faci un iaz.

Exact asta face filtrarea.APA DE CALITATE.
succes cu iazul tau.

dacikus
17-01-2013, 21:32
Sfat studiaza bine problematica filtrarii inainte sa te apuci sa faci un iaz.

Exact asta face filtrarea.APA DE CALITATE.
succes cu iazul tau.

Chiar daca mesajul tau initial era mai lung nu conteaza, tot o sa-ti rasp...
Eu te cred ca de la aia plecase (n.r. ideea care ai sters-o din post-ul tau) dar s-a ajuns mult prea departe! Imi era prea greu sa urmaresc informatia care-mi foloseste din multitudinea aia de replici si contradictii! Pur si simplu nu se justifica timpul pierdut sa cauti ceva util din cauza ca cineva bate campii pt ca are ceva de impartit cu altcineva.

No offence! E problema voastra si din respect pt altii, frumos ar fi sa o tratati la thread-ul unde a inceput initial, daca e ceva de tratat! ;)


Referitor la sfatul tau: asta incerc sa fac acum, caci asa cum am mai spus la inceput, prima oara n-am tratat-o suficient de serios, dar devine greu daca ma bruiati cu informatii inutile. (Sper ca ti-ai dat seama pana acum ca folosesc pluralul din respect, caci nu vreau sa crezi/sa creada altii ca am ceva personal cu tine.)

Eu am 4000 de amarati de l, nici 10.000 nici 20.000 si daca-mi dai valori mari drept exemplu cu tot felul de diametre la x tevi, n pompe de cap mii de litrii, deja ma bagi in ceata.



"Exact asta face filtrarea.APA DE CALITATE.
succes cu iazul tau."

Noroc ca mi-ai spus...ca nu ma prindeam! E a doua oara cand imi strecori o mica ironie insa trec cu vederea caci eu te-am atacat primul (ref. la mesajul cu ratele de plastic). Ca o parenteza pt tine, inainte de etapa cu koii in acvariu care a tinut 2 ani jum, am mai avut o tentativa de 6 ani jumate cu un alt acvariu. Nu vreau sa ajungem sa ne etalam anii de experienta (putini sau multi), dar se pare ca datorita unora, trebuie. Pare putin pt unii dintre voi dar macar in 6 ani jumate cred ca iti poti da seama ce face filtrarea... Macat atat. Umil asa. Daca la acvariu mai am habar, la iaz nu vreau sa ma pronunt de dragul de a posta ca "bagator de seama" (Nu fac referire la vreunul din voi). Este cu totul altceva. Sunt alte cantitati de apa si sunt in aer liber poate chiar si la soare cu o gramada de factori care influenteaza chimia apei.

In cadrul acestui forum, vreau sa "iau" ce e mai bun de la altii care chiar eu experimentat ceva. Nu doresc sa ma laud ce mare si tare sunt (ca nu sunt) si cat de multe/putine stiu ca nu asta e relevant.

In final, iti multumesc, politicos, pt urare!

syso
17-01-2013, 21:42
Sfat.

1. ia de la catalin fluke m si pune in iaz pentru ca sunt 90 % convins ca ai gyro sau dacy.

2.daca vrei koi si nu pesti colorati de consum fa iazul minim 10 t si pune maxim 10 pesti.(cu megafiltrare).
3. lasa pornita acum filtrarea ta .Fa si niste teste de apa cind mergi la iaz.

catalinbgs
18-01-2013, 09:48
, ca desi toti aveti cunostiinte bogate, nu v-ati deranjat niciunul sa rasp la chestii elem cu ar fii thred-ul cu "Apa". Stiu ca e o banalitate pt voi dar tocmai astfel de banalitati sunt utile pt altii!

E vina mea si mi-o asum :D
Eu am cerut deschiderea acestui sub-forum "APA" cu citiva ani in urma,iar colegul @ionutlatcan l-a deschis imediat, dar cum erau multi politicieni pe vremea aia pe forum, si cum nu interesa pe nimeni acest subiect, mi-am permis sa nu-l dezvolt.
Dupa cum vezi, esti primul care a postat ceva la "APA" , dupa 4 ani

dacikus
18-01-2013, 12:43
Sfat.

1. ia de la catalin fluke m si pune in iaz pentru ca sunt 90 % convins ca ai gyro sau dacy.

2.daca vrei koi si nu pesti colorati de consum fa iazul minim 10 t si pune maxim 10 pesti.(cu megafiltrare).
3. lasa pornita acum filtrarea ta .Fa si niste teste de apa cind mergi la iaz.

Iazul meu, vreau sa-l extind(reconstruiesc) la maxim 15t. Daca-l vreau mai mare, va trebui sa mut tot calabalacul intr-o alta parte a curtii unde am mai mult loc pt asa ceva. Insa, nu asta este intentia mea. Vreau ceva mic si cochet. Nu sunt adeptul sutelor de pesti intr-o "cadita de iaz" si nu cred ca ma voi trasnsforma prea curand. (Sper! :))

Referitor la problemele mele cu parazitii si filtrare...am tot evitat sa rasp..deoarece zapada m-a cam luat prin surprindere anul asta. Asa ca am apucat sa scot de mult toate pompele si sa desfac filtrul. De montat la loc nu am cum, caci "solarul" este de fapt un acoperis oblic construit peste iaz. Partea cea mai inalta are 40-45 cm deci nu va incapea galetica mea de filtru care e un pic mai inalta si nici nu am unde sa o asez fizic, pt ca nu am spatiu liber sub acoperis si langa iaz. Am pus o camera mica de supravegh. sub acoperis sa "vad" care e treaba si daca se "impute" si e musai, ii voi scoate de acolo si ii voi pune pana la primavara intr-un vas/acvariu temp.

Cand o sa reusesc sa ajung la ei, o sa vad cat de bolnavi sunt, in ce fel si mai ales unde ii pot trata, caci este posibil sa-i scot din iaz mult mai repede decat ma asteptam eu. Teste de apa fac mereu insa pana acum nu au fost modificari majore. ...Cu exceptia unei dati cand isi facusera "loc de dormit" 4 gugustiuci in copacul masiv care umbrea zona, fix deasupra iazului. Imagineaza-ti ce cantitate de gainati au putut sa face in doua sapt. pana m-am prins de schema si cam in ce fel a afectat apa.... Te asteptai la una ca asta? ;)

Numai bine!

stefannicolae1978
18-01-2013, 14:02
Poti lega si fixa cu cordelina ,,galetusa'' de acoperisul interior al solarului. Poate sa stea suspendata in acest fel si in apa pana la teava de evacuare....pana la primavara merge...

Sa stii ca la mine si-a facut efectul, nu am niciun pic de mizerie in iaz

dacikus
18-01-2013, 17:33
Poti lega si fixa cu cordelina ,,galetusa'' de acoperisul interior al solarului. Poate sa stea suspendata in acest fel si in apa pana la teava de evacuare....pana la primavara merge...

Sa stii ca la mine si-a facut efectul, nu am niciun pic de mizerie in iaz

Buna ideea, apreciez, dar mai am o singura strangere de inima.

Cum e cu uniformizarea temperaturilor din straturile apei? Nu conteaza deloc faptul ca odata montata pompa va vantura apa in straturile superioare mai reci si astfel din cele 3-4 grade de pe fund va rezulta o masa uniforma cu o temp de 1 grd.?

stefannicolae1978
18-01-2013, 20:58
Stai linistit...la ce putere are pompa ta nu cred ca va fi afectata temperatura apei. In interiorul solarului se va mentine un plus de cateva grade cea ce e mai mult decat suficient
Eu am bagat acea cutie in apa. Tevile de evacuare sunt la 4-5 cm de luciul apei. Sub jetul de apa evacuat la vreo 80 cm am pus cele 2 pietre ale aeratorului de 400l/min.

Nu stiu cat de bine e ce am facut(e prima iarna de care incerc sa trec) dar pana acum sunt multumit de rezultate. Si ca sa iti mai zic una tare: din cand in cand(o data pe saptamana) ii mai servesc pe d-nii crapi cu cate 20-30 de boabe de grau fiert(inflorite) pe care nu le refuza deloc(nici nu ajung pe fund pt ca le aduna din cadere).

Acum ce sa zic...mai avem multe de invatat...

dacikus
18-01-2013, 21:12
:~~@-) Nu ti-e frica ca iti fortezi norocul cu mancarea? Chiar si pe acest forum mi s-a spus ca nu e indicat sa le dam papica caci sistemul digestiv nu e la capacitate maxima si se pot intampla destule... Eu chiar imi luasem si mancare speciala de iarna, care coboara pe fund, dar dupa ce am citit recomandarile si faptul ca bacteriile nu mai lucreaza sub 8-10 grd si amoniacul ala rezultat va ramane in apa m-am cam speriat! Mi-am zis ca poate inspre primavara daca se mai incalzeste pe la 10-15 grd asa incerc sa-mi fortez norocul! :D

Si la mine tot prima iarna este cu ei (afara), iar in toamna imi era cel mai frica de vremea rece si de apa inghetata...dar acum mi-am dat seama ca aia e ultima mea grija.

Iti tin pumnii oricum! Sper sa nu ai probleme cu ei ca ar fi pacat!

syso
22-04-2014, 16:18
niste imagini cu o filtrare multicamerala ce face treaba .
heavy stock:)

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10170956_431199907024508_5595573692617176370_n.jpg

Se poate observa aerarea la greu necesara.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1546214_431199960357836_4295748571578060636_n.jpgh ttps://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10274146_431200010357831_6565614349124520487_n.jpg https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10006936_431200063691159_7341120140745937097_n.jpg



asta da filtrare:).

Nimeni
23-04-2014, 00:52
asta da filtrare:).

Zamolxis.... ai inviat?

kirucd
24-04-2014, 00:01
Oare si la iazul ala curge apa non stop?! :)