PDA

View Full Version : Construire,amenajare,populare,intretinere iaz pentru crapi koi



Pages : [1] 2

syso
07-12-2012, 17:13
Sa trecem la treburi serioase si interesante.Prin acest thread nou as dori sa expunem conostiintele,experientele si tot ceea ce tine de construirea unui iaz functional pe termen lung.(sursa de inspiratie unul din cei mai vechi hobbysti de koi din lume SINCE 1972)

1."Cel mai ieftin mod de a construi un iaz este sa-l construiesti odata si bine"
Pentru inceput trebuie sa stim ca nu exista nimic natural in a construi un iaz in gradina si va rog raspundeti-va la urmatoarele intrebari:
1.este natural sa excavezi o groapa in curte?
2.este natural sa impermeabilizam iazul cu membrane hidroizolante sau sa construim din beton iazuri urmind ulterior a le impermeabiliza?
3.este natural ceva in metalul sau plasticul pompelor folosite?
4.sunt naturale plantele puse in ghivece de plastic?
5.este natural sa adaugam noi pestii in iaz?
6.este natural sa hranim pestii la ore fixe?
7.este natural sa indepartam plantele putrezite ,pestii morti,algele in descompunere?
Daca avem toate aceste raspunsuri ne dam seama ca nimic nu este natural in a construii un iaz pentru crapi koi,in ciuda nenumaratelor insinuari facute de o multime de comercianti,constructori de iazuri ,etc.
Ar trebui sa retinem acest lucru inainte de a ne apuca de constructia iazului.
În schimb, iar acest lucru va fi explicat mai târziu, în detaliu, fiecare echipament stiut astazi si folosit in iazurile de koi utilizează o mare parte din ideile de bază și echipamente care au fost încorporate și adaptate la tehnologia acvariului de interior fie că este vorba de apă rece, tropical sau marin.Diferența reală între metodele de mentinere a acvariului și iazurile de Koi este imensul de volum de apa.
Ca o prima concluzie putem spune ca un iaz de koi este de fapt un imens acvariu la exterior,integral construit de noi.

Pentru a "se construi în mod corespunzător" trebuie sa folosim următoarele metode și să renuntam toate celelalte, deoarece celelalte sunt pur și simplu compromisuri:
1.Construiti un iaz de beton,evitind folosirea membranelor.
Astăzi(in lumea civilizata), majoritatea iazurilor "adecvate" crapilor Koi sunt construite din blocuri de beton cu fundatie de beton și apoi impermeabilizate apoi printr-o gamă de materiale disponibile, de la vopsele cauciucate, rasini si fibre de sticla laminarA.
REVENIND LA CELE DE MAI SUS NU ESTE RECOMANDATA FOLIA DE NICIUN FEL LA IAZURILE DE KOI CU ADINCIME MARE,UNDE TREBUIE SA TRECEM NUMEROASE CONDUCTE PENTRU REALIZAREA UNEI FILTRARI ADECVATE.
DE ASEMENEA TREBUIE SA MENTIONEZ FAPTUL CA UN IAZ PENTRU KOI TREBUIE SA AIBA PERETII ABRUPTI ,CU O INALTIME DE MINIM 1,6M.
AVIND PERETII VERTICALI,ESTE FOARTE POSIBIL CA SOLUL DIN AFARA FOLIEI SA SE ERODEZE,FORTIND ASTFEL ALUVIUNILE SA PRESEZE PE FLANSELE SI GARNITURILE MONTATE PE FOLIE,REZULTATUL FINAL FIIND DISTRUGEREA FOLIEI.

2.Intelegerea principiilor de baza a construirii unui iaz pentru crapi koi.
1.Construirea iazului se face dupa turnarea primei placi de beton ce are rolul de fundatie .Este recomandat sa turnam betonul gata preparat la o statie de betoane decit sa il facem manual,uneori compozitia facuta de noi e nesatisfacatoare.
2.Ca si recomandare adincimea minima ar fi 1,6m, adincimi mai mari de 2,5 metri nefiind recomandate deoarece soarele nu va penetra apa si astfel nu se formeaza in apa algele si mineralale atit de necesare dezvoltarii si mentinerii sanatatii crapilor koi.O adincime optima ar fi 2m.
3.Forma tipica a unui iaz cu 3 sifoane de pardoseala http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding1.jpg
Am ales aceasta poza pentru ca avem o viziune concludenta(constructiv) asupra sectiunii unui iaz pentru crapi koi.Bineinteles ca numarul sifoanelor difera in functie de dimensiunea iazului,cel de aici este un exemplu care poate fi multiplicat la scara particulara a fiecarui iaz.Acest sistem poate fi utilizat la orice tip de iaz cu multiplicarile,respectiv reducerile de rigoare.
1.Stratul de baza(radierul)in cazul unor iazuri de dimensiuni mari trebuie sa fie de circa 30cm(puteti apela la un proiectant in functie de specificul fiecarui iaz)
2.Urmeaza montajul tevilor de evacuare de 110mm(3 in cazul de mai sus) care vor fi amplasate pe prima placa turnata,ele fiind orientate si scoase spre zona de filtrare.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding2.jpg
3.Se construiesc peretii iazului.
4.Se toarna a doua placa de beton de 30 cm in zonele perimetrale,acoperind tevile de scurgere.(foarte important sa dam panta dinspre exterior spre sifoane)
5.Se tencuiesc peretii,finisind http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding3.jpgrotund toate colturile iazului.
6.Se impermeabilizeazahttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding4.jpg


3.INTELEGEREA PRINCIPIILOR DE BAZA PRIVIND FILTRAREA UNUI IAZ PENTRU CRAPI KOI


1.Primele filtrari
Oricit am vrea sa fim de cu bun simt nu putem sa le denumim altfel decit niste cutii care ar trebui sa ne filtreze noua iazul.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding8.jpg
Acesta este unul din cele mai vechi sisteme de filtrare inspirat cum am mentionat anterior din acvaristica(pump-fed ),ce teoretic(conform recomandarilor producatorilor)ar trebui sa filtreze in fuctie de specific zeci de milioane de litri de apa(lacul herastrau)in decursul a doar citiva ani(faceti si voi un calcul simplu 15000lx24x365x2ani).Poate multi ma vor injura spunind ca mi-am pierdut mintile ,din moment ce pe aceasta cutie scrie ceva eu cum pot sa contrazic.Va voi spune ca aceia habar nu au ce inseamna un sistem de filtrare eficient menit sa faca treaba intr-un iaz.Primul inconvenient(cel estetic)al acestor cutii este ca sunt la vedere peste tot fiind furtune,cabluri de curent...etc.Rezultatele unui astfel de sistem in zilele toride de varahttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding9-150x150.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding10-150x150.jpg,o adevarata relaxare pe marginea iazului nostru:).Plasa dupa plasa de resturi urit mirositoare,zile intregi de relaxare,vara dupa vara an dupa an.Sunt prea pretioase pentru a fi indepartate de un sifon plasat acolo unde trebuie.La fel si labirintul nesfirsit de tevi furtune conducte,fire,tuburi care face ca iazul nostru sa para cit mai natural posibil.Sa nu uitam si baile(de placere)tot la citeva zile pe care le facem in iaz (scoate pompa ,curat-o,pune-o la loc ca altfel de la 15000l/h va baga doar 1000l).Probabil ca vom gasi si oameni dspusi sa faca asta doar din lipsa altei activitati.

2.SISTEM FUNCTIONAL

Urmatorul sistem(cu adaptarile de rigoare) este singurul sistem functional demonstrat in cazul in care doriti sa atingeti performante maxime.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding11.jpg.
Acesta este un sistem gravitational construit pe principiul vaselor comunicante,in care apa din iaz este intotdeauna la aceeasi inaltime cu apa din filtru.
Tin sa precizez faptul ca opinia este a mea personala ,mi-o insusesc,si am aplicat-o.Exista nenumarate sisteme moderne de filtrare (sieve,bead,moving bead,cube,etc,),dar absolut toate sunt conectate direct la sifoanele de pardoseala.
Acest sistem tine cont doar de doua lucruri din iaz 1.calitatea apei.
2. koi
Este aceesi cutie dar mascata sub pamint,nemaivazind fire tuburi...etc,dar cu randamente deosebite.Se poate foarte clar observa ca pompa trage apa din capatul filtrului,ceea ce presupune o apa curata.
Principiul este foarte simplu.Pompa va trage apa din capatul filtrului,avind tendinta sa goleasca filtrul.In compensare,gravitatia va impinge imensa cantitate de apa din iaz prin sifon in filtru.Apa dislocata spre filtru va muta toate fecalele ,materiile organice,frunze,etc,spre filtru.Trebuie avut grija ca aceasta va deplasa si pestii spre filtru,in acest scop vom calibra o sita cu dimensiunile maxime pe care dorim sa le evacuam.Evacuarea continua la nesfirsit atita timp cit pompa va fi pornita .
Acesta este un lucru simplu,chiar banal,nu trebuie sa fii geniu sa concepi asa ceva.
In cazul in care tineti foarte mult la cutia dumneavoastra valoroasa si doriti sa o amplasati pe marginea incintatorului dvs. iaz va recomand urmatoarea schema de amplasarehttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding12.jpg
Cu toate acestea, aceasta este încă un compromis, caseta pompei are nevoie de un canal de scurgere a deșeurilor - dar acest lucru este ani lumina înaintea ororilor standard ale sistemului "pump feed".
Si acum vine simpla intrebare de ce sa nu includem un sifon in iaz
Argumentare URMATOAREA POZA ARATA SISTEMELE DE FILTRARE FOLOSITE DE ABSOLUT TOTI CRESCATORII DE KOI DIN JAPONIA(POATE CU MICI EXCEPTII MOMOTARO)
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs6.jpgAcesta este un sistem de filtrare absolut banal,usor de intretinut,usor de construit,neschimbat poate in ultimii zeci de ani de niciun crescator din japonia si credeti-ma tipii astia nu stau la povesti cind vine vorba de a investii in fermele lor.
SA INCERC SA VA DETALIEZ PUTIN.Partea dreptunghiulara mare este iazul,ce contine 2 sifoane de pardoseala conectate la o camera de sedimentare.de obicei conexiunea se face cu tevi de 110mm.Se poate observa in partea de sus a iazului si skimerul care aduce apa in prima camera propriuzisa a filtrului(tot 110mm).Comunicarea dintre cele trei camere se face prin diferite metode(up down,simple gauri doar up,etc.).pe fundul fiecarei camere a filtrului exista sifoane ce se descarca in camera de sedimentare(110mm).Evacuarea apei din filtru se face tragind teava de evacuare dupa cum puteti vedea si in imagine,aceasta fiind de obicei de o sectiune mai mare gen 150mm.Mizeria este evacuata zilnic sau de mai multe ori pe zi in functie de cantitatea de mincare oferita.
Un sistem absolut banal,simplu ,usor de gestionat fara batai de cap.Materialul filtrant e de divese tipuri,japan mats saci cu scoici,unii chiar pietre.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs7.jpgCe este cel mai important e faptul ca mizeria este ecvacuata zilnic fara prea mari batai de cap doar tragind o teava si punind-o la loc.
ACEST SISTEM ESTE FOLOSIT DE ABSOLUT TOATE FERMELE DE KOI DIN JAPONIA(CU UNELE EXCEPTII MOMOTARO,POATE APAR CUNOSCATORII SI MA VOR CRITICA :) )
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs9.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs10.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs11-e1302346921465.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs12-e1302346940552.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs13-e1302347067551.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs14-e1302347077674.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs15-e1302347092793.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs16-e1302347111797.jpg
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs17-e1302347131208.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs18-e1302347142759.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs19.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs4.jpgCredeti-ma pe cuvint de data asta,baietii astia chiar stiu ce fac si nu cred ca si-ar complica existenta cu tot felul de chestii complicate si necontrolabile(in aceste ponduri stau pesti de zeci de milioane de euro).
Fara sa fiu acid bineinteles ca vor exista critici si impotriva evidentei.
Nu o sa vedeti nicaieri cutii pe marginea pondurilor,si nici alte sisteme de filtrare moderne.Totul e ca acum 50 de ani si functioneaza perfect.(pentru un amic care sustinea sa nu faceti iazuri din beton intrebare-exista la timpitii astia de japonezi iazuri cu folie?|)
Si aici vor fi tipi care vor baga de vina spunind ca ei nu vor sa stocheze atita peste,ca ei vor pune doar 2 3 pesti si ca aceste ponduri sint pro(am auzit asta de la nenumarati clienti care chiar imi baga de vina ca am un asemenea sistem).Ma scuzati ca incerc sa imit ceva ce functioneaza(poate o sa fiu cindva acuzat de plagiat ca tot e la moda).Cunoscind toate aceste lucruri nu-mi permit sa nu merg pe mina baietilor acestia.
Un alt lucru important de mentionat este faptul ca aceste ponduri ruleaza doar 9 luni pe an,restul de trei fiind pe sec la uscat dezinfectat,tot materialul filtrant este lasat in soare la uscat,pondurile spalate sub presiune,dezinfectate.......
Ei pornesc in octombrie cu sistemul nou nout ceea ce este o mare deosebire fata de iazurile noastre care ruleaza non stop.
Acesti tipi au
creat crapii koi,genetic ei s-au adaptat la aceste conditii.(ar trebui sa ne gindim putin la diferentele dintre cei salbatici si cei crescuti in asemenea conditii inainte de ai arunca in iazul nostru sumbru)


4.PRINCIPIUL UN SIFON LA UN FILTRU
Ma simt dator aici sa fac cunoscut acest principiu care dupa parerea mea este chiar inovator sunt perfect de acord cu el (chiar daca uneori e mai greu de aplicat, financiar si constructiv)


http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterplan-01.jpg
Acesta este un sistem de amplasare mai vechi foarte prost conceput care ruleaza cu costuri mari.Veti observa in poza circulatia teoretica a apei,dar in realitate nu vor lucra decit primele doua sifoane,restul fiind inutile.

http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterplan-02.jpg
Un alt sistem gresit de montaj ,in realitate singurul functional va fi cel din apropierea filtrului,celelalte doau fiind doar de ornament.
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterplan-03.jpg
Acest sistem de montaj este o reala imbunatatire la cele de mai sus ,si el fiind un compromis.Pentru a putea functiona eficient ar trebui sa inchidem pe rind cite 2 sifoane,lasind sa functioneze doar unu.Totusi este ani lumina peste cele doua de mai sus.

http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterplan-04.jpg
Acesta este sistemul perfect pina la momentul de fata,toate sifoanele functioneaza constant,24/7 ,sifoanele ofera exact aceeasi performanta ,pompele pot fi reglate la acelasi debit pe fiecare sifon.
Performantele sistemului pot fi adaptate la stocul temporar de pesti,anotimp,conditii proprii doar prin oprirea sau pornirea uneia sau a mai multor pompe.
Sper sa intelegeti ca puteti construi mai multe filtre multicamerale in jurul iazului fiecare fiind rulat de propria pompa.Mi se pare a fi de departe cea mai buna optiune avind in vedere elasticitatea sa in functie de nevoile temporare.(daca e primavara nu vei porni intreg sistemul ci doar un sifon cu pompa aferenta ,facind astfel o reala economie.)Un alt avantaj major ar fi acela ca in timpul unui tratament in iaz poti opri majoritatea filtrelor,salvind astfel biofiltrarea si lasind totusi un filtru functional pentru a mentine in parametri optimi apa iazului(mecanic).Un avantaj real ce il ofera acest sistem este si acela ca poate fi facut si pe bucati in stil romanesc,nu avem bani azi sa punem 3 filtre montam doar unu si ulterior le vom face si celelalte,important este sa lasam tevile de racordare la sifoane in faza constructiva(ulterior fiind aproape imposibil fara sa distrugem iazul).




5.DIMENSIUNILE IAZULUI SI CORELAREA LA NUMARUL DE DRENURI


1.DIMENSIUNILE IAZULUI.


Pentru inceput trebuie mentionat faptul ca fiecare iaz e unic.Este cea mai mare prostie posibila sa generalizam cu privire la dimensiunile unui iaz(eu am 15t si e la fel cu al lui y care are tot 15t)
PENTRU A REALIZA O FILTRARE ADECVATA FIECARUI IAZ
In prima faza trebuiesc stiute conditiile de drenare a iazului ,canalizari ,disponibilitatea individului de a sta planton linga iaz sau nu,cantitatea de peste pe care vrea sa o detina,daca vrea sa creasca pestii sau vrea sa ii mentina in dunga, ,expunerea la soare,vegetatia inconjuratoare(copaci ale caror frunze cad in iaz,etc).
Abia dupa ce toti acesti factori vor fi luati in calcul putem trece la proiectarea sistemului de filtrare.
Pe masura ce progresam sper sa-mi dati dreptate ca nu putem spune cutia mea filtreaza atitea tone de apa,pentru ca este apsolut imposibil sa spui asta daca nu o adaptezi la specificul fiecarui iaz in parte.
SCENARIU:vrem sa crestem pestii,detinem 20 de koi de 50 cm(un koi normal are 2kg la acesta dimensiune),adica 40 de kg de peste.vrem sa fim metodici si sa dam mincare ca la carte,adica6%din greutatea lor pe zi ,adica 2,4 kg de mincare zilnic pe timp de vara.sa zicem ca pastram acest ritm circa 2 saptamini adica 14 zilex2,4kg=33,6 kg de mincare.intrebare:cam ce cantitate de excremente ar trebui sa proceseze cutiuta noastra de chibrituri in cele doua saptamini,fara sa o curatim,mai ales ca vara suntem ocupati cu micii si berea care e sport national.
Inca odata raspunzind la aceste intrebari sper sa-mi dati dreptate ca fiecare iaz e unic.
Din nou veti spune syso e lovit la cap,cum sa dam atita mincare,o sa ne usture buzunarul,dar credeti-ma intr-un final veti dori sa faceti asta (dupa ce veti pricepe cum sta treaba daca vrei sa ai koi)si nu veti putea sa o faceti.Va spun din proprie experienta.
Veti vedea pe foarte multe cutiute scris pentru iaz de 10000l,imediat veti face calculul, eu am 5000,e dublu ce imi trebuie,e foarte bun. veti arunca banii pe solutia chinuita de o vara.Asta demonstreaza faptul ca cei ce le fabrica nu au habar de necesitatile unui iaz functional din zilele actuale.

2.SIFONUL DE PARDOSEALA.

Voi incerca in continuare sa detaliez putin despre cantitatile de apa ce pot fi procesate printr-un sifon de pardoseala in conditiile amplasarii lui in pozitii ideale.In functie de aceste cantitati ne putem orienta la numarul de sifoane necesar iazului nostru pentru a realiza o filtrare eficienta.
Foarte multi considera sifonul de pardoseala un simplu dren ,dar in realitate acesta pozitionat corect si la o adincime maxima in iaz devine o legatura vitala intre iaz si sistemul de filtrare.In cazul in care baza iazului este inclinata usor spre exterior si desigur nu ne asteptam prea mult de la un singur sifon,acesta ar trebui sa aspire iazul pe orizontala.Pentru a lua in calcul suprafata ce trebuie aspirata trebuie sa tinem cont si de necesarul de apa ce trebuie recirculat prin sistem,inaltimea coloanei de apa de deasupra sifonului,curentii tangentiali de retur din pond(daca exista),miscare pestilor care poate mari sau micsora zona.
Ca exemplu de calcul asupra functionarii ideale a unui sifon de 38 cm diametru sa luam in calcul o suprafata de 13,4 mp cu o inaltime a coloanei de apa de 1,8m si o panta de 4 grade de la pereti spre sifon,acesta fiind perfect centrat ,volumul de apa fiind de 24,5 tone aproximativ.Totodata trebuie tinut cont si de debitul de apa cu care pompa din filtru va trage apa pe acel sifon(sa nu avem pretentia sa sifonam 13,4mp cu un debit de 500l.h)
UN ALT EXEMPLU STUPID AR FI SA PUNEM LA SUPRAFATA ENUNTATA MAI SUS O POMPA DE 50000 L/H.
Sa presupunem ca vom seta sistemul sa fie recirculata apa la 2,5 ore adica punem o pompa de circa 10000l/h.In acesta situatie va fi curatita probabil o zona cu diametru de 1,8m in jurul sifonului.In conditiile in care marim diametrul sifonului sifonului cu 10 cm probabil ca zona de curatire orizontala va avea un diametru de circa 2,5 m.
Sa revenim la oile noastre adica un iaz cu suprafata de 13,4 mp inalt de 1,8 m cu o recirculare de 10000l/h ,adica la 2,5 ore recirculam intreaga cantitate de apa,cu un sifon cu diametrul de circa 48 cm diametru.
din calculele facute anterior reiese ca suprafata orizontala curatata in jurul sifonului ar fi de aproximativ 5 mp,total insuficienta pentru suprafata noastra de 13,4 mp.
Cea mai buna solutie in aceasta situatie este sa montam 2 sifoane fiecare deservite de o pompa de 10000l/h incercit sa acoperim cit mai mult din suprafata noastra.
Pentru aceasta vom diviza iazul in doaua zone egale,vom da pante separate spre fiecare sifon in parte.
PENTRU A ELUCIDA MISTERUL SIFOANELOR DE PARDOSEALA VOI ARAT CITEVA DIAGRAME CU DIFERITE SISTEME DE APLASARE SI DIFERITE VOLUME DE APA SI FLOW.


IN URMATOARELE IMAGINI ESTE EXEPLIFICATA CORECT ZONA DE CURATIRE ORIZONTALA DIN JURUL SIFOANELOR DE PARDOSEALA IN FUNCTIE DE DIFERITE DEBITE DE APA EXTRASE DIN IAZ PRECUM SI DIAMETRELE SIFOANELOR.
SE POATE OBSERVA O ZONA ALBA CE POATE FI DESERVITA DE SIFOANE SI O ZONA ALBASTRA CARE NU VA FI CURATATA.



http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterdrains-01.jpg http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterdrains-02.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterdrains-03.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/filterdrains-04.jpghttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/understanding26.jpgAcesta din urma este un sistem des utilizat la piscinele de inot,nefiind recomandat la iazurile de pesti koi.Se presupune ca toata mizeria se va colecta in zona mai adinca a iazului,dar din setarile sifoanelor fenomenul real este ca aproape toata apa va fi trasa prin sifonul cel mai apropiat de filtru,restul devenind inutile.Chiar si in sistemul un dren o pompa distanta dintre intrarea apei in iaz si evacuare este considerabil de mare,facind acest sistem mult mai ineficient decit cele prezentate anterior.Un alt inconvenient ar fi faptul ca reduce considerabil volumul de apa deoarece trebuie facut destul de inclinat.

6.CIRCULATIA APEI IN SISTEMUL DE FILTRARE

In acest capitol as vrea sa analizam circulatia apei in diferite sisteme de filtrare pentru a vedea cit de eficienta este utilizata media de filtrare.
Pentru a fi cit se poate de obiectiv va voi prezenta in cele ce urmeaza modul in care circula apa si cam ce procente din media de filtrare sunt utilizate, bineinteles exemplificind si argumentind cu niste diagrame.


http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-071.jpg Aceasta a fost prima incercare de filtrare a iazurilor,incorporata in mii de cutiute care se vind si astazi pe toate meleagurile terei.Clientela nu lipseste mai ales in rindul incepatorilor increzatori in etichete si in cuvintul unor foarte priceputi comercianti.
Sistemul functioneaza pe principiul apa este pompata din iaz deasupra unui material filtrant care teoretic ar trebui sa ne scape de toate scirboseniile din iazul nostru.
La data inventarii cred ca nu se auzise de cuvintul amoniac,ceea ce conta (se pare ca si acum in unele zone ale globului) era claritatea.Am auzit asta sistematic fara exceptie(pai cum ,iazul meu e cristal).
Ulterior au fost aduse multiple imbunatatiri,pulverizari pe masa filtranta ,etc ,totul in scopul utilizarii a cit mai multa media filtranta,si a dispersarii unei cantitati relativ egale de apa contaminata pe suprafete egale(intelegeti sper ce vreau sa spun).In cazul in care nu sunteti angajati permanenti ai sistemului de filtrare(curatenie ,spalat ,frezat) in foarte scurt timp acasta medie de filtrare va fi complect imbicsita producind un colaps total.
Sa fiu mai explicit .Cind in sfirsit dupa multiple adaptari,apa pompata a reusit sa fie distribuita uniform pe intreaga suprafata de filtrare,sistemul teoretic devine funtional.In practica se intimpla urmatorul fenomen,apa circula o anumita perioada prin toata media iar apoi mare parte colmatindu-se apa va gasi calea cea mai scurta spre evacuare formind un canal(metaforic) de evacuare spre iesirea din sistem si astfel doar acea zona de material filtrant va fi utilizata,lasindu-ne cu impresia ca avem la bureti recte bioball,etc de nu mai stim ce sa facem cu ei.De fapt apa contaminata va fi filtrata de o suprafata foarte mica a mediei ,respectiv cea din traseul nou creat.
Precum am mentionat acest sistem ambalat mai frumos si completat cu uv se vinde in ziua de azi peste tot in lume sub diverse denumiri find un sistem care nu si-a facut treaba .
Din nou veti spune ca am luat-o razna ,veti veni cu tot felul de brosuri ,alea,alea.Imi asum aceasta parere,mai ales ca o utilizez de ceva ani(denumirea oase biotec x,y, la fel de increzator si eu la inceputuri).


http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-11.jpg
Initial acest sistem a fost proiectat in 1979 luand o forma circulara,apa fiind pompata pe jos s-a crezut ca ajungind la nivelul de sus va utiliza intreaga medie de filtrare.Ca si in cazul de mai sus, in practica s-a dovedit ca dupa colmatarea mediei,apa strapunge din nou si isi formeaza un canal de evacuare pe drumul cel mai scurt,gradindu-se sa iasa din sistem utilizind astfel doar 10% din intreaga medie de filtrare.









http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-08.jpg
Acest sistem a fost proiectat si introdus in filtrarea iazurilor de koi in 1981,fiind si acum singurul sistem de alimentare a apei din filtru(in cazul in care esti normal la cap).
Ce implica el?.Apa este furnizata pe jos de o teava racordata la sifonul de pardoseala astfel este alimentat intreg filtrul.Evacuarea este facuta de o pompa racordata la iesirea din filtru(nu trebuie sa consideram schema strict ca in poza ci doar ca principiu,pompa la capat putind fi si scufundata in filtru).
Din punct de vedere estetic acest sistem este cel mai adecvat,eliminind toata padurea de fire cabluri ,furtune,etc.
Mai ramine doar o singura problema dureroasa cea a calitatii apei.Acest sistem este perfectiunea atunci cind este static(trebuie precizat faptul ca nivelul apei din iaz este acelasi cu al filtrului).Odata pornita pompa este complet destabilizat,apa din nou isi va urma cursul firesc(cea mai scurta cale) si din nou materialul filtrant va fi utilizat doar intr-o proportie foarte mice dupa cum se vede si in imaginea de mai sus.
In imaginile urmatoare voi prezenta mai multe modalitati de amplasare a pompelor incercate pe parcursul timpului dar din pacate toate au dat gres.
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-12.jpg http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-09.jpg
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-13.jpg Acest sistem putem spune ca utilizeaza circa 25% din materialul filtrant fiind o imbunatatire a celor de mai sus care utilizeaza maxim 15%



TO BE CONTINUED (cam asta numesc eu contributie la acest forum)

stefannicolae1978
07-12-2012, 18:01
Multumim pentru aceasta initiativa. Acum urmeaza intrebarile pentru aceasta prima prezentare:
1. Ce reprezinta acele chesti albe montate pe laterale?? Ce rol au si cu ce comunica?
2. Dupa ce se construiesc zidurile, ce facem cu spatiul dintre ele si pamant? Rezista acele ziduri(din boltari banuiesc) la presiunea apei, fara a fi armate cu fier pe interior si turnat ciment?
Pe mine unul chiar ma intereseaza toate detaliile si imi cer scuze daca pun intrebari absurde

syso
07-12-2012, 18:51
Se introduc de obicei la returul in iaz niste curenti tangentiali pentru a face apa sa fie in miscare continua,astfel angrenind toate deseurile .dar pina acolo stai aproape .e cale lunga pina ajungem acolo.cit despre a doua intrebare prefer sa nu-ti raspund(sper ca stii de gluma).

catalinbgs
07-12-2012, 19:42
Trebuie mentionat ca ultima schema NU reprezinta modul de functionare a filtrului, ea reprezinta modul de evacuare a mizeriei decantate, operatiune care se poate efectua zilnic.
Am deja acest sistem inclus in sistemul de filtrare, singura problema la mine a fost lipsa canalizarii la momentul respectiv, dar am instalat o pompa cu plutitor care evacueaza apa murdara direct la radacina unor copaci.

dum
07-12-2012, 19:55
Sacii cu scoici sunt folositi doar in ultima camera cu scopul mentinerii ph-ului cat mai stabil, acolo unde e cazul.

syso
07-12-2012, 20:28
Trebuie mentionat ca ultima schema NU reprezinta modul de functionare a filtrului, ea reprezinta modul de evacuare a mizeriei decantate, operatiune care se poate efectua zilnic.
. ai dreptate si scuze,neatentia

stefannicolae1978
08-12-2012, 14:51
.....(cam asta numesc eu contributie la acest forum)...

...Daca intelegeam toate astea la inceput alta ar fi fost situatia actuala....

Multumesc oricum pt ca sifonul si caminele le-am facut pe ultima suta dupa ce mi-ati tot explicat de mai multe ori ce importanta au....

...(inainte sa achizitionez primi pesti, syso m-a intrebat ce iaz am,..---eu nici macar nu-l terminasem...///si foarte incantat de lucrarea mea am facut tot ce m-a dus capul, chiar daca mi-a explicat de mai multe ori cum sa fac,//...am facut un compromis facand totusi caminele si sifonul de pardoseala cu toate ca nu eram convins daca au vreun efect in plus!!!!!!...doar bani in plus(nu intelegeam ce imi tot explica... nu intelegeam mai nimic pt ca citisem cate ceva doar cu cateva zile inainte sa ma apuc si habar nu aveam cum functioneaza un iaz....------ eram expert... vroiam un iaz!!!!! si eram convins ca am invatat destule din ce am citit)....
..Tin minte ca planuisem sa merg in weekend sa termin,,marea lucrare'' abia asteptam....si ... daca tot insista omul ca e bine sa fac cu sifon, am zis hai sa fac asa!!!....si alta belea...nu-l gaseam cand m-am trezit eu...da-i telefoane in stanga si in dreapta pana la urma tot el mi-a spus ca are cineva din Timisoara unul pe stoc....l-am primit in ultima clipa...mare noroc am avut pt ca altfel faceam si mai mare capodopera....Pacat ca nu am inteles/vrut sa fac si filtru cum trebuie.... ca alta era situatia...
Imi fugea capul numai la,,cutiuta'' mea de la Gardena care e mai mult decat suficienta!!!!......doar e de firma, multicamerala si e pt 8000 de litri!!!

Abia astept noile detalii....

catalinbgs
08-12-2012, 15:53
referitor la sistemul din imagine, care spui ca nu este recomandat la iazurile de crapi koi,



http://i45.tinypic.com/qrk9x5.jpg



eu zic ca este cel mai indicat in cazul unui iaz cu forma dreptunghiulara, cu singura mentiune ca fiecare sifon sa comunice gravitational direct in prima camera de filtrare .
acest sistem este folosit in ultima vreme la majoritatea iazurilor si chiar recomandat de catre cei care-l folosesc deja.
cat despre inclinatie, s-a dovedit ca nici nu este necesara in acest caz, mai ales daca volumul de apa miscat prin filtru este bine proportionat, deoarece pestii prin miscarea lor ridica mizeria de pe fundul iazului , mizerie care in final ajunge in sifoane.
acest sistem functioneaza chiar foarte bine la iazul meu care are 10m lungime, la un flow de 90.000l/h.
daca nu ma insel si @dum are exact acelasi sistem si functioneaza foarte bine.

mai jos sunt doua iazuri care pot fi luate ca si etalon, care folosesc exact acest sistem iar proprietarii sunt foarte multumiti de el, de altfel nici nici nu percep un altfel de sistem.


http://www.youtube.com/watch?v=5ZrQsaHbe0I



urmatorul clip are chiar si explicatii.

http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

syso
08-12-2012, 18:13
Anterior intr-o postare de-a mea pe alt thread daca urmaresti chiar l-am dat exemplu pe hooinc userul care a pus cele 77 de filme cu iazuri,parindumi-se unul din cei mai experimentati hobbysti .Eu am argumentat faptul ca apa in schema de mai sus va fi trasa in cea mai mare parte de primul sifon,ceea ce este de necontestat,lasind celelalte sifoane aproape fara obiect.Referitor la mentiunea excelenta facuta de tine cu legarea separata a fiecaruia vreau sa te contrazic si iti voi da un exemplu personal.Am doua cuve de piscicultura fiecare de 2 t, fiecare acelasi sifon, fiecare cu aceeasi legatura pe 60 daca nu ma insel(dum iti poate confirma),sifoanele cuvelor fiind amplasate la distanta de 2 m unul fata de celalalt.ambele sifoane sunt legate la aceeasi camera din multicameral,returul vine separat in fiecare cuva dar din acelasi filtru multi.Cantitatea de peste e cam aceeasi,unu are 4 koi de 40+,unu are 6 koi 40+.Fapt-cuva cea mai aproape de multicameral este cea mai curata,sifonarea se face aproape perfect,pe cind cuva aflata la distanta de 2 m are o sifonare foarte precara,eficienta sifonului avind un randament de 50% fata de cel al celei de-a doua cuve.Asta iti spun din proprie experienta dupa circa 2 luni de functionare a sistemului.
Am mai specificat si faptul ca acest sistem nu este la fel de eficient ca si celelalte mentionate.
Ca si contraargumentatie as putea sa iti dau sute de bazine care utilizeaza acest sistem(momotaro,sakai ,dainichi)dar nu cred ca e cazul,doar ti-am prezentat o experienta personala.
Ar mai fi un inconvenient la sistemul aratat de tine.Imagineaza-ti o perdea de aerare intercalata curentului de apa creat de retur ,de 1.8m coloana.sTII FOARTE BINE EFECTUL TURBIONAR AL AERULUI.cE SE VA INTIMPLA cU MIZERIA CE TREBUIE EVACUATA?

catalinbgs
08-12-2012, 18:45
in mod normal apa o ia pe unde este mai usor, in cazul tau pe distanta mai scurta.
iarasi e foarte important daca pe traseul distantei mai lungi ai montate coturi, asta ingreuneaza trecerea apei.
sau daca ai o singura iesire din filtru de la pompa, cu un teu dar fara robineti, volumul de apa care se recircula va fi automat mai mic la bazinul cel mai departat.
daca bagi doua pompe identice, cate una pt fiecare bazin, atunci vei observa ca situatia tinde sa se egalizeze, sau daca montezi robineti la iesire si reglezi debitul sa fie egal pentru ambele cuve.
din ce spui, e posibil ca pompa sa fie subdimensionata, sau sifoanele supradimensionate pentru flow-ul tau.
chiar Paul (hooinc) mi-a recomandat sa cresc debitul cat mai mult pentru a creea o presiune cat mai egala pe ambele mele sifoane.
de fapt mi-am construit iazul si am dimensionat sifoanele la indicatiile lui Paul.
cum am spus si mai sus, e foarte importanta proportionarea corecta, pentru ca sunt foarte multi factori care influenteaza debitul gravitational, cum ar fi lungimea tevii de la sifon la filtru, diametrul acesteia, numarul de coturi de pe traseu, iarasi e foarte importanta si adancimea la care se afla sifonul pentru ca presiunea apei isi spune cuvantul.
cu cat sifonul se afla la o adancime mai mica si pompa este destul de puternica, cu atat risti sa ramai fara apa in ultima camera din multicameral.

syso
08-12-2012, 19:04
Am vazut posturile tale internationale mai de mult.Eu iti spun ca am aceesi setare,flowul e supradimensionat,la 30 de minute rotesc apa si ,flowul e impartit in mod egal altfel aveam diferente de nivel intre bazine,si rezultatele sunt cele expuse.S-ar putea sa nu am dreptate.Principiul expus poate fi foarte bine verificat in lumea instalatiilor de incalzire la montarea distribuitoarelor.Acestea se monteaza la distante relativ egale de fiecare calorifer.In cazul in care un sifon din sistemul tau este la 6 metri de intrare legat separat bineintele si celalalt e la 1 m eu cred ca cel mai apropiat va reduce considerabil din eficienta celui de-al doilea respectiv cel mai departat.Asta numai in conditiile in care nu tragi de pe fiecare cu cite o pompa setata la acelasi debit,si totodata sifoanele sa fie la aceeasi adincime.

Sa continuam escapada in lumea tenebroasa a iazurilor.

Urma sa continuam cu modalitati de circulare a apei in interiorul diferitelor sisteme de filtrare.Ce urma?

1.circulatia orizontala
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-10.jpg

Acesta este un exemplu specific de circulatie orizontala al apei in interiorul cutiutei noastre.Fenomenele se pot observa pe imagine sunt similare cu cele enuntate anterior la celelalte tipuri de circulatie.Apa va strapunge materialul,colmatata(nu neaparat dar acesta se va colmata usor,ingreunind ulterior circulatia prin toata media),isi va croi traseul cel mai scurt si va utiliza o mica parte din media de filtrare,circa 15%.
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-14.jpg

Deja cutiuta noastra s-a tranformat in ceva mai serios,se observa adaugarea a inca 2 blocuri de material filtrant.Se pare ca degeaba.Apa,aceeasi poveste,intilnind mai multe obstacole isi mai eficientizeaza marginal rata de utilizare a mediei cu un procent nesemnificati de circa 5%.(sper ca ati inteles ca e aceeasi poveste cu mai sus.).Eficienta de utilizare a mediei cam 20%.Restul de medie sta degeaba,facindu-ne sa credem ca avem megafiltru .

http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-06.jpg
Si la final cu doar putina imaginatie,fara prea mari batai de cap urmeaza adevarul .Turbulente create de curentii de aer montate inainte fiecarui obstacol de material filtrant vor transforma acelasi umil sistem intr-un turbojet::)
Acea conducta invizibila pe care apa o crea in exemlele anterioare nu mai exista.In cazul in care optam pentru folosirea unei singure bariere de material filtrant,eficienta acesteia va fi de 70%,iar in cazul a separarii in mai multe blocuri montate la distante scurte unul de celalalt,creind perdele de aer intre ele,eficienta paote urca la 90%.Am auzit multe idei cum ca aerarea din filtru ar fi pentru a mentine bacteriile in viata,eu cred ca acesta este principalul motiv pentru care filtrul trebuie foarte bine aerat(ma refer strict la acest tip de filtrare ca sa fiu foarte exact)..


WARNING :ACESTEA SUNT OPTIUNILE MELE PERSONALE DUPA STUDIEREA MAI MULTOR TIPURI DE FILTRARI AMENAJARI,ETC

catalinbgs
08-12-2012, 20:07
Aici la treaba cu oxigenul nu este cum crezi.
principalul motiv pentru care se oxigeneaza puternic in interiorul filtrului este pentru a ajuta bacteriile bune aerobe, nitrificatoare, (nitrobacter si nitrozomonas) in procesul de descompunere a amoniacului in nitriti respectiv in nitrati.
aceste bacterii sunt cele mai mari consumatoare de oxigen din iaz.
eu am facut masuratori exacte electronice cu ajutorul lui Dorin Hanganu, si la intrarea in multicameral, dupa ce apa trecea prin bakki shower, oxigenul era peste 9, iar la iesirea din multicameral care are cam 10m lungime si oxigenat la randul sau, oxigenul era in jur de 7.
iar la ultimul filtru din schita, atata timp cat materialul filtrant se colmateaza in unele locuri, apa va ocoli acele portiuni si isi va cauta cel mai usor traseu, indiferent de cata agitatie este.
(mingea e la tine in teren ;) )

ASTEA SUNT REZULTATELE OBTINUTE DE MINE DUPA EXPERIMENTAREA DIRECTA SI PERSONALA A APROAPE TUTUROR SISTEMELOR DE FILTRARE PENTRU POND. (SISTEMUL MEU ACTUAL DE FILTRARE ESTE COMPUS DIN MULTICAMERAL CU JAPANESE MATT, MULTICAMERAL CU BIORINGS, MOVING BEDS, BAKKI SHOWER, TRICKLE TOWER, SI CHIAR AR TREBUI SA DISCUTAM DESPRE DIFERENTELE DE FUNCTIONARE DINTRE ULTIMELE DOUA, SI NU IN ULTIMUL RAND SISTEMUL CU PREFILTRU SIEVE SI BEAD FILTER).

http://www.youtube.com/watch?v=Ruw_OZ4vGOY

syso
08-12-2012, 20:58
Sa inteleg ca negi eficienta aerarii puternice pentru a ridica gradul de utilizare al materialului biofiltrant din tipul de filtrare expus adineaori?Apa se misca in bloc ,setind media de filtrare in mai multe blocuri ,separate de o zona relativ mica intre ele,aceasta fiind foarte bine aerata,aceasta nu va mai apuca sa isi formeze traseul pe care il mentionam anterior .Idea este de a repartiza in mod constant cit mai multa apa incarcata cu toxine pe materialul filtrant.Pentru asta este introdusa aerarea puternica.Ca exemplu de masuratori exacte iti postez un filmulet daca esti interesat sa vezi ce se intimpla mai exact intr-un filtru.poate va fi relevant de ce trebuie sa agitam apa pentru a o distribui pe toata media. http://www.youtube.com/watch?v=da377Q93_PM&feature=plcp

catalinbgs
08-12-2012, 21:06
nu neg eficienta aerarii, dar experimentul asta e valabil doar atunci cand materialul filtrant este curat. Pe masura ce se colmateaza, apa va trece tot pe unde este mai usor.
exact aceeasi problema este si in cazul bakki shower-ului si a trickle tower-ului, asa cum ai mentionat undeva, daca apa nu este curata.
dar cu un prefiltru foarte eficient, se poate rezolva problema asta.

syso
08-12-2012, 21:16
Exact asta am expus mai inainte.Ce spuneam este faptul ca aerind puternic o vom omogeniza si repartiza pe intreaga suprafata,nemailasid-o sa mearga pe canalul ei obisnuit.Segmentare materilalului ii va complica si mai mult treaba.Daca imi permiti o parere,eu as muta aerarea de la intrarea din iaz in filtrul multicameral.La mine in bazin toata aerarea merge in filtru cu exceptia a doua pietre care sunt pe sifoane.unul din iazuri ,scuzati calitatea se vad mai mult locatarii http://www.youtube.com/watch?v=wgHTsR7BuP0

catalinbgs
09-12-2012, 00:07
Asa-mi place, cu mingea la fileu! :)
Acum hai sa-ti spun ce se intampla daca mut toata aerarea in multicameral: se duce naibii tot principiul de functionare al multicameralului, acel pricipiu pe care l-ai descris si detaliat foarte bine mai sus, si anume decantarea si eliminarea zilnica a mizeriei prin intermediul sifoanelor din fiecare camera a filtrului. Poti sa tragi de tevi zilnic, ca apa evacuata tot curata o sa fie, si asta pentru ca mizeria nu se mai decanteaza din cauza agitatiei creata de aerarea puternica.
Acum hai sa-ti spun avantajele aerarii de la intrarea in iaz, aerare identica cu cea de la iazul lui Paul Hoi (hooinc) care , exact cum ai spus mai devreme, este unul dintre cei mai experimentati hobbysti din domeniu, ca si cu cea de la iazul de 150 de tone a lui Lee.
Dupa cum bine stii, oxigenarea joaca unul dintre cele mai importante roluri in obtinerea rezultate in cresterea koilor, lucru care nu prea este luat in seama de multi dintre pasionati.
Pozitionand aeratoarele in iaz, la 2m adancime si sub fluxul de apa care vine de la cascada, obtii urmatoarele avantaje.
1. bula de aer trebuia sa parcurga o distanta foarte mare pana la suprafata, si dupa cum bine stii schimbul de gaze are loc prin frecarea bulei de aer cu apa, deci ai un randament mult mai bun.
2.fluxul de apa care vine de la cascada va impinge inapoi bulele de aer, prelungindu-le astfel traseul parcurs prin apa, automat frecarea va fi de si mai lunga durata, obtinand astfel un randament maxim.
3. curentul format la suprafata va directiona absolut toate reziduurile care plutesc direct spre skimmere, eficientizand in acel fel conceptul de sistem de filtrare eficient, anume de a scoate cat mai rapid impuritatile din apa.
Daca privesti cu atentie in clipul pe care l-am postat, poti observa cu usurinta cu ce viteza se indreapta spuma de la suprafata spre skimmere ( spuma care nu trebuie sa existe, dar iazul era nou format la acea vreme)
Si ca sa fiu fair-play, spun si dezavantajul pozitionarii aeratoarelor in iaz: nu se mai vad pestii absolut deloc in jumatatea iazului dinspre cascada.
Iar daca nu ma crezi, poti sa-l intrebi si pe Paul, si pun pariu ca-ti va raspunde la fel :).

syso
09-12-2012, 00:54
Asa-mi place, cu mingea la fileu! :)
Acum hai sa-ti spun ce se intampla daca mut toata aerarea in multicameral: se duce naibii tot principiul de functionare al multicameralului, acel pricipiu pe care l-ai descris si detaliat foarte bine mai sus, si anume decantarea si eliminarea zilnica a mizeriei prin intermediul sifoanelor din fiecare camera a filtrului. Poti sa tragi de tevi zilnic, ca apa evacuata tot curata o sa fie, si asta pentru ca mizeria nu se mai decanteaza din cauza agitatiei creata de aerarea puternica.
:).
Incepe sa imi placa sa activez pe forumul acesta cind am un interlocutor serios.Inca nu am spus cam tot ce am de spus in acest domeniu dar daca e hai sa o facem in avans.
1.marea majoritate a mizeriei din aceste filtre multicamerale nu ajung in zona filtrarii,ea fiind decantata inca de la prima camera care ar trebui sa fie de dimensiuni foarte mari si umpluta cu perii(sute).in aceasta camera chiar este interzis sa pui aerare din motivele explicate de tine (vei agita toata mizeria si vei face rahatul praf pe romaneste).In momentul cind faci trecerea dintre sedimentare up down sau diferite sisteme,mizeria fiind mai grea decit apa are tendinta sa se sedimenteze(exact ce se intimpla in iazurile fara sifoane de pe la noi). bineinteles ca va trece si in urmatoarea camera din multicameral dar in cantitati mai mici.Din constructie daca m-ai urmarit trebuie sa faci pante si in filtru la sifoane.ok ,mai departe suntem in camera a doua cea de biofiltru etans captusita cu japan(voi explica ulterior si cum trebuie asezat corect buretele,istoria lui ,etc).Aerarea o pui inainte ca apa sa treaca spre bureti.daca ai observat in jurul unei pietre de aerare prin curentii circulari ce ii face aerul se va depune o gramada de mizerie.acest aer va depune la baza o mare parte din mizeria care a trecut de prima camera(sper sa poti urmarii ceea ce spun).AVIND pante foarte mari spre sifonul din multi ea va avea tendinta sa cada spre partea cea mai adinca.trecem mai departe up down aer depunere jos din cauza aerului.trecem la camera x la fel.pina la pompa e cale lunga.si astfel tot rotind apa se va depune sa zicem cam tot (bineinteles ca se va depune si pe bureti drept hrana pentru bacterii).In ceea ce priveste montajul sifoanelor cu aerare sunt total de acord cu ele,In primul rind e chiar benefic pentru cresterea pestilor sa fie curenti(indiferent cum sunt produsi).Ar exista intr-adevar aspectul ca nu ii vezi dar pentru mine conditiile pestilor sunt prioritare.Montajul aerari pe sifoane este imperios necesar,revenind la curentii circulari pe care ii produce aerul ,pietrele de aer vor ajuta semnificativ la colectarea de pe toate straturile iazului a mizeriei care este in suspensie(http://www.youtube.com/watch?v=On863G6A6nw) .O sa scriu in urmatoarele postari si despre rolul cascadei in degazeifiere,amplasarea corecta a skimerelor,protein skimerul,etc.Ma bucur ca am un interlocutor serios asta e principalul(si ca avem si locul nostru de batut cimpii fara sa fim apostrofati:)).BTW pe paul l-am vazut cu tot ce a postat si pe forumuri de cam 10 ori tot cap coada:)

catalinbgs
09-12-2012, 01:52
Eu chiar am probat aerarea in filtru multicameral si nu am fost multumit de rezultate. Ceea ce spui tu ca se depune mizeria sub piatra de aer e valabil, dar nu in filtru multicameral cu un debit de apa proportinat cu volumul iazului, ci mai degraba la acvarii. La un debit de 90.000l/ora si cu aerare, nu se mai decanteaza, iar aerarea nu face decat sa sparga mizeria. Cum am oprit aerarea din cameral, apa care iesea cand trageam tevile de la sifoane era neagra cam 2-3secunde. Cu aerarea pornita, apa evacuata era curata. Deci nu e combinatie.
Chiar si Paul specifica la minutul 1:02 ca a patit acelasi lucru.
http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

Iar despre aerare, cred ca ai inteles gresit.
eu nu folosesc sifoane aerate.
pe o latura a iazului se afla sifoanele si skimmerele, iar pe latura opusa, din celalalt capat al iazului se afla intrarile de apa si aeratoarele.
astfel am curenti pe fundul iazului si la jumatate de la cascada si jeturi, iar la suprafata am curenti de la aeratoare, iar toti acesti curenti au o singura directie, de la o latura la cealalta, pe toata lungimea iazului.
acesti curenti directionati in acelasi sens imping mizeria spre sifoane, dar, foarte important de altfel, forteaza pestii sa inoate tot timpul.
inotand tot timpul, pestilor li se face foame, mananca mai bine, asimileaza mai bine, elimina mai putine resturi, cresc mai repede.


http://i46.tinypic.com/21jvyxj.jpg


http://i47.tinypic.com/mvreib.jpg


un alt detaliu foarte important si de retinut pentru cei interesati, este modelul de sifon pe care l-am folosit.(se vede in schita de mai sus)
acest sifon are in lateral, ca un sifon normal, teava care duce in prima camera de filtrare, dar mai are si o teava in jos, care in mod normal duce in camera de evacuare a mizeriei, unde se trage de teava ca la sifoanele din camerele de filtrare. Astfel, majoritatea impuritatilor se decanteaza direct in sifon si sunt evacuate zilnic, fara a mai ajunge in prima camera de filtrare.
si ca sa amplific efectul de decantare, am pus un cot si o bucata de teava de 30cm orientata in sus, astfel incat apa care pleaca spre filtru este foarte curata.

http://i48.tinypic.com/10qjtb7.jpg

http://i46.tinypic.com/z21jn.jpg

http://i50.tinypic.com/zspphw.jpg

http://i45.tinypic.com/1zy8qc4.jpg

http://i47.tinypic.com/21no64j.jpg


daca as fi folosit sifoane aerate in apropierea skimmerelor, as fi dat peste cap tot circuitul, si n-ar fi iesit nimic bun din asta, dimpotriva.
skimmerele trebuie sa lucreze fara a fi perturbata apa din jurul lor.

syso
09-12-2012, 02:36
Sunt perfect de acord cu ce spui tu,doar ca nu mi-am dat seama ce fel de sistem folosesti tu.Eu in expunerea mea faceam trimitere la sistemul propus de mine cu suprafata calibrata la sifoane,impartita egal,etc ceea ce nu se potriveste la sistemul aplicat de tine.e evident ca nu poti baga aerare in iaz deoarece vei distruge tot sistemul.Sifoanele cu aerare functioneaza in cazul iazului explicat de mine anterior.Ca sa citam din paul hoi te-as ruga sa vezi sitemul propus de mine si prezentat chiar de paul intrunul din filmuletele sale.min 4,23 despre filtrare ,merita vazut ca e spectacol http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU

catalinbgs
09-12-2012, 03:10
Principiul folosit de David Soon la pondurile lui este identic cu cel folosit de mine, intr-o parte are intrarile iar in cealalta parte are sifoanele si skimmerul.
De fapt al meu este identic cu al lui :)
Iar pe timpul vizitei a oprit aerarea.
Cat despre sistemul prezentat de tine mai sus, parerea mea este ca nu are nici un rost sa-l mai dezvolti.
cel mai important lucru de pana acum a fost deja punctat foarte bine, si anume ca sifonul, (bottom drain-ul) este un must have al oricarui iaz.
cred ca ar trebui dezvoltat principiul up-down la un multicameral, care este cel mai des folosit si care s-a dovedit a fi foarte eficient.
si ar trebui discutat si despre dezavantajele sistemului multicameral, pentru ca are cu siguranta.

syso
09-12-2012, 09:48
Ok .Ca sa poata oamenii sa traga o concluzie voi spune ca ambele metode de evacuare a apei,pozitionare a sifoanelor ,montaj al returului sunt bune(eu il recomand pe cel expus anterior).Ceea ce incercam sa iti arat in filmuletul postat era simplitatea filtrarii ,uimindul chiar si pe paul(specifica faptul ca este un filtru extrem de simplu cu perii si burete japonez_).Trebuie si sper ca esti de acord sa imi sustin si eu punctul de vedere altfel va spune lumea ca bat cimpii.In acest scop voi prezenta citeva exemple de montaj al sifoanelor.
1.MOMOTARO https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/335102_342002309166002_692388007_o.jpg
Aceasta este una din cele 4 ponduri de 600t ale lui momotaro.Se poate observa foarte clar faptul ca suprafata este impartita egal,sifoanele sunt centrate,pantele sunt abrupte spre sifoane,iar acele tuburi de aerare sunt montate pe sifoane,exact pentru sccopul mentionat anterior,ajuta colectare mizerie(altfel le punea oriunde daca nu conta asta).Vreau sa iti mentionez faptul ca momotaro are inca un astfel astfel de pond de 1500 t(cel mai mare inchis din japonia),Pentru a fi mai precis voi pune o pozahttp://www.momotaro-koi.org/sisetsu/img/zumen_new_house.gifhttp://www.momotaro-koi.org/sisetsu/img/zumen_new_tousai.gif http://www.momotaro-koi.org/english/sisetsu/img/zumen.gifhttp://www.momotaro-koi.org/english/sisetsu/img/zumen_tousai.gifhttp://www.momotaro-koi.org/english/sisetsu/img/zumen_tenji.gifhttp://www.momotaro-koi.org/english/sisetsu/img/zumen_1500.gifaBsolut toate aceste ponduri evacueaza apa prin sifoane amplasate exact cum sustineam eu,SI AU AERAREA MONTATA EXACT PE SIFOANE.
Absolut toate fermele de koi din japonia(incerc sa cred ca ei dau ora exacta dupa cum spuneai intr-un alt tread)folosesc acelasi principiu de amplasare a sifoanelor pe care l-am enuntat mai sus,nu folosesc sieve bead,moving bead,..........,si functioneaza asa unii since 1907(torazo).Si exemplificarea video http://www.youtube.com/watch?v=yzV6trqLkuk.

(http://www.youtube.com/watch?v=yzV6trqLkuk.Exemplele)ALT EXEMPLU DE AERARE PUTERNICA IN BAZIN IN ZONA SIFOANELOR http://www.youtube.com/watch?v=CumRXhwoj78 .(DAINICHI KOI FARM),SAKAI MAIN HOUSE (PESTI DE 100000 E+http://www.youtube.com/watch?v=l3g2IsyQm_k&feature=plcpMARUSEI KOI FARM http://www.youtube.com/watch?v=HPvoaip-hn4&feature=plcp. SI (http://www.youtube.com/watch?v=_fDJOmD-FSM&feature=plcp.SI) EXEMPLELE pot continua dar cred ca e destul de relevant ce am prezentat pina acum in scopul sustinerii a ceea ce spun.(betonul omoara pestii :))

catalinbgs
09-12-2012, 11:34
Fara indoiala sistemul cu sifon, urmat de multicameral cu perii si japanese matt , apoi lampa UV este foarte bun, simplu si eficient.
Dar cred ca ar trebui sa ne focusam mai mult pe cum putem sa-i ajutam pe hobystii de la noi, in functie de scopul si posibilitatile fiecaruia.
(asta nu inseamna cu sunt de acord cu acele cutii "magice" , sub nici o forma, cel putin nu la un iaz cu koi.)
Pentru ca e foarte probabil ca nu toata lumea sa-si doreasca sa faca pestii de 80cm+.
Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
pentru acestia din urma recomand urmatoarele:

-in primul rand, filtrarea sa fie supradimensionata de 4-5ori fata de volumul pondului (de obicei producatorii de filtre nu recomanda cantitatea de peste, ci doar volumul de apa)
-setarea pondului sa creeze curenti puternici, pentru ca pestii sa inoate cat mai mult, nu sa leneveasca si sa manance toata ziua, pentru ca se vor obtine niste pesti grasi, burtosi, cum unii deja au in ponduri.
- un aport zilnic de apa prospata de minim 10% din volumul pondului, si foarte important, apa proaspata sa fie lasata sa curga la picatura in cascada ori indreptul aeratoarelor,
pentru ca pestii sa nu inghita direct aceasta apa. Majoritatea hobystilor au observat ca daca baga apa cu furtunul direct in iaz, crapii se inghesuie acolo, fiindca sunt atrasi de chimismul diferit al apei, de temperatura, iar acest lucru nu este ok pt ei.
-oxigenarea sa fie foarte puternica
- hranirea sa se faca in cat mai multe ori pe zi , cu o cantitate totala de minim 3% din greutatea pestilor (hranitoarele automate sunt o varianta foarte buna)
- foarte important , pestii sa fie alesi cu calitati care sa le permita cresterea mai rapida decat a celorlalti, pentru ca iarasi e un lucru cunoscut ca anumiti pesti cresc mai repede decat fratii lor, chiar daca au exact aceleasi conditii. Aceste calitati pot fi urmatoarele: un cap si o gura cat mai mare, baza cozii sa fie cat mai grosa si mai puternica, forma corpului sa fie una alungita , nu scurta si bondoaca. toate aceste calitati ajuta pestele sa ajunga mai repede inaintea celorlalti la mancare, sa manace mai mult, si automat sa creasca mai repede.
-e bine de stiut ca de obicei femelele cresc mai mari decat masculii pentru ca manaca mai mult, dar masculii au culorile mai aprinse. (cu siguranta hobystii au observat ca unii pesti vin la mancare si inghit granule incontinuu (femelele) iar altii, mai speriosi, iau doua-trei boabe si se scufunda repede(masculii)
-sfatul meu pentru cei care vor sa creasca si masculii mai bine, este sa foloseasca mancare scufundabila si astfel se echilibreaza putin sansele.
-mancarea folosita sa fie una de calitate, ( exclus mancare gen pufuleti JBL, etc)cu raportul de proteina bine proportionat cu temperatura apei.
Urmand aceste recomandari, rezultatele nu vor intarzia sa apara cu siguranta
Un rezultat concret obtinut cu acest sistem a fost o crestere de la 52cm la 71cm in doua sezoane, la un peste din clubul Pirania, si trebuie mentionat faptul ca pestii cresc mult mai greu dupa 60cm.

Pentru cei care nu doresc cresteri spectaculoase, lucrurile sunt mult mai simple.
asa ca daca suntem de acord, putem dezvolta si alte aspecte.

syso
09-12-2012, 11:36
Eu chiar am probat aerarea in filtru multicameral si nu am fost multumit de rezultate. Ceea ce spui tu ca se depune mizeria sub piatra de aer e valabil, dar nu in filtru multicameral cu un debit de apa proportinat cu volumul iazului, ci mai degraba la acvarii. La un debit de 90.000l/ora si cu aerare, nu se mai decanteaza, iar aerarea nu face decat sa sparga mizeria. Cum am oprit aerarea din cameral, apa care iesea cand trageam tevile de la sifoane era neagra cam 2-3secunde. Cu aerarea pornita, apa evacuata era curata. Deci nu e combinatie.
Chiar si Paul specifica la minutul 1:02 ca a patit acelasi lucru.
http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

Iar despre aerare, cred ca ai inteles gresit.
.aici ar mai fi o problema debitul normal ca trebuie proportionat cu volumul iazului dar si filtrul sper ca esti de acord.In principiu cind japonezii construiesc koi house pornesc de la 0 cu toata constructia.astfel ei construiesc filtrele la aceeasi adincime cu pondurile,fiind deci foarte adinci camerele de filtrare de gen 2m.Astfel prin numeroasele urcusuri si coborisuri,mizeriei ii va fi foarte greu sa urce si sa treaca in urmatoarea camera(crede-ma pe cuvint ca am testat).AStfel aerul va ajuta foarte mult acea sedimentare de care vorbeam,dar s-ar putea sa ma insel si de aceasta data.

syso
09-12-2012, 11:55
Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
pentru acestia din urma recomand urmatoarele:
.
Aici imi permit din nou sa te contrazic deoarece nu e CHIAR asa.in primul rind japonezii nu tin pestii in acele bazine decit 3 luni pe an(din iunie pina in octombrie)In restul anului sunt tinuti in acele koi house unde sunt hraniti intensiv de 5 ori pe zi cu cantitatile pe care le-am expus anterior.Hranirea se face pe perioada iernii doar pentru tosai(bazinele sunt mentinute constant la 24 grade)si pestii mai mari de 5 ani,acestia ajungind in unele cazuri in primavara cind implinesc 1 an si la 50 cm(momotaro).Pestii intre 2 si 4 ani nu sunt hraniti absolut deloc timp de citeva luni de iarna dar si aici in aceste bazine apa este mentinuta la 12 grade pentru a pastra si nu deteriora calitatea pielii.Aici ma refer strict la pestii cu potential ,restul sunt vinduti(tosai in octombrie)marea lor majoritate in europa,america etc,asiaticii find mult mai pretentiosi.Crede-ma ca stiu ce spun.Un alt aspect al acestor ponduri daca vei studia este acela ca in aceste bazine se finalizeaza pestii,adica forteaza finalizarea culorii(betonul ajuta mult la asta spre deosebire de field ponduri).Nu vreau sa cream o polemica din asta ,daca vrei iti dau sute de pagini de documentatie care va demonstra ce iti spun.Deci concluzia deocamdata a mea personala ar fi sa urmam acest exemplu fiind maximul ce se poate in domeniu,adaptind la scara noastra(buzunarul propriu)aceste principii simple si demonstrat functionale.Despre modul cum trebuie organizati curentii ,hranire,cum sunt alesii pestii cu potential,etc mi-am propus sa expun in acest thread ulterior cu rabdare,fiind un domeniu extrem de vast(in 3000 de ore de studiu pot spune ca nu deprind nici 10% din el),trebuie expus cu rabdare,atentie si e de durata.Pentru a fi mai specific in legatura cu punerea furtunului in apa ,sunt de acord,vara mai ales cind apa este foarte calda in pond si noi bagam apa rece putem distruge branhiile pestilor(pestii inoata intotdeauna impotriva curentului,de aceea o sa ii vezi in dreptul furtunului si niciodata nu o sa ii vezi inotind in sensul curentului,asta ii atrage de fapt fapt testat de mine cu aceeasi apa daca vei crea un curent puternic vei vedea toti pestii acolo gramada.De aceea e periculos sa lasam returul puternic pe marginea bazinului riscind sa ne trezim cu pestii afara din iaz in dreptul curentului de apa)).Referitor la ceilalti hobysti de care vorbeai cred ca sunt destui sfatuitori aici pe forum care le vor spune ce este de facUt.aICI MA VOI ADRESA STRICT CELOR CARE VOR SA DETINA KOI SI NU PESTI COLORATI.
CELORLALTI ;LE RECOMAND; ASTAhttp://lac.ro/images/clip_image002_000.jpghttp://lac.ro/images/clip_image004.gifhttp://lac.ro/images/clip_image022.jpghttp://lac.ro/images/clip_image025.jpg

dum
09-12-2012, 11:59
Fara indoiala sistemul cu sifon, urmat de multicameral cu perii si japanese matt , apoi lampa UV este foarte bun, simplu si eficient.
Dar cred ca ar trebui sa ne focusam mai mult pe cum putem sa-i ajutam pe hobystii de la noi, in functie de scopul si posibilitatile fiecaruia.
(asta nu inseamna cu sunt de acord cu acele cutii "magice" , sub nici o forma, cel putin nu la un iaz cu koi.)
Pentru ca e foarte probabil ca nu toata lumea sa-si doreasca sa faca pestii de 80cm+.
Si mai este o problema din punctul meu de vedere, si una foarte importanta:
toate exemplele pe care le-ai dat si pozele pe care le-ai postat cu fermele din japonia, sunt foarte ok, dar, si aici e un mare DAR, acelea sunt bazine de STOCARE a koilor, nicidecum de crestere, poate cu mici exceptii.
toate bazinele de crestere sunt de fapt lacuri sau balti de pamant bogat in minerale, fara sisteme de filtrare, unde se hraneste intensiv, si care au un aport destul de insemnat de apa proaspata continuu, apa care dilueaza foarte mult nivelul de amoniac, nitriti nitrati etc, dar , si mai important , dilueaza hormonii pe care crapii koi ii elimina pentru a stopa cresterea celorlalti. (pentru ca in conditii de aglomerare, crapii elimina acesti hormoni de stagnare, din instinctul de conservare)
Asa ca ar trebui sa ne axam pe cele doua categorii de hobysti, cei care nu doresc cresteri spectaculoase, si ceilalti care doresc acest lucru, dar nu au balti de pamant la dispozitie.
pentru acestia din urma recomand urmatoarele:

-in primul rand, filtrarea sa fie supradimensionata de 4-5ori fata de volumul pondului (de obicei producatorii de filtre nu recomanda cantitatea de peste, ci doar volumul de apa)
-setarea pondului sa creeze curenti puternici, pentru ca pestii sa inoate cat mai mult, nu sa leneveasca si sa manance toata ziua, pentru ca se vor obtine niste pesti grasi, burtosi, cum unii deja au in ponduri.
- un aport zilnic de apa prospata de minim 10% din volumul pondului, si foarte important, apa proaspata sa fie lasata sa curga la picatura in cascada ori indreptul aeratoarelor,
pentru ca pestii sa nu inghita direct aceasta apa. Majoritatea hobystilor au observat ca daca baga apa cu furtunul direct in iaz, crapii se inghesuie acolo, fiindca sunt atrasi de chimismul diferit al apei, de temperatura, iar acest lucru nu este ok pt ei.
-oxigenarea sa fie foarte puternica
- hranirea sa se faca in cat mai multe ori pe zi , cu o cantitate totala de minim 3% din greutatea pestilor (hranitoarele automate sunt o varianta foarte buna)
- foarte important , pestii sa fie alesi cu calitati care sa le permita cresterea mai rapida decat a celorlalti, pentru ca iarasi e un lucru cunoscut ca anumiti pesti cresc mai repede decat fratii lor, chiar daca au exact aceleasi conditii. Aceste calitati pot fi urmatoarele: un cap si o gura cat mai mare, baza cozii sa fie cat mai grosa si mai puternica, forma corpului sa fie una alungita , nu scurta si bondoaca. toate aceste calitati ajuta pestele sa ajunga mai repede inaintea celorlalti la mancare, sa manace mai mult, si automat sa creasca mai repede.
-e bine de stiut ca de obicei femelele cresc mai mari decat masculii pentru ca manaca mai mult, dar masculii au culorile mai aprinse. (cu siguranta hobystii au observat ca unii pesti vin la mancare si inghit granule incontinuu (femelele) iar altii, mai speriosi, iau doua-trei boabe si se scufunda repede(masculii)
-sfatul meu pentru cei care vor sa creasca si masculii mai bine, este sa foloseasca mancare scufundabila si astfel se echilibreaza putin sansele.
-mancarea folosita sa fie una de calitate, ( exclus mancare gen pufuleti JBL, etc)cu raportul de proteina bine proportionat cu temperatura apei.
Urmand aceste recomandari, rezultatele nu vor intarzia sa apara cu siguranta
Un rezultat concret obtinut cu acest sistem a fost o crestere de la 52cm la 71cm in doua sezoane, la un peste din clubul Pirania, si trebuie mentionat faptul ca pestii cresc mult mai greu dupa 60cm.

Pentru cei care nu doresc cresteri spectaculoase, lucrurile sunt mult mai simple.
asa ca daca suntem de acord, putem dezvolta si alte aspecte.

Cred ca aceasta postare ar trebui citita si memorata de fiecare persoana care doreste sa se apuce de un iaz cu koi.

catalinbgs
09-12-2012, 12:04
ok,@syso, atunci la tine cat au crescut pestii in iazul din interior? dar vreau sa fii sincer.

tudiromi
09-12-2012, 12:18
ar fi ideal daca fiecare crescator de koi ar detine si un iaz de pamant,asta ar da multe satisfactii la cresterea lor si nu mai vorbim de intensitatea culorilor.APRECIEZ FOARTE MULT TOT CE S-A SCRIS PANA ACUM,;)

dum
09-12-2012, 12:21
Dupa parerea mea trebuie mentionat si dezavantajul acestui filtru multicameral, faptul ca in fiecare zi trebuie sa scoti mizeria, lucru care devine deranjant dupa o vreme mai ales in cazurile cand camera de sedimentare contine f multe perii.Alt dezavantaj ar fi dimensiunea uriasa a filtrului.

syso
09-12-2012, 12:31
ok,@syso, atunci la tine cat au crescut pestii in iazul din interior? dar vreau sa fii sincer.
Avind iaz de pamint nu mi-am propus sa experimentez inca cresterea in indoor sistem.Dar din cite am studiat poti creste la 80+ koii dca faci ceea ce trebuie.In urmatoarele postari voi arata nenumarate exemple cu ceea ce e de facut.DAR CUM SPUNEAM E UN DOMENIU EXTREM DE VAST PESNTRU A FI CUPRINS IN CITEVA RINDURI.

catalinbgs
09-12-2012, 12:36
Asta cu mizeria cam asa e. Eu sincer m-am cam saturat de spalat perii. Pana si baietii care ma mai ajutau la spalat au inceput sa se fofileze cand le spun ca tre sa spalam periile :). Nici nu vreau sa ma gandesc cand o veni randul la Japanese matt. Sa vezi atunci udatura naibii, noroi, stropeli etc.
insa eu am marele avantaj ca am si sistemul cu sieve si bead filter.
este putin mai scump, dar daca stau sa ma gandesc bine cat costa constructia camerelor din beton, tevile, hidroizolatia, manopera, ca sa nu mai zic de materialele filtrante care te cam usuca, cred ca iesi tot acolo, ba chiar cu mult mai putin deranj in curte, intretinere minima, curata, 5 minute la saptamana alocat spalarii.

syso
09-12-2012, 13:11
Din respect pentru ceea ce faceti (dum stie parerea mea),nu o sa detaliez decit varianta pe care am ales-o eu si o recomand.Cititorul e liber sa aleaga intre nenumaratele sisteme de filtrare existente la ora actuala pe piata(cutiute drum,sieve,bakky,trickle,bead,moving bead,cube,etc.)Mie aceasta varianta mi se potriveste,dupa ce am studiat toate variantele existente la ora actula.Urmaresc zilnic evolutia tehnologica(nu imi permit inovatii scumpe),netestate.Poate sunt un tip mai clasic,cu vederi obtuze,dar ce sa faci .Cum spuneam mai adineaori merg pe mina baietilor aia care cred ca au creat in zeci de ani un sistem simplu(pentru a le usura munca),eficace(nu cred ca isi permit un crash de ph intr-un pond cu pesti de 50000euro+).EU NU CRED IN CUTIUTE(DACA AR FI FUNCTIONALE LE-AS VEDEA IMEDIAT IMPLEMENTATE ACOLO UNDE SE DA ORA EXACTA JAPONIA)


Sa trecem totusi mai departe cu voia dumneavoastra si sa continuam expunerea anterioar.
Ramasesem la modul cum circula apa prin media biofiltrarii.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-06.jpgDaca mai tineti sirul evenimentelor am lamurit problema eficientizarii modului de utilizare a mediei din biofiltru.In natura acest pricipiu este de fapt simplu ,imaginati-va un riu care curge fara obstacole in calea sa.Cam asa va circula apa in aceste sisteme de filtrare.In exeplul anterior riul va fi indiguit de trei ori de catre media de filtrare,aceasta procesind toate deseurile,lasind astfel apa sa treaca mai departe.Aceste baraje sunt in cazul nostru in special facute din burete japonez,un material folosit in japonia in anii 70 la drenarea autostrazilor.Geniul care a pus acest material pentru prima data in filtrele de crapi koi,a fost Toshiaki sakai,unul din fratii Sakai(ACESTA ESTE CUNOSCUT SI SUB NUMELE DE mATSUNOSUKE).vOI FACE SPECIFICARE LA ADRESA SA ulterior pentru a vedea cit de genial si de pionier a fost in acest domeniu,el facind prima incrucisare intre sanke si magoi,creind astfel un corp deosebit liniei sale(Deja o dau in balarii nu?)
Pozitionarea corecta a acestui burete japonez este urmatoareahttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/flow10.jpg.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/06/81-298x300.jpg.SI ACUM EXPLICATIA NECESARA PENRU A FI CIT MAI INCONTESTABILI :).
dUPA CUM AM PRECIZAT ACEST MATERIAL ESTE FOLOSIT LA CONSTRUCTIA DE AUTOSTRAZI AVIND ROLUL DE DRENARE FOARTE PUTERNICA.Modul de aranjare a fost conceput pentru prima data de Toshio Sakai.Acest burete se asambleaza in blocuri de dimensiuni standard(imi permit sa nu le fac publice:)).Totodata aranjarea sa standard va permite o foarte usoara curatire a lor de deasupra,utilizind un jet sub presiune.Spatiul dintre coli permite apei sa circule liber in interiorul celulelor(daca ati urmarit filmuletele anterioare despre flow veti vedea exemplul cu divizarea prin tevi a interiorului unui filtru si modul de circulatie al apei).eSTE FOARTE IPORTANT MODUL DE ASAMBLARE AL ACESTOR CELULE ,EL FIIND DE FAPT INTREGUL SECRET AL MATERIALULUI.
Acestea sunt fapte nu elucubratii si speculatii.

Nimeni
09-12-2012, 13:32
Chiar e buna ideea ta Syso: fiecare sa isi expuna detaliat propria idee si principiu de functionalitate a unui pond. Asta voiam sa scriu si eu acum cateva ore ptr ca sincer.... discutia de aici o vad ca:
- un dialog purtat intre Amano care sustine ca NUMAI produsele ADA sunt bune si "asa trebuie sa fie...ptr ca noi dam ora exacta" si in contrapartida vine si Dennerle si ai dovedeste ca produsele lor merg.... si mai vine si JBL cu Aquabasis.... iar apoi apar cei cu Volcanitul si tot asa ;) Am facut o semicomparatie mai usoara ptr mine cu referinta la substratul acvariilor.... dar in fond cam acelasi e principiul: tu vii si ne prezinti ponduri de zeci de mii de tone ale celui mai mare crescator (si bine faci)..... dar in fond nu toata lumea poate face asa ceva: nu toti avem in curte 10 hectare ci poate doar 500 metri patrati. Se pune problema: in cei 500-1000 mp cum facem cu sistemul prezentat de tine? Il reducem pe scara 10:1 si il urmam cu exactitate? sau fiind vorba de volume mari si alti factori..... in cazul unui iaz mic "sistemul tau" nu se aplica..... ci se aplica mai bine sistemul lui Dum sau al lui Catalin? Ptr ca stau si ma gandesc: la un iaz de 10 metri lungime si 2 latime.... nu poti pune tot 6 sifoane ca in cel prezentat de tine.... iar daca pui 4.... si le faci sifoanele cu aerare deasupra lor.... dat fiind volumul mic de apa..... efectul nu o sa fie acelasi ca si in 40.000L de apa (ma refer la barbotare si efectul curentilor de apa de a aduna mizeria sub pietre direct in sifon.

Chiar daca ar merge sistemul..... o alta problema ridicata de colegi si careia nu i-ai dat atentie: ce te faci cu lungimea si marimea camerelor de filtrare cand omul "de rand" nu are loc sa le intinda in curte?

De aceea este buna ideea ta: fiecare dintre voi isi prezinta sistemul propriu in care "crede" iar noi ageamii..... ne adaptam si avem de unde trage invataminte.

Ps: va multumesc la toti ptr discutiile constructive purtate aici, am mai avut ceva de invatat din asta. O zi buna.

syso
09-12-2012, 13:58
Daca aveai putina rabdare sa urmaresti ce am prezentat,vedeai in filmuletele expuse iazuri de 10 t(dar ce sa faci),cu un simplu sifon si functionid pe acelasi principiu(TOATE PONDURILE VAZUTE AU SISTEM INDEPENDENT DE FILTRARE,ACELASI,PENTRU A PRINTIMPINA TRANSMITEREA BOLILOR INTRE BAZINE).Poate daca citeai eu explicam ca principiul poate fi aplicat,multiplicind sau divizind exemlele mele.Din nou aud de saracie si de amarasteni si deja sunt satul de aceasta lamentabila scuza.An postat mai jos ce le recomand doritorilor de pesti colorati .Am si specificat faptul ca eu ma adresez celor ce au ceva minte la cap ,lA FEL AM MAI SPUS CA EXISTA MULTI EXPERTI CARE POT DA SFATURI SI CA NU TREBUIE URMAT CEEA CE SPUN EU.

Nimeni
09-12-2012, 14:49
Promiti sa continui "serialul"? ;)

Eu nu faceam referire cum ca nu e bun!
Dezbateam principiul doar: cum faci cand ai spatiu mic? Ok, mi-ai explicat.
De uitat la video.... "mea culpa": nu o mai fac demult - e prea mult volum de apa, prea multi pesti, sume prea mari.... sunt chestii care ma depasesc si nu sunt un fan al Koi-lor. Intrebarile mele te rog sa le privesti doar ca ale unui om care vrea sa afle ceva in plus ptr el insusi.... nu ca sa dea sfaturi la altii. Multumesc.

syso
09-12-2012, 15:10
Pentru tine numai daca iti iei notite,urmaresti si analizezi cronologic cele prezentate si nu mai pui intrebari stupide.:)

dum
09-12-2012, 15:35
Syso eu ti-am spus ca astept sa-ti faci un iaz afara si dupa aia vreau sa-ti aud parerea, dupa ce poti face comparatie!!!. O mare parte a informatiilor pe care le avem de pe net sunt din Malayesia IAR ACOLO CONDITIILE SI CHIMISMUL APEI SUNT DIFERITE DE ALE NOASTRE. Ei trebuie sa raceasca apa , trebuie sa mareasca duritatea apei cu acei saci plini de scoici. La noi( vb de Timisoara) cum avem o apa dura e greu de mentinut ph-ul in limite normale. Nu zic ca acest sistem e rau dar in timp eu m-am plictisit de spalat la perii si Japan Mat.
La ora asta majoritatea europenilor folosesc Sieve combinat cu BeadFilter iar cei cu foarte multi bani pot sa-si faca sistemul cu filtre toba si bakkie shower. Nu cred ca olandezii sau nemtii s-ar baga la investitii asa mari daca nu ar fi multumiti de aceasta filtrare.

syso
09-12-2012, 15:46
Radu imi stii parerea foarte bine am discutat ore in sir despre asta o, o vom mai face ore in sir.Eu doar expun aici sistemul pe care l-am ales eu personal.Ti-am argumentat personal faptul ca daca ar fi asa functionale cutiutele,fiind asa de economicoase ca pret,spatiu,design si toate cele le-as vedea in toate fermele din japonia,nemai alocind atita spatiu filtrarii si marind spatiul pentru pesti.TI-AM ARATAT CONCRET 6 PONDURI CU SISTEMUL TAU CE PROBLEME AU AVUT IN ACEASTA PRIMAVARA CU NITRATII XCARE AU AJUNS LA CER.miine toti ar pune un bead de 100 de l la megaiazuri ar fi fericiti.Ca si spatiu locul unde montezi tu beadul,sieve multitudinea de tevi,schiebere,alea alea este in principiu cam acelasi cu locul afectat unui multicameral.Eu personal am vazut sistemul tau multi care a functionat ani de zile fara probleme desi mai trebuie sa umbli la detalii.(Daca vrei purtam personal aceste discutii interminabile).De alfel ai putea chiar deschide un thread despre aceste noi sisteme in care sa le prezinti si tu,asfel cei ce vor dori sa se inspire.eU AM MENTIONAT MAI JOS CA DIN RESPECT PENTRU CE COMERCIALIZATI VOI NU VOI COMENTA.NU vad motivul cresterii duritatii apei(am mai avut discutia despre scoici)AVIND IN VEDERE ASTA;1) Japanese mud pond water is very soft with PH ranges from 6.5 - 7.0
2) Japanese mud pond water has very low GH, KH, and TDS
3) Mud pond water is essentialy devoid of mineral content, as evidenced by the low TDS readings. They have high turbidity, but NOT TDS.
4) SOFT WATER is extremely good for koi
5) Hard water, even moderately so, is NOT good for koi
6) Soft water gives the best skin quality and coloration.
7) Koi grow much better in soft water
8) Any longterm exposure to water with a PH of 7.5 or higher is not good for koi, and any PH over 7.8 is "no good at all".
9) Ideal conditions for koi are a KH of about 50 ppm, a PH of about 7.3, A GH that is barely detectible, and a TDS of around 80 ppm.
10) Adding things like clay and other minerals to increase your GH and KH levels is "absurd". You should be Stripping these out . ( He uses an RO unit to lower his TDS, Gh and KH to where he wants it to be)
11) His koi are living proof that "super soft" water is the ideal environment for raising beautiful, healthy koi that will not "finish" before their time and will keep their coloration.

catalinbgs
09-12-2012, 16:16
treaba cu spatiul aferent multicameralului si cel ptr bead cu sieve nu suporta comparatie.
teoretic, un multicameral ca sa fie eficient trebuie sa aiba cam 30% din suprafata iazului.(adica enorm de mult, cam 12-13m patrati la un iaz de 90.000l)
la un sistem sieve cu beadfilter spatiul ocupat este de doar 1.5m 1x5m pentru un iaz de aproximativ 90.000litri si cu un maxim de 200kg de peste
explicatia este simpla, tehnologia avanseaza pe zi ce trece, si se cauta tot timpul solutii cat mai eficiente.
si ca argumentez treaba asta, materialul filtrant de la multicameral, adica japanese matt, are o suprafata desfasurata totala pe care se pot depune bacteriile bune de aproximativ 350 metri patrati/ metru cub
materialul filtrant din bead filter are suprafata desfasurata de 1500metri patrati/metru cub.
daca tinem cont si de faptul ca japanese matt-ul trebuie sa aiba si spatii goale intre foi, acest fapt va mari volumul ocupat cu vreo 70%.
si daca facum un calcul simplu, vedem ca ce facem cu peste 7m cubi de multicameral cu japanese se poate face cu 1 m cub de beads.
eu zic ca 6 metri cubi volum este o diferenta de mare.
alta certitudine este faptul ca am montat pana acum 22 sisteme bead filter cam in toata tara, iar absolut toti posesorii sunt extrem de multumiti, mai ales ca 6 dintre ei au avut montate inainte cele mai mari filtre de la Oase, pe care au dat mii de euro, dar de care nu vor sa mai auda dupa ce au vazut cum functioneaza aceste bead filter.
alta certitudine este faptul ca eu personal chiar am ambele sisteme functionale, si daca as avea de ales acum , as renunta la multicameral in favoarea bead-ului.
iar faptul ca japonezii nu folosesc bead-uri la pondurile indoor, la ferme , nu inseamna ca nu sunt eficiente la iazurile noastre outdoor din europa.
chiar paul hooi mi-a spus ca nu poate sa spuna nimic despre eficienta acestor filtre , dar stie sigur ca sunt foarte mult folosite in europa.
cred ca te-ai adancit prea mult in treaba asta cu copy-paste a unor articole la care nu poti avea certitudinea ca sunt perfecte.

syso
09-12-2012, 16:23
Ok.MA REPET A NU STIU CITA OARA.NU COMENTEZ CEEA CE VINDETI VOI.EU NU VIND NIMIC DECIT INCERC SA CRESC KOI FRUMOSI.ASTA E DAMBLAUA MEA SA REUSESC SA IMI FAC IN 7 8 ANI 5 KOI DE TOP.
DACA AI URMARIT CE SCRIU AI OBSERVAT CA NU SCRIU NIMIC FARA SA AM ARGUMENTE SOLIDE ,CEL PUTIN 10 IN FAVOAREA A CEEA CE SPUN.AS PUATEA LA FEL DE BINE SA ITI ADUC CELE 10 ARGUMENTE IMPOTRIVA CU CAZURI CARE AU AVUT INSTALATE ACESTE SISTEME DAR MA ABTIN.ASTA NU INSAMNA CA SUSTIN CA NU SUNT BUNE.DACA TOT ITI PLACE MINGEA LA FILEU:) E INCOMPLET CALCULUL FACUT DE TINE PENTRU MAI MULTE IPOTEZE DE LUCRU.ACESTA SE REFERA LA UN IAZ ADIND DE 2 M,SUPRAFATA VARIIND IN FUNCTIE DE ADINCIMEA IAZULUI.PUN PARIU CA NU AI DESCHIS INCA NICUNUL DIN BEADURILE ACELEA SA VEZI CIT DE CURAT E INAUNTRU DUPA UN AN DE FUNCTIONARE IN SISTEM DE GOSPODARIRE ROMANESC.ACESTE ARTICOLE COPY PASTE AM REUSIT SA LE SINTETIZEZ EU DUPA CITIVA ANI DE STUDIU PE NET SI IN PRACTICA,AM PRECIZAT SI SURSA DE INSPIRATIE CUM DE FAPT VAD CA O PRECIZEZI SI TU FOARTE DES(PAUL HOI),SI SUNT ESENTA CONCLUZIILOR MELE ,PE CARE AM INCERCAT SA LE SINTETIZEZ SI PENTRU ALTII.Intrebare:ce se intimpla cu acele bacterii de 50 de ori mai multe aflate in interiorul unui bead de volum 100 l in cazul unei pane de curent de 2 ore?pot supravietuii ele avind in vedere numarul asa de mare,lipsa oxigenului din cantitatea asa de mica de apa?(poate e prosteasca dar hiar acum mi-am pus aceasta intrebare si nu stiu ce sa raspund).aceleasi sanse le au si bacteriile din multicameral.Eu nu am gasit nicaieri acest raspuns,de aceea hai sa analizam obiectiv.2 am vazut ca ai fost de acord cu mine anterio asupra faptului ca dupa de materialul devine murdar,apa isi va gasi calea ei.tinind cont ca este un sistem presurizat,avind inainte montat un prefiltru(sieve),crezi ca dupa un an de functionare materialul se va colmata ajungind la situatiile anterioare?ma gindesc ca in timp va scapa din sieve ceva mizerie.Acest sistem,nu trebuie curatat in interior?e mai usor sa cureti interiorul unui astfel de sistem decit un multi cu japan bine facut.cit dureaza sa desfaci si sa cureti interiorul unui bead?este usor de presurizat ulterior?exista alceva specific de curatat cu costuri adiacente?crezi ca mizeria in ani de functionare se va sedimenta in interior?crezi ca neatentia posesorilor poate duce usor la un crash de amoniac?Crezi ca e mai greu de spalat de sus un multi care are sifoane corect pozitionate jos,are pante mari pe fundul camerelor,avind un jet de presiune?Crezi sincer(ai analizat serios problema?) ca este mai functional in scopurile mai sus mentionate .Mersi de raspuns anticipat.EU CRED CA ESTE FOARTE BUN PENTRU A SUPLIMENTA FILTRAREA MENTIONATA DE MINE ANTERIOR).EU SPAL UN FILTRU DE 4 TONE CU UN KARTCHER K7 IN CIRCA 10 MINUTE,VAD TOT CE ESTE IN INTERIOR,CONTROLEZ TOT.INCHID INTRARILE IN FILTRU,GOLESC APAM DIN FILTRU LA CANAL SI SPAL CU JETUL IMEDIAT.TREABA ASTA O FAC LA MAXIM 1 LUNA DECI NU VAD UN IMPEDIMENT MAJOR.

catalinbgs
09-12-2012, 17:01
E, tocmai ai pierdut pariul, :) pt ca am deschis un bead filter dupa un an de functionare, si fara sa fi avut prefiltru. Motivul pentru care l-am desfacut a fost ca a trebuit sa-l mutam de la locul lui, si iata cum a mai aparut un avantaj net al acestui sistem: poate fi montat oriunde, chiar si la 10m departare de iaz, in vreo anexa, magazie etc, fara sa sapi, sa distrugi curtea etc. Si ca sa te convingi si tu de acest lucru, te invit la Bucuresti pe cheltuiala mea sa probam tot ce vrei tu la acest sistem, sa vezi live cum functioneaza , rezultate, calitatea apei atat fizic cat si chimic. Iar sistemul cel mai forjat ca sa zic asa pe care putem face experiente, si cu martori binenteles, este la club Piranha, unde sunt peste 30 de crapi mari si vreo 20 de rate si gaste mici. Dar sa-ti iei si bani la tine, poate mai facem vreun pariu :).
Si sunt atat de sigur pentru ca stiu ca vorbesti doar din ce ai citit pe net nicidecum din ce ai experimentat tu.
Asa ca nu mai e mingea la fileu, ti-am aruncat direct manusa ;)

syso
09-12-2012, 17:27
Nu mi-ai raspuns la nici o itrebare din cele de mai jos.Am comis vreo greseala ca am sintetizat ce mi se parea mie corect?Eu sunt genul care chiar imi place sa invat din greselile altora,multe chiar le-am facut si eu ascultind o singura opinie.si cum prea multe nu sunt(aici pe forum).cred ca si tu ai fi facut la fel inainte sa te apuci de treaba, (suntem colegi cam pe toate forumurile de afara:)) am apelat la net .Si in plus nu cred ca trebuie sa inventez eu roata la caruta odata ce exista si merge de sute de ani.Si daca tot ma iviti la buc pe banii tai poate la vara 2 luni sa iti pun pe butuci sistemul.Din ce am vazut anterior la un sistem de-al tau ai mai adaugat un bead,motivind ca omul vrea sa hraneasca pestii avind pesti mari.Intrebare:acestea sunt calculate la numarul de tone sau la cantitatea de hrana ce este acordataAM vazut in postarea ta ca ai pus sau vei pune al doilea bead eb100,pentru 135 kg de peste,avind unul pentru 80 kg de peste deci sa inteleg ca omul detyine 215 kg de peste in acel iaz?din cite am vazut in poze poate ma insel erau circa 15 pest,avind in calcul ca toti sunt de 70 deduc ca ar fi 75 de kg de peste,acestea sunt calculate la kg de peste sau la kg de hrana oferita,cum se calculeaza cantitatea de hrana in cazul tau la 215 kg de peste ce exista in iaz x3%zilnic cum ai afirmat anterior adica 6 kg de mincare?zilnic?Ce bead imi trebuie daca vreau sa dau 2kg de mincare zilnic?MAI POT PUNE IN EL MATERIAL FILTRANT DACA NU AM BANI PE MOMENT SAU TRE SA CUMPAR ALT BEAD?POT CONSTRUI UN MULTICAMERAL SI PE VIITOR CIND AM BANI SA PUN MATERIALUL FILTRANT?E ASA DE PRETIOS PAMINTUL PENTRU30%DIN SUPRAFATA IAZULUI DACA TOT VREAU SA-L FAC?DE CE TREBUIE SA FAC UN IAZ DE 100T SI UN MULTICAMERAL DE 15MP CIND POT SA FAC UNU DE 70 DE TONE SI UN MULTICAMERAL DE 11 MP?NU MI-AI SPUS CE AI GASIT LA INTERIOR IN ACEL BEAD DESChIS DE TINE(SA NU IMI SPUI CA ERA CA NOU).Daca am calcar in apa si nusppal acel bead un an am sanse sa se pietrifice media din interior?Se poate ca in urma acestui fapt sa nu mai lucreze toata media ci doar o mica parte?Sunt un client cam pretentios nu,prea multe intrebari.sa stii ca am unu care sta pe siteul meu de 1 an de zile zilnic.deci exista si deastia:)

catalinbgs
09-12-2012, 18:48
Gata, acum m-am convins de faptul ca vorbesti de ceva ce nu cunosti, si nu ai habar de cum functioneaza acest filtru, cum se spala, etc.
pentru ca daca aveai habar, nu mai spuneai asa ceva :

"am vazut ca ai fost de acord cu mine anterio asupra faptului ca dupa de materialul devine murdar,apa isi va gasi calea ei.tinind cont ca este un sistem presurizat,avind inainte montat un prefiltru(sieve),crezi ca dupa un an de functionare materialul se va colmata ajungind la situatiile anterioare?ma gindesc ca in timp va scapa din sieve ceva mizerie.Acest sistem,nu trebuie curatat in interior?e mai usor sa cureti interiorul unui astfel de sistem decit un multi cu japan bine facut.cit dureaza sa desfaci si sa cureti interiorul unui bead?este usor de presurizat ulterior?exista alceva specific de curatat cu costuri adiacente?crezi ca mizeria in ani de functionare se va sedimenta in interior?crezi ca neatentia posesorilor poate duce usor la un crash de amoniac?Crezi ca e mai greu de spalat de sus un multi care are sifoane corect pozitionate jos,are pante mari pe fundul camerelor,avind un jet de presiune?Crezi sincer(ai analizat serios problema?) ca este mai functional in scopurile mai sus mentionate .Mersi de raspuns anticipat.EU CRED CA ESTE FOARTE BUN PENTRU A SUPLIMENTA FILTRAREA MENTIONATA DE MINE ANTERIOR).EU SPAL UN FILTRU DE 4 TONE CU UN KARTCHER K7 IN CIRCA 10 MINUTE,VAD TOT CE ESTE IN INTERIOR,CONTROLEZ TOT.INCHID INTRARILE IN FILTRU,GOLESC APAM DIN FILTRU LA CANAL SI SPAL CU JETUL IMEDIAT.TREABA ASTA O FAC LA MAXIM 1 LUNA DECI NU VAD UN IMPEDIMENT MAJOR.

ma simt nevoit sa detaliez modul de functionare foarte simplu si foarte eficient, modul de spalare la fel simplu, ba chiar s-a ajuns la varianta ca spalarea sa se faca complet automat, fara interventia omului nici macar cu un deget.
Poti sa-ti imaginezi macar treaba asta?

http://i47.tinypic.com/zpxkp.jpg

filtrul este umplut in proportie de 60% cu milioane de bilute de plastic LDPE. Aceste bilute (low density polietilen) au suprafata foarte poroasa, ideala pentru bacteriile bune sa adere, si fiind foarte usoare, plutesc in apa.
dupa cum se vede in imagine, in modul filtrare, apa intra de jos in sus, iar toate bilutele de LDPE sunt inghesuite in partea superioara a filtrului.
apa este astfel fortata sa treaca prin toate bilutele, pentru a ajunge la teava perforata din partea superioara a filtrului .
bilutele fiind foarte mici si strins unite intre ele, vor opri toate impuritatile din apa, (asta fiind filtrarea mecanica) iar biofilmul format pe aceste bilute ofera o filtrare biologica de 6 ori mai mare decat cea a japanese matt.
pentru spalare, (sincer tot nu-mi vine sa cred ca nu stii cum functioneaza acest filtru) se pune in functiune blowerul, care este chestia aia neagra montata in varful tevii care se vede in imagine.
acest blower baga aer cu presiune in filtru si balboteaza pur si simplu bilutele din filtru, practic da cu ele de toti peretii, lucru care se vede prin capacul transparent din partea superioara a filtrului,dezlipind astfel mizeria de pe bilute, iar apa cu mizeria este evacuata la canalizare. Dupa 2 minute de balbotare, se schimba sensul, apa va intra de data asta prin partea de sus, si va iesi impreuna cu mizeria pe partea de jos, direct la canalizare. dupa inca doua minute spalarea este gata si se reia modul de filtrare.
toata operatiunea dureaza maxim 5 minute, si nu este nevoie sa deschizi filtrul in vreun fel.
iar cum tehnologia a avansat, este disponibila si o valva complet automatizata care face singura toate operatiunile de spalare, in ziua si la ora setata de catre utilizator.
raspunsuri
1. si pentru cultura ta generala, acest model de filtru este singurul la care producatorul specifica cantitatea maxima de peste , calculata la un procent de hranire de 1%.
2. in acel iaz sunt aproximativ 20 de pesti, cam 100-120kg.
3. filtrarea iazului este pentru 400 kilograme de peste la 1% hrana, deci se poate da 4kg de hrana zilnic fara probleme, iar asta nu doar teoretic ci si practic.
4. daca vrei sa dai 2kg de mancare zilnic, iti raspunzi singur uitandu-te mai sus.
5.iar cand am deschis filtrul, bilutele erau curate pentru ca am facut o spalare inainte.
nu stiu de unde ti-a venit tie ideea asta cu curatatul in interior, pentru ca filtrul e inchis ermetic, cu suruburi, se spala foarte usor, directionand apa cu ajutorul valvei cu 6 sensuri.
de fapt stiu de unde, din necunoasterea acestui sistem, pentru ca daca citeai macar o data in cei trei ani , nu mai puneai intrebarile astea, ca sa nu zic stupide.
dar tu imi poti spune exact cat de mare trebuie sa fie filtrul multicameral pentru 2 kg de mancare zilnica?

iar daca tot afirmi ca : "Si daca tot ma iviti la buc pe banii tai poate la vara 2 luni sa iti pun pe butuci sistemul", eu pun acum jos 10.000euro cash sa facem pariul.
ca sa nu mai zic ca tare as vrea sa vad si eu un sistem multicameral facut de tine si care sa functioneze normal.

si uite si un copy-paste cu detalii :)

http://www.aqua-forte.com/aquaforte-products/filtersystems/ultrabead.aspx

syso
09-12-2012, 19:08
Ok m-ai convins e foarte bun si gata.Eu nu am vrut sa deschid cutia pandorei in acest sens si de aceea voi renunta la aceste contradictii,asigurindu-te ca stiu foarte bine cum functioneaza,e principiul fltrului cu nisip de piscine cu updatarile de rigoare(tot de pe net).E chiar interesant de stiut ca aceste milioane de bilute,continind miliarde de bacterii ofera un adapost confortabil fara o singura bula de aer.Mai discutam peste o vara .Eu cred ca indiferent de cit de bine speli acele pietricele cu autospalarea sa ,fiin sistem inchis,in timp se va aduna mizerie in el.Asta se va vedea in timp doar.de aceea am spus daca trebuie spalat in interior..Te-as ruga sincer sa imi raspuzi cu cei 6652,5 euro cit a costat minim acel sistem (cu preturile doar a echipamentului si ceva coturi sifoane,schiebere ai putea sa construiesti un multicameral la fel de functional ca si cel descris de tine?

catalinbgs
09-12-2012, 19:12
acum pe fish &hunting ruleaza o emisiune cu un hobyst care are asa ceva

dum
09-12-2012, 20:55
Radu imi stii parerea foarte bine am discutat ore in sir despre asta o, o vom mai face ore in sir.Eu doar expun aici sistemul pe care l-am ales eu personal.Ti-am argumentat personal faptul ca daca ar fi asa functionale cutiutele,fiind asa de economicoase ca pret,spatiu,design si toate cele le-as vedea in toate fermele din japonia,nemai alocind atita spatiu filtrarii si marind spatiul pentru pesti.TI-AM ARATAT CONCRET 6 PONDURI CU SISTEMUL TAU CE PROBLEME AU AVUT IN ACEASTA PRIMAVARA CU NITRATII XCARE AU AJUNS LA CER.miine toti ar pune un bead de 100 de l la megaiazuri ar fi fericiti..

Ce mi-ai aratat tu acolo era pe un site al lui Waddy la care omul era interesat sa-si vanda proprile lui sisteme de filtrare.Era reclama, nu altceva.


.E chiar interesant de stiut ca aceste milioane de bilute,continind miliarde de bacterii ofera un adapost confortabil fara o singura bula de aer.?

La ora asta nu pot deschide capacul de la filtrare din cauza zapezii dar pe acest filmulet la secunda 22 se poate vedea foarte bine oxigenarea apei. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8oS5Vhd_-Q8
sau aici se observa si mai bine http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=725QszQNJ4Q

syso
10-12-2012, 10:41
Am revenit .Haideti pentru a fi constructivi si pentru a avea o cit mai clara imagine sa facem o comparatie foarte serioasa asupra celor doua sisteme atit din punct de vedere al eficientei,comoditatii,costurilor.etc.In ceea ce urmeaza va voi face o analiza obiectiva(stiintifica) a celor doua sisteme.Ipotezele de lucru ar trebui sa fie 1.eficienta filtrarii biologice
2.costurile
3.aspecte estetice
4.complexitate.
Sa incepem analiza cu urmatoarele date.Ceea ce este important de fapt este suprafata desfasurata a materialului filtrant care in cele doua cazuri este diferita.
1.BEAD FILTER UB 140 .PRODUCATOR :
PENTRU MAXIM 95 MC APA,200 KG DE PESTE SI 2000 G MINCARE.(TEORETIC,EU NU CRED ASA CEVA)
1.MATERIAL FILTRANT 225L(0,225 MC)X1600MP/MC=360 MP.
2.PRET 2000 E(oare cit costa materialul in raport cu ambalajul)
3.FLOW MAXIM 25000 L/H CEEA CE DENOTA UN FLOW DE 3,8 H LA TOT VOLUMUL DE APA,INSUFICIENT PENTRU O SETARE CORECTA A FLOWULUI necesar pentru volumul de apa prezentat de producator(COSTURI SUPLIMENTARE INCA O POMPA DE 15000 L PENTRU A SETA UN FLOW DE 2,5 H)
4.SPATIUL ALOCAT DUPA PRODUCATOR AR FI DE 1,2MX0,9M(ASTA IN CONDITIILE IN CARE NU LUAM IN CONSIDERARE MULTITUDINEA DE TEVI DE PRESIUNE ,COTURI,SCHIEBERE,ETC NECESARE MONTAJULUI.)
DAR SA NU FIM RAUTACIOSI VOM CONSIDERA SPATIUL NECESAR 1,2MP.
5.CURATIRE FOARTE USOARA(TEORETIC)UNEORI CHIAR AUTOMATA(INCA 1000E+ PENTRU ACEST MOFT)
Ati observat ca sunt binevoitor si nu iau in calcul alte accesorii,faptul ca dumneavoastra nu puteti singuri sq montati acest sistem,ceea ce denota costuri suplimentare.
2.MULTICAMERAL CU JAPAN MAT
pentru a fi obiectivi si cit mai precisi trebuie sa luam in calcul necesarul de material biofiltrant exact ca si in cazul de mai sus,pentru asta vom calcula suprafata desfasurata a lui presupunind ca pe aceeasi suprafata vor fi colonizate acelasi numar de bacterii ,deci logic acelasi efect .Aceste suprafete de colonizare trebuie specificat ca sunt eficiente maxim atunci cind materialul este perfect curat,in conditii ideale(intelegeti ce vreau sa spun)
1.MATERIAL FILTRANT :1,21 mcx300mp/mc=363mp(exact ca si in cazul de mai sus)
2.pret(germania)1coala2mx1mx0,038x13=0.999mc deci 13 coli pret Germania(40euro)x13=520euro
pret Romania(60EURO)X13=780 EURO(sistem flexibil,nu trebuie sa cumparam tot odata ,doar sa avem construita incinta)
3.FLOW -NELIMITAT(BINEINTELES CA INTELEGETI FAPTUL CA NU REZOLVATI NIMIC CU ACEASTA SUPRAFATA LA UN IAZ DE 100000 LITRI).ASTFEL MARIND VOLUMUL FILTRARII LA NECESARUL SPECIFIC NU VOM FI CONDITIONATI DE FLOWUL PRESCRIS DE PRODUCATOR.ECONOMIE SEMNFIFICATIVA DEOARECE CU O SINGURA POMPA VOM PUTEA FACE TOATA TREABA.
4.COSTURI SUPLIMENTARE(CONSTRUCTIVE) BOLTARI PENTRU A FACE CAMERA AFERENTA MATERIALULUI(VOM CONSIDERA FAPTUL CA ACEST VOLUM AL MATERIALULUI RESPECTIV 1MC NU IL PUTEM PUNE DUPA URECHE ASA CUM AM ARATAT ANTERIOR LA SECTIUNEA MONTAJ.IN ACEASTA SITUATIE VOM ALOCA UN VOLUM DISCRETIONAR DE 2MC .)
A.)BOLTARI 1,5 MC(25CM GROSIME AM LUAT CEVA TRAINIC IN CALCUL)X200LEI/MC=300RON
B.)MORTAR HIDRO MAPEI PENTRU CEI 8MP SUPRAFATA DESFASURATA A INCINTEI 1 SACX120 RON=120 RON
C)MORTAR PENTRU ZIDARIE ,beton de pardoseala(1 sac de multibat,2 saci de ciment sa fim trainici si ceva nisip,0,25mc nisip la mc de zidarie cu pierderile facute de zidarul Roman)NESEMNIFICATIV CA SI COSTURI
D)MANOPERA(CRED CA VREO 300 SUNT ARHISUFICIENTI PE FOAMEA ASTA,AVIND IN VEDERE CA TOATA VIATA AM CONSTRUIT VA ROG SA MA CREDETI PE CUVINT)
E)SIFON SA ZICEM 100 RON
F)NU MAI STIU DAR VA ORIENTATI VOI CA DOAR SUNTEM ROMANI(Era sa uit o bucata de teava de 110 de circa 2m):)
5.)spatiul conferit filtrului in pretioaSA NOASTRA GRADINA(in conditiile in care respectati adincimea recomandata adica 2m )va fi de 1mp.in calculul de mai sus am considerat o latime de 2m pe 1m si adincime de 1m de unde rezulta 2mp.deci hai sa luam maxim 2mp daca ne hotarim sa facem filtrul de 1m adinc pentru a prinde canalizarea(in cele mai multe cazuri canalizarea nu este la 2m)
6.mod de curatire-infernal daca nu il facem cum trebuie.In conditiile in care gindim putin inainte sa construim,aceasta camera va fi acoperita cu un capac.vom ridica capacul,vom introduce un jet sub presiune(oprim pompa sa nu bagam mizeria in iaz)si curatam cam in 2 minute(daca asezam corect buretele in mai mute blocuri si le legam bine acestea pot fi scoase foarte usor din filtru si spalate,acestea fiind amanunte fara de care ne facem viata un calvar.bineinteles trebuie sa avem sifoanele de la camera montate ca la carte cu pante mari si in 4 ape pozitionate centrat).In cazul unei infectii bacteriene,virale(extrem de frecvente in iazuri non pro),etc,aceste blocuri usor de manevrat se pot scoate din filtru si expune la soare pentru sterilizare si dezinfectare,scapind astfel de contaminare in iaz.
7.mai costa si capacul 2mp (acesta putind costa numai materialul 200euro daca vom folosi docking,un material foarte dens din lemn exotic)AICI nu ma pronunt.
8.estetic aceasta camera fiind la nivelul solului si acoperita va arata dupa gustul fiecaruia(este circulabila,poate fi folosita ca si terasa in jurul iazului.
Costuri totale luind in calcul pretul japan mats din Romania=Fara capac aproximativ 1000 euro.
Concluzii:le va trage fiecare ,doar ca tin sa va avertizez ca aceasta cantitate luata in calcul nu e nici pe departe suficienta pentru volumul de apa luat in calcul(sa fiu mai specific numarul pestilor ce poate fi tinut in aceasta cantitate de apa si de aici si cantitatea de hrana oferita pentru asigurarea nevoilor lor).
Asupra cit de eficient este primul sistem nu ma pot pronunta,pe al doilea fiind de zeci de ani in functiune imi permit sa spun ca merge.
Ce am prezentat aici e doar o comparatie intre cele doua sisteme (unul de noua generatie)si unul invechit de zeci de ani,functional in zeci de ani,neschimbat in zeci de ani de nici un hobys profesionist din lume care se respecta(paul hoi,stanley lee,multi alti pro hobyy.)

Daca va place serialul promit ca va voi face si calculul necesarului de suprafata filtranta ,un calcul mai complicat in care se tine cont de cantitatea de amoniac eliminata in apa in urma hranirii ,cantitatea de bacterii repartizata pe mp,necesarul de hrana in functie de dimensiunile pestilor,virsta lor,......Asta ca sa vedeti ca am habar despre ce vorbim aici(vorbesc foarte bine documentat de pe net).

NOTA:s-a considerat in comparatia anterioara strict eficienta biologica a materialului filtrant prin compararea aceleiasi suprafete de material.

Ceea ce imi arati tu dum este filtrarea mecanica (adica sieve)ale carei calitati nu le contest.Nu ma pot pronunta asupra cantitatii de oxigen dizolvat acolo.Faptul ca e multa spuma nu inseamna ca e si oxigen.Eu ar trebui sa consider ca acel sieve va face o oxigenare prealabila satisfacatoare pentru a mentine in viata si la randament maxim acele bacterii din bead probabil.
Eu discutam despre filtrarea biologica(pentru pesti mult mai importanta decit cea mecanica,si ca sa inchei discutia sper sa nu imi spui ca cele doua sunt interdependente,deoarece stiu si nu vreau discutii interminabile).

catalinbgs
10-12-2012, 12:07
@syso, eu n-am avut sa-ti adresez multe intrebari referitoare la vreun sistem de filtrare, pentru ca le-am construit si le folosesc deja pe majoritatea
dar inca nu mi-ai raspuns la nici o intrebare de mai sus, chiar si una, si te-ai eschivat elegant, schimband focusarea.

cam neechitabila comparatia ta :)
primul sistem l-ai descris in cateva randuri ( oare ca nu-l cunosti?)
celuilalt i-ai facut o descriere evazata , cu litere mult mai ingrosate , ai trecut cu usurinta peste multe detalii neimportante de altfel :)(pe care iarasi sigur nu le cunosti)
n-ar fi mai bine sa ne prezinti un astfel de filtru multicameral facut de tine, poate eventual o filmare in care tu sa ne arati cum se face spalarea?
cred ca multi dintre cititori ar dori lucru asta :), stii cum se zice, o filmare cu explicatii face cat multe mii de cuvinte copiate de pe net.
in felul acesta putem invata mai usor.

si acum intrebare pentru acvaristii hobysti care ne urmaresc:
de ce nu folositi la acvariile frumoase, linistitoare, pe care le aveti pe la birouri, acasa in living, dormitor etc, niste filtre din bureti bolborositori, eficienti, care se folosesc de zeci de ani de catre crescatorii de pesti care se ocupa de inmultire si comercializare, si ati ales majoritatea dintre voi sa folositi filtre externe gen Eheim, Tetra, Jbl etc?
tare sunt curios :)

dum
10-12-2012, 12:28
Oare la filtrele externe de acvarii cum traiesc bacteriile?
O diferenta mare intre cele doua sisteme care am observat-o este numarul suspensiilor din masa apei (TSS). Niciodata un sistem multicameral nu poate retine aceeasi cantitate de suspensii din apa ca la BeadFilter. Sievul retine intre 200-300 microni iar BeadFilterul retine un procent de 100% de suspensii de 100 microni, 60% suspensii de 20-50 microni si 50% suspensii intre 5-20 microni.

syso
10-12-2012, 12:36
O mica corectura dum tss e tds(total disolved solids)

dum
10-12-2012, 12:55
O mica corectura dum tss e tds(total disolved solids)

TSS (Total Suspended Solids)

kirucd
10-12-2012, 14:01
TDS se refera la solidele dizolvate in apa mai mici de 2 microni, iar TSS se refera la solidele in
suspensie din apa, mai mari de 2 microni. Sint doua lucruri distincte Syso. Niciun filtru din lumea
asta nu retine TDS( ma refer desigur la filtre in domeniul acvaristic). Doar instalatiile de osmoza.

O zi buna,
Dragos

syso
10-12-2012, 14:57
si acum intrebare pentru acvaristii hobysti care ne urmaresc:
de ce nu folositi la acvariile frumoase, linistitoare, pe care le aveti pe la birouri, acasa in living, dormitor etc, niste filtre din bureti bolborositori, eficienti, care se folosesc de zeci de ani de catre crescatorii de pesti care se ocupa de inmultire si comercializare, si ati ales majoritatea dintre voi sa folositi filtre externe gen Eheim, Tetra, Jbl etc?
tare sunt curios :) Catalin nu este cazul sa facem aceasta comparatie deoarece acel burete bolborositor este stationar,el utilizind apa din jurul sau.Dupa cum am incercat sa explic inainte la sisteme de circulare a apei,prezentind modalitatile de circulare,am stabilit si sper ca esti de comun acord ca unul dintre cele mai bune sisteme este modul orizontal,imitind natura in cursul unui riu.Prin acesti bureti japonezi apa circula in bloc(masa compacta),dupa cum am incercat sa sintetizez anterior,rotindu-se in flowul setat de noi.Am incercat prin exemplificare cu masuratori exacte sa arat flowul prin filtru.(nu voi repeta intreaga teorie )Te rog sa analizezi personal cele spuse si sa tragi o concluzie.

As mai avea o intrebare,sa nu o iei ca un atac(sincer nu prea am cu cine discuta concret aceste aspecte pe meleagurile noastre) dar chiar sunt curios.Daca iau cei 225 de litri de beaduri le incastrez in niste rame,in metoda Romaneasca :) (ca cele dintr-un stup de albine,le imobilizez cu plasa de tintari)si le introduc in multicameral oferindu-le o aerare puternica,lasind apa sa treaca prin ele orizontal(spalarea o fac scotind ramele si utilizind un jet de presiune),vor avea acelasi efect ca si in bead?

Mea culpa de confuzie TDS VS TSS.IN urmatoarele interventii voi face referinte la rolul tds in cresterea koilor.

PT DUM ; Niciodata un sistem multicameral nu poate retine aceeasi cantitate de suspensii din apa ca la BeadFilter. Sievul retine intre 200-300 microni iar BeadFilterul retine un procent de 100% de suspensii de 100 microni, 60% suspensii de 20-50 microni si 50% suspensii intre 5-20 microni.;

WATCH THIS http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU

syso
10-12-2012, 18:24
Eu chiar am probat aerarea in filtru multicameral si nu am fost multumit de rezultate. Ceea ce spui tu ca se depune mizeria sub piatra de aer e valabil, dar nu in filtru multicameral cu un debit de apa proportinat cu volumul iazului, ci mai degraba la acvarii. La un debit de 90.000l/ora si cu aerare, nu se mai decanteaza, iar aerarea nu face decat sa sparga mizeria. Cum am oprit aerarea din cameral, apa care iesea cand trageam tevile de la sifoane era neagra cam 2-3secunde. Cu aerarea pornita, apa evacuata era curata. Deci nu e combinatie.
Chiar si Paul specifica la minutul 1:02 ca a patit acelasi lucru.
http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ
.
Am analizat ceea ce spuneai si daca te uiti cu atentie la min 1;02 spune ca nu are camera de sedimentare acesta fiind motivul invocat pentru oprirea aerarii in bureti(am mentionat anterior ca trebuie sa avem o camera imensa de sedimentare)

catalinbgs
10-12-2012, 18:35
cu dedicatie pentru@syso

asa se face spalarea la un beadfilter

http://www.youtube.com/watch?v=nOPpYdyvNzU&feature=plcp

syso
10-12-2012, 19:10
Hai ca serios esti simpatic.Ai mers Special sa faci filmuletul?Merci mult.Vrei sa trecem peste al cui e mai bun?Nu am vrut sa comentez si am spus asta de 5 ori anterior.CA SI GLUMA ,VARIANTA ROMANESCA DE 2 BANI :::::::) http://www.youtube.com/watch?v=gDaK1m_O7Ck .Cind o sa am bani sa investesc ,mie imi trebuie filtrari pentru cantitati mari ,voi cumpara un sieve sincer.Poate si un bead daca nu se mai updateaza tehnologia(acu 3 ani era la moda moving bead).Hai totusi sa ne expunem fiecare optiunile,separat si sa nu mai incercam sa aratam cit de rea este a celuilalt(eu nu am vrut sa comentez deloc decit sistemul propus de mine).Principiul e sa poti folosi cit mai multa media ,sa o pui in valoare la capacitate maxima,cam asta cred eu.nu conteaza sub ce metode chiar si improvizatii.Ca si ipoteza de lucru,iei in calcul sa rearanjezi buretii din filtrul tau multi cum am spus eu si sa aerezi?Chiar as fi curios daca vei simti vreo modificare.Pot declara egalitate la duel? sau trebuie sa ma consider infrint?:)
Intrebare 1.pompa trage apa pe 2 toli sau pe 1,5 toli?
2. ce are furtunul in capatul din iaz pentru a opri absortia pestilor sau eventualele deseuri de dimensiuni mari.
3.apa este trasa de pe fundul iazului din cel mai adinc loc(nu vine pe sifon?)?
4.cu cit trage pompa din iaz?

ca sa ma gindesc daca fac pariul si stau 2 luni la tine la Bucuresti
POT ADUCE 2 POMPE DE 40000 L/H SA CREEZ CURENTI?
POT ADUCE UN AERATOR DE 16000 L/H?
ARE AUTOMATIC FEEDER?
CITI PESTI SUNT SI CE E MAI IMPORTANT CE VIRSTA AU?
SE VA SUPARA PROPRIETARUL DACA OMORIM PESTII?

catalinbgs
10-12-2012, 19:33
vreau sa-ti arat concret si real ca se poate si altfel, sa-ti raspund la numeroasele intrebari pe care le-ai pus cu un iz putin sarcastic referitor la acest filtru, sa ma sigur ca acum stii cum se face o spalare rapida si eficienta, ca nu e nevoie sa deschizi vreodata acest filtru, sa incerci sa nu mai crezi chiar toate balivernele postate de altii pe net, si sincerc, chiar incerc sa te conving sa scapi de anumite prejudecati pe care le-ai capatat de prea multa teorie dar fara practica :)

si, ca sa te scutesc de calcule, teorii si formule luate tot de pe net, referitor la cantitatea de mancare, uite aici realitate:

http://www.youtube.com/watch?v=VRxe8xX-Pgo&feature=plcp

syso
10-12-2012, 20:01
Ok.la scara identica chiar acum experimentez(acvariu de 500 l,2 koi de 40,2 filtre sub presiune,fiecare dupa specificatiile producatorului pentru 8000 de litri de iaz,2 uv de 12w inclus,2 pompe de 2000 l/h deci flow de 8 ori pe ora apa,temperatura 24 grade c,aerare puternica,cantitate de hrana 30 g pe zi,masurata,as vrea 60 dar nu pot,sistemul e in pragul colapsului,tin sa mentionez ca bacteriile erau formate,fiind folosit toata vara )).sincer filtrul bead nu l-am incercat inca dar nu vreau sa aud de sisteme sub presiune.rezultate mai bune am avut cu filtrele gravitationale oase,dar si astea cu setari mult mult supradimensionate.nu am prejudecati,am testat sistemele existente,unele la scara micro altele macro ,in fiecare zi experimentez,recent am facut un sistem 4 tone apa si 2 tone filtru,dar nu am incercat inca sa vad eficienta fiind apa rece.la scara micro am experimentat cam tot ce e pe piata(similare).Am inteles opinia ta si o respect si de acum prefer sa imi expun balivernele pentru cine e timpit sa ma asculte.btw tu de unde stii atitea despre ce am testa eu si ce nu?Eu nu imi permit sa arunc cu banii pe aceste sisteme,am acceptat ca sieve e bun,si dupa nenumeroase greseli pe care le-am facut crezind tot ce scrie pe ambalaj am incercat sa ma documentez,de la altii ce-i drept,testind la scara micro de ex 16t 4 t 20T http://www.youtube.com/watch?v=k7qzwcCyP10 110 KOI 40+ VIRSTA 18 LUNI (DOAR STOCATI NU SI HRANITI CA LA CARTE) ,500l,5000t,5000t,sute de mii de koi,ma rog.Fiind vorba de sume considerabile nu imi permit sa le arunc pe toate drumurile si ca atare am ales acest sistem pe care il si expun(voi mai vorbi ulterior despre bakky si drum sau bakky si orice prefiltru)Bakky merge la mine de 8 luni pe un bazin,nu am fortat hranirea la extrem ca e subdimensionat.
Am vazut o multime de iazuri ale clientilor,toate pulbere,acestia saracii luind de bun tot ce se spune au avut numai de suferit ei fiind oameni de buna credinta.

DE ACEEA AM DESCHIS ACEST THREAD SA NU MAI VAD PESTI MORTI DECIT DE BATRINETE.


Haideti sa continuam cu teorie spusa de altii si netestata de mine .daca mai e vrun amator.Ramasesem la pozitionarea corecta a buretelui japonez.
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/flow10.jpgNu e cazul sa reamintesc toata polologhia de mai jos doar ca sa ne amintim unde am ramas.

In cele ce urmeaza as dori sa va fac teoria curentilor tangentiali de retur,modul lor de amplasare,rolul lor,riscurile lui intr-un sistem circular,etc.

CREDETI CA MERITA SA MAI CONTINUI SAU LE STITI DEJA?

catalinbgs
10-12-2012, 20:16
Te superi chiar acum cand incepe distractia? primele tale cuvinte in acest thread au fost "sa trecem la lucruri serioase si interesante" si "Prin acest thread nou as dori sa expunem conostiintele,experientele si tot ceea ce tine de construirea unui iaz "
eu asa am inteles, ca NOI putem sa expunem ceva cunostinte si experiente in acest thread.
Si consider ca sunt foarte interesante pentru toti cititorii (si observ ca sunt foarte multi chiar in ultima vreme) :), si ce n-as da sa vad alte treburi interesante, dar nu copy-paste de pe net, ceva neprelucrat, atractiv, etc.

asa ca, inca o surpriza placuta sper pentru toti pasionatii si nu numai ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RIymqtG0I0Y&feature=plcp

catalinbgs
10-12-2012, 22:09
Hai ca serios esti simpatic.Ai mers Special sa faci filmuletul?Merci mult.Vrei sa trecem peste al cui e mai bun?Nu am vrut sa comentez si am spus asta de 5 ori anterior.CA SI GLUMA ,VARIANTA ROMANESCA DE 2 BANI :::::::) http://www.youtube.com/watch?v=gDaK1m_O7Ck .Cind o sa am bani sa investesc ,mie imi trebuie filtrari pentru cantitati mari ,voi cumpara un sieve sincer.Poate si un bead daca nu se mai updateaza tehnologia(acu 3 ani era la moda moving bead).Hai totusi sa ne expunem fiecare optiunile,separat si sa nu mai incercam sa aratam cit de rea este a celuilalt(eu nu am vrut sa comentez deloc decit sistemul propus de mine).Principiul e sa poti folosi cit mai multa media ,sa o pui in valoare la capacitate maxima,cam asta cred eu.nu conteaza sub ce metode chiar si improvizatii.Ca si ipoteza de lucru,iei in calcul sa rearanjezi buretii din filtrul tau multi cum am spus eu si sa aerezi?Chiar as fi curios daca vei simti vreo modificare.Pot declara egalitate la duel? sau trebuie sa ma consider infrint?:)
Intrebare 1.pompa trage apa pe 2 toli sau pe 1,5 toli?
2. ce are furtunul in capatul din iaz pentru a opri absortia pestilor sau eventualele deseuri de dimensiuni mari.
3.apa este trasa de pe fundul iazului din cel mai adinc loc(nu vine pe sifon?)?
4.cu cit trage pompa din iaz?

ca sa ma gindesc daca fac pariul si stau 2 luni la tine la Bucuresti
POT ADUCE 2 POMPE DE 40000 L/H SA CREEZ CURENTI?
POT ADUCE UN AERATOR DE 16000 L/H?
ARE AUTOMATIC FEEDER?
CITI PESTI SUNT SI CE E MAI IMPORTANT CE VIRSTA AU?
SE VA SUPARA PROPRIETARUL DACA OMORIM PESTII?


@syso, pai vezi de ce nu are ursul coada?
ce tot bati campii cu tot felul de presupuneri stupide?
nu vrei cumva sa aruncam si o mana de detergent?
sistemul este deja functional, are pompe, aeratoare, filtru, etc, nu e nevoie sa vii cu alte pompe. chiar are 84.000l/ora, si curenti foarte bine ganditi.
iar pariul ramane valabil.

mai bine termina cu toata sarada asta a ta cu copy-paste, hai sa punem linkul direct sa nu te mai chinui atat, ca naibii la un moment dat o sa uiti ce ai copiat.
uite, ca sa te ajut, pun eu linkul de unde tot copiezi:

http://koikichi.com/water-flow-patterns/

chiar ma intreb daca tu te-ai gandit vreodata ca cel care are acest site poate sa te induca in eroare si singurul sau scop final este acela de a-si vinde produsele sale?

uite in schimb alt filmulet cu un pasionat adevarat, care si-a luat de la gura sa ofere pestilor sai cele mai bune conditii:

http://www.youtube.com/watch?v=N37uXim4_Y8&feature=plcp

syso
10-12-2012, 22:11
Te superi chiar acum cand incepe distractia? primele tale cuvinte in acest thread au fost "sa trecem la lucruri serioase si interesante" si "Prin acest thread nou as dori sa expunem conostiintele,experientele si tot ceea ce tine de construirea unui iaz "
eu asa am inteles, ca NOI putem sa expunem ceva cunostinte si experiente in acest thread.
Si consider ca sunt foarte interesante pentru toti cititorii (si observ ca sunt foarte multi chiar in ultima vreme) :), si ce n-as da sa vad alte treburi interesante, dar nu copy-paste de pe net, ceva neprelucrat, atractiv, etc.

asa ca, inca o surpriza placuta sper pentru toti pasionatii si nu numai ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RIymqtG0I0Y&feature=plcp uite sunt gata sa tin pariu cu tine ca la sistemul asta la vara in iunie daca imi pui la dispozitie 1 automatic feeder,(a zis ca are 80 de pesti cam de 1,5 kg sa estimez asa)100kg de mincare,2 pompe de 40000 si un aerator puternic(daca nu le aduc eu),imtr-o luna cu spalarea usoara la 5 zile, iti omor toti pestii.
Ok ma bucur ca ai postat acest site care este foarte educativ.acest om chiar daca dupa cum spui tu vrea sa-si vinda produsele sale,a fost cel care a inventat sifonul de pardoseala.faptul ca tu vrei sa iti vinzi produsele la fel ca si el,nu e de condamnat.FAPTUL CA NU VREM SA SE STIE SI ALTA VARIANTA DECIT CEA A NOASTRA E DE CONDAMNAT.Eu nu am nimic de vindut (decit koi, de la anul nu voi mai avea koi standard si b grade) cresc koi poate in opinia ta niste ghioarle(deoarece nu sunt japonezi),si am ales sa expun celor care citesc varianta aleasa de mine.Eu inclin sa il cred pe tim waddyngton si alti oameni care au ceva de spus in lumea koilor(de 40 de ani face treaba asta)Am ales sa traduc pentru cei care vor sa fie informati,sa am o contributie pozitiva la acest forum.AM SI MENTIONAT LA INCEPUT SURSA DE INSPIRATIE,CONSIDERIND-O CEA MAI ADEVARATA LA ORA ACTUALA SI SINTETIZIND TOT CE POTI STI DESPRE KOI.
EU RESPECT PAREREA UNOR PERSONALITATI IN LUMEA KOILOR. CA SA INCHEIEM DISCUTIA DESPRE BEAD VOI PUBLICA CV-UL ACESTUI DOMN DE KKT PE LA NOI PE MELEAGURI MIORITICE
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/06/cv.jpgCIT SI PAREREA SA DESPRE SISTEMELE AVION FARA SA TE MURDARESTI PE MIINI.http://koikichi.com/items-to-avoid/ http://www.ericpondfilters.com/the-complexities-of-koi-filter-design/O MARE PARTE DIN CE FOLOSESTI TU EL A INVENTAT .PE CINE SA CRED PE EL SAU PE TINE:)POATE NE LAMURESTE BILTI

dum
10-12-2012, 22:26
@syso, pai vezi de ce nu are ursul coada?
ce tot bati campii cu tot felul de presupuneri stupide?
nu vrei cumva sa aruncam si o mana de detergent?
sistemul este deja functional, are pompe, aeratoare, filtru, etc, nu e nevoie sa vii cu alte pompe. chiar are 84.000l/ora, si curenti foarte bine ganditi.
iar pariul ramane valabil.

mai bine termina cu toata sarada asta a ta cu copy-paste, hai sa punem linkul direct sa nu te mai chinui atat, ca naibii la un moment dat o sa uiti ce ai copiat.
uite, ca sa te ajut, pun eu linkul de unde tot copiezi:

http://koikichi.com/water-flow-patterns/

chiar ma intreb daca tu te-ai gandit vreodata ca cel care are acest site poate sa te induca in eroare si singurul sau scop final este acela de a-si vinde produsele sale?

uite in schimb alt filmulet cu un pasionat adevarat, care si-a luat de la gura sa ofere pestilor sai cele mai bune conditii:

http://www.youtube.com/watch?v=N37uXim4_Y8&feature=plcp

Intr-adevar un om pasionat.

catalinbgs
11-12-2012, 00:11
inca un pasionat de crapi koi, la care fiecare metru de pamant disponibil este foarte important:

http://www.youtube.com/watch?v=mycVCFF3ZDM&feature=plcp

kirucd
11-12-2012, 00:29
Am si eu o mica nelamurire si poate ma luminati: cum se face denitrificarea intr-un asemenea
iaz? Din ce am vazut pina acum prezentat in materie de filtrare, nu cred ca e ceva care sa reduca
nitratii, iar schimb de apa la asemenea cantitati mi se pare foarte scump. Poate nu mi-am dat eu
seama, dar niciunul din filtrele prezentate aici nu cred ca fac denitrificare. (Excludem cazul cand
prin curte trece vreun parau sau ceva asemanator care sa asigure apa proaspata continuu)

O zi buna,
Dragos

catalinbgs
11-12-2012, 00:42
La mine singurul filtru care ma ajuta sa scap de nitrati, este trickle-tower, dar numai dupa ce am redus cosiderabil debitul de apa care trece prin el, cam 5000l/ora
schimbul de apa nu m-a ajutat in problema asta, pentru ca apa care vine din fantana are nivelul nitratilor foarte ridicat, chiar mai ridicat decat in iaz.

kirucd
11-12-2012, 01:21
Cu ce e umplut filtrul, ce medii biologice folosesti? Si inca o intrebare, ca mi-am adus aminte :D
fosfatii cum ii reduci? Filtrul trickle tower (care este in esenta un filtru wet/dry) poate sa reduca
si fosfatii, dar o face la un nivel suficient?

Multumesc pentru raspunsuri. Sint curios cati dintre detinatorii de ponduri de la noi se
gandesc/s-au gandit la reducerea nitratilor si fosfatilor si cum au rezolvat aceste probleme.

O seara placuta,
Dragos

Nimeni
11-12-2012, 01:24
Deci.... vine un flux de apa "de undeva" ;)

Si ca sa ai raspund lui Dragos... mai jos se amintea de "alimentarea la furtun" sau mai bine zis: a se evita alimentarea apei proaspete direct in bazin ptr ca pestii vor veni catre ea. Deci.... unii mai fac si schimburi sau alimentare direct de la retea.... (mi-am facut lectiile syso? ;) sau iar sunt prin balarii )

kirucd
11-12-2012, 01:29
Schimburile de apa nu te ajuta in final la reducerea nitratilor, mai ales ca si apa de la
robinet contine nitrati, e adevarat ca in cantitati mai mici, dar contine. Si chiar daca
nu se acumuleaza intr-o luna, cu siguranta intr-un an se acumuleaza la niveluri care
nu sint ok pentru koi. Am citit un document acum unde scrie ca in ciuda a ceea ce s-a
crezut pina acum, si anume ca niveluri de 50mg/l de nitrati ar fi acceptabile pentru
koi, de fapt acest nivel ar trebui sa fie sub 15 mg/l.

O seara placuta,
Dragos

catalinbgs
11-12-2012, 01:47
Sincer n-am acordat importanta prea mare nitratilor, principala grija fiind mereu nitritii. Asta pana cand am observat cum algele filamentoase pur si simplu au explodat in cateva zile. Iar singura modificare facuta recent a fost inchiderea din greseala a robinetului de unde se alimenta trickle.
deci pot sa spun ca a fost mai mult o intamplare faptul ca am descoperit asta.
filtrul trickle tower are 40cm x50cm la baza, e inalt de 2m si e confectionat din inox alimentar.
materialul filtrant este format din bioringuri mici, de aproximativ 1cm diametru, si cu suprafata desfasurata de aprox. 1000-1200m patrati/ m cub.
cat despre fosfati, sincer, habar n-am ce nivel au.

syso
11-12-2012, 03:19
... unii mai fac si schimburi sau alimentare direct de la retea.... (mi-am facut lectiile syso? ;) sau iar sunt prin balarii )
eu lunar folosesc 200mc de apa doar de la retea.nu prea mi-am facut astfel de griji,nitrati 0 all the time

kirucd
11-12-2012, 03:52
eu lunar folosesc 200mc de apa doar de la retea.nu prea mi-am facut astfel de griji,nitrati 0 all the time

Pai cu banii pe care ii dai pe apa cred ca gaseai o solutie la nitrati. Asta daca nu cumva plus valoarea
de la pesti acopera pretul apei :D Si ce se intampla daca intr-o zi nu vine ce trebuie pe robinet?
Merita riscul la pestii pe care ii ai? (presupun ca tratezi apa, dar niciodata nu se stie)
Si mai inseamna ca la Timisoara aveti nitrati 0 la robinet, misto. :)

O zi buna,
Dragos

dum
11-12-2012, 08:02
Problema nitratilor mi-am rezolvat-o usor folosind un trickle tower confectionat dintr-un tub de canalizare din PVC cu diametru de 450mm si o inaltime de 1,3 m. Inauntru l-am umplut cu bile de argila speciale pt asa ceva cu o suprafata desfasurata de 180m2/litru. Imediat cum s-a format, algele filamentoase au disparut.
Pentru incepatorii care vad aceste filmulete cu bazine din diferite tari asiatice (Malyesia, Singapore) unde apa este cristal in iazurile interioare, trebuie mentionat faptul ca apa la ei are duritate mica si ph-ul mic. In aceste iazuri ai probleme cu alt gen de alge dar care se pot rezolva cu cateva bucati de Gibiceps introduse in pond. Aici nu este neaparat nevoie de lampi UV care sa-ti incarce filtrul mecanic cu alge moarte. Filtrarea in aceste cazuri se face mult mai usor, neavand asa multe surse de mizerie comparativ cu iazurile exterioare.
La noi majoritatea posesorilor de iazuri exterioare baga apa forata cu duritate mare ( in cazul meu cu peste 65 duritate) iar ph-ul intre 8.8 si 9. La aceste iazuri filtrarea mecanica trebuie sa fie foarte bine facuta, de aceea sustin ca Sievul si Filtrul Toba trebuie sa fie folosit. La Sieve mizeria stransa de filtru nu sta in apa deci nu polueaza apa la fel ca mizeria care sta tot timpul in filtrul multicameral . Filtrul Toba e si mai bun din acest punct de vedere ca toata mizeria care e spalata de acele diuze intra intr-un compartiment care are legatura cu canalizarea. Daca la Sieve scoaterea mizeriei se face manual deschizand un robinet la filtrele tip toba evacuarea se face automat.

catalinbgs
11-12-2012, 13:29
in urma numeroaselor solicitari primite pe mail si pe mess referitoare la acest iaz,

http://www.youtube.com/watch?v=RIymqtG0I0Y

revin cu o schita oarecum simplificata si cu mai multe detalii: (si totodata cu rugamintea de a posta direct aici pe forum toate nelamuririle, pentru a evita sa mai tot primesc avertismente si atentionari de la admini, foarte corecti de alfel, conform regulamentului)


http://i45.tinypic.com/4l6hrc.jpg


deci in primul rand iazul este facut din folie epdm, si are un volum de aproximativ 20.000litri
are doua sifoane pozitionate ambele pe o singura laterala a iazului
aceste sifoane comunica gravitational cu prefiltrul prin intermediul a doua tevi de 110mm
acest prefiltru este confectionat dintr-o pubela clasica de gunoi, in care s-au introdus cateva perii.
pompa externa are un debit de 24.000litri/ora masurat la 2 m inaltime si un consum de 550w/ora
filtrul este cel mai mare model de beadfiler, recomandat de producator pt 95.000l apa dar cu o incarcatura maxima de 200kg pesti
incalzitor cu termostat de 2kw
statie de ozon OZONE REDOX UVC, care are rol dublu, produce si ozon dar functioneaza si ca lampa UV, specificatiile producatorului fiind de 600mg/h ozon si 25.000microwatti radiatii uv teoretic, dar cred ca s-a observat si practic in calitatea apei din iaz, si max 4000 ore de producere ozon si 9000ore producere radiatii UV.
deci dupa 4000 ore de functionare, isi pierde capacitatea de a produce ozon, dar emite in continuare inca 5000 ore de radiatii UV.
lampa folosita este una de 75w T5.
apa filtrata intra in iaz prin partea opusa sifoanelor pentru a creea un curent liniar si unidirectional
aerarea se face cu o pompa de aer DongYang de aproximativ 10.000l/ora la 1m adancime si cu un consum maxim de 160w
sper ca toate aceste specificatii sa va fie de un real folos.

si inca un lucru foarte important, acum pe perioada iernii se schimba cam 1000litri de apa zilnic, iar hranirea se face doar de 3 ori pe zi, aproximativ 1.5kg mancare zilnic, cu WHEATGERM FLOATING KOIFOOD FOR LOW TEMPERATURES
iar continutul este urmatorul: Crude protein: 37.0%, crude fat: 6.0%, fibres: 2.5%, ash: 8.0%,
vit A: 22500 IE/kg, vit D3: 3000 IE/kg, vit E: 200 mg/kg, vit C: 300 mg/kg.

si nu ma pot abtine sa nu-i raspund lui@syso, care incearca in toate modurile sa ma convinga ca am dreptate, la urmatoatea lui afirmatie :) :

<uite sunt gata sa tin pariu cu tine ca la sistemul asta la vara in iunie daca imi pui la dispozitie 1 automatic feeder,(a zis ca are 80 de pesti cam de 1,5 kg sa estimez asa)100kg de mincare,2 pompe de 40000 si un aerator puternic(daca nu le aduc eu),imtr-o luna cu spalarea usoara la 5 zile, iti omor toti pestii>

syso, la ce spui tu , ar iesi cam 3.3kg mancare zilnic, dar proportia asta noi am incercat-o fara nici un fel de problema la aceste filtre, vara asta, deci ma tem ca s-ar putea sa ne tii pe loc. (doar daca vrei sa aruncam carbid sau detergent in apa, atunci sigur ne omori pestii :) )
si cand spun noi, ma refer la cativa pasionati, deschisi tot timpul la nou, si care experimentam tot timpul cate ceva, pe cheltuial noastra.
iar ca exemplu concret, am montat filtru de iaz la acvariu cu piranha.

dar ca sa revenim la pariul pe care vrei sa-l tii, noi credem ca-l pierzi din start, dar ca sa vezi ca nu suntem suparaciosi, banii pe care teoretic o sa-i pierzi, noi, pasionatii, ne-am gandit sa tii facem cadou , ca sa-ti iei si tu un sistem de filtrare eficient, oricare ar fi tipul :)

iar cititorilor le promit ca urmatoarele filmari foarte interesante voi incerca sa le fac cat mai detaliate, dar in limita experientei mele de cameraman si povestitor ;)
pentru ca vor urma altele cu siguranta

syso
11-12-2012, 14:11
Uite cum facem.Eu o sa te las pe tine sa explici in continuare si nu ma voi pronunta deloc.Ca sa nu fiu ipocrit,o sa iti spun deschis parerea mea.Daca impartim la 4 ceea ce spune producatorul cutiutelor sunt de acord ca este eficient(la unele chiar la 10).Nu voi continua pentru ca stii bine despre ce discutam(poate printre putinii care au idee despre ce e vorba).Cind o sa am timp o sa iti arat demonstrat,la scara mai mica filtrari sub presiune ,gravitationale,bakky si multichamber.O sa iti precizez la cele fabricate specificatiile producatorului si rezultatele concrete(DEJA MAJORITATEA CELOR CE AU IAZ LE CUNOSC,DOAR CA LE ESTE RUSINA SA RECUNOASCA).O sa prezint si imensa groapa din curte ramasa in asteptare ca urmare a multor informatii culese din ROMANIA.O sa prezint si un multicameral sa vezi ce elegant il folosesc ca si terasa unde beau cafeau si studiez pestii,o sa vezi cit ma costa sa fac un astfel de filtru fara sa fiu nevoit ca ulterior sa adaug 2 3 sau dumnezeu stie cite beaduri (teoretic am precizatx5),In exemplul tau de pe forum ne prezinti ,asa carismatic cum esti,un iaz de 30t cu 20 de koi(eu am numarat 15),ne spui acolo ca ai 100 kg de peste(adica 20 de koi normali de 70 cm) si un sistem de filtrare pentru ,sa nu ma insel conform specificatiilor producatorului, 200000 litri.ADICA RAPORTAT LA VOLUMUL DE APA DETINUT CAM DE X6,65 ,MOTIVIND CA OMUL VREA SA HRANEASCA PESTII.ADICA ACUM SA INTELEG CA ESTE SETAT PENTRU A HRANI CEI 20(EU AM NUMARAT 15)KOI.ADICA 100KG (PRESUPUNIND CA TOTI CEI 20 DE KOI AU 70CM)DE PESTE LA 3% DAILY?
vOI LASA PUBLICUL SA TRAGA CONCLUZIILE.

nota:-cind ai facut sistemul tau ai stiut tu de la scoala cum sa-l faci sau ai dat copy paste de la paul hoi?

dum
11-12-2012, 15:11
Nu cred ca trebuie facuta comparatia intre sistemul Sieve + BeadFilter si restul filtrelor la care volumul de filtrare scris pe ambalaj e aberant datorita faptului ca nivelul nitritilor din apa bazinelor cu S+B este mult mai mic decat la celelalte filtrari. De ce cred asa ceva? Ma repet acum ca am raspuns mai sus, in Sieve mizeria se aduna intr-un loc si NU SE DIZOLVA IN APA creand nitriti!!! Aici se face diferenta ( parerea mea)!!!. Dupa mine o mare parte din nitritii pe care-i prelucreaza BeadFilterul sunt produsi doar de urina si din descompunerea algelor.
Cu cat mizeria eliminata de pesti este scoasa din apa mai repede cu atat si volumul filtrarii bio este mai mic.

syso
11-12-2012, 15:56
OK.DE ACUM INAINTE TOT CE VOI POSTA PE ACEST THREAD ESTE PENTRU CEI CARE ISI DORESC SAU ISI VOR DORI SA DETINA KOI DE TOP.(DACA EXISTA SAU VOR EXISTA VREODATA IN TARA ASTA)SA fiu foarte explicit (fiind singurul nebun din cite imi dau seama).Ceea ce voi expune in continuare pe acest thread sunt parerile,experimentele ,evolutiile in ani de zile a celor mai reprezentativi detinatori si pasionati de koi din lume.Totodata va voi expune ce considera ei a fi top in lume in detinerea koilor,ce sisteme de filtrare folosesc,ce koi sunt considerati de catre ei de top,cum se are grija de ei,etc,etc.Deoarece exista internet si asta e un fapt,am reusit sa identific citiva dintre ei in decursul anilor,foarte multi dintre ei ii aveti si voi prieteni pe fb.Consider acesti oameni care au demonstrat ceva in lumea koilor drept un etalon in acest domeniu si de aceea va voi posta in continuare strict ce e mai de top in lume.Pe cine nu intereseaza sa nu citeasca acest thread.Nu voi mai comenta absolut deloc despre alte sisteme decit cele folosite de catre acesti oameni. IN acest sens ca mod de organizare in ceea ce ma priveste voi face o sinteza scurta a ceea ce voi da copy paste in Romana,urmata si de linkuri mai ample referitoare la articolele mentionate.

Un astfel de om este Mike Snaden.Pentru cei ce nu vor avea rabdare sa aprofundeze toate informatiile oferite de catre acesta voi face eu o sinteza a ceea ce imi pare mai important.
Este detinatorul yumekoi din anglia http://www.yumekoi.com/ .In cele ce urmeaza voi incerca sa spulberam mitul 80 cm in bazinele noastre.Va anunt ca se poate dar pentru aceasta ne trebuie determinare resurse,rabdare.Am mai postat anterior un link spre aceleasi articole,imi permit sa revin cu aceleasi prostii.
Aceste articole sunt postate pe siteul prezentat dar pentru a va scuti de pierdut timpul pretios voi posta aici calea http://www.yumekoi.com/images/stories/pdfs/80cmQuest062004s.pdf PARTEA1
http://www.yumekoi.com/images/stories/pdfs/80cmQuest082004s.pdf partea 2
http://www.yumekoi.com/images/stories/pdfs/80cmQuest092005.pdf partea 3
http://www.yumekoi.com/images/stories/pdfs/BKKS2006_80cmQuest.pdf partea 4

In cele ce urmeaza imi permit sa spun ca acesti oameni din exemplul de mai sus sunt adevarati pasionati.
Acest experiment este realizat in Anglia unde este o apa foarte dura,chimia ei fiind mult diferita fata de cea din japonia.
Daca doriti vom intra in detalii asupra unui alt tip de filtrare bakky shower.

catalinbgs
11-12-2012, 16:16
Ooo, Tu, Mare, singur , unic, detinator de koi te top, @syso, iata cum prin autosupraevaluarea ta ai generat o super idee pentru acest forum;

Deschiderea unui topic, unde sa ne prezentam koii, si unde sa fie admirati si apreciati sau nu, de colegii nostrii.

Respect.

mai jos pricipiu sieve, ce explica dum

http://i47.tinypic.com/34e2r9e.jpg

syso
11-12-2012, 16:30
Am inteles ce era de inteles,faptul ca prezentam propriile noastre produse de vinzare ambalate vezi doamne sub forma unui pasionat nu e fair play .IMI PARE MIE SAU ACEL PASIONAT ESTE http://www.iazuricrapikoi.ro/amenajari_constructie_iazuri.htm RECUNOSC INTERIORUL.

Dan.
11-12-2012, 16:32
Din cate observ pe acest forum a pornit o intreaga revolutie , am vazut batalie la apa dulce , la sarate la iazuri etc . Nu va este mai usor sa va exprimati punctele de vedere iar viitorul/actualul detinator sa aleaga varianta cea mai buna pentru el ? Nu tin cu nici unu` din voi si nu stiu nici mare lucru despre pond-uri insa catalinbgs pe la cine a umblat ce a desenat , filmat ,ajutat , facut , upload-at si postat a cam deschis ochii multor pasionati de asa ceva. Chiar daca multi nu au realizat iazuri gen pirahna sau cel care a costat cat o garsoniera in Bucuresti din cauza investitiilor mari pe care acestea le necesita , au vazut cu ce "jucarii" isi fac treaba pasionatii din Rom
Habar nu am despre eficienta butoiului care se curata singur cu blower , dar cred ca pentru puturosi e o mina de aur ( eu personal daca as avea iaz , as cumpara unu` ) =))

catalinbgs
11-12-2012, 16:39
Uite cum facem.Eu o sa te las pe tine sa explici in continuare si nu ma voi pronunta deloc.Ca sa nu fiu ipocrit,o sa iti spun deschis parerea mea.Daca impartim la 4 ceea ce spune producatorul cutiutelor sunt de acord ca este eficient(la unele chiar la 10).Nu voi continua pentru ca stii bine despre ce discutam(poate printre putinii care au idee despre ce e vorba).Cind o sa am timp o sa iti arat demonstrat,la scara mai mica filtrari sub presiune ,gravitationale,bakky si multichamber.O sa iti precizez la cele fabricate specificatiile producatorului si rezultatele concrete(DEJA MAJORITATEA CELOR CE AU IAZ LE CUNOSC,DOAR CA LE ESTE RUSINA SA RECUNOASCA).O sa prezint si imensa groapa din curte ramasa in asteptare ca urmare a multor informatii culese din ROMANIA.O sa prezint si un multicameral sa vezi ce elegant il folosesc ca si terasa unde beau cafeau si studiez pestii,o sa vezi cit ma costa sa fac un astfel de filtru fara sa fiu nevoit ca ulterior sa adaug 2 3 sau dumnezeu stie cite beaduri (teoretic am precizatx5),In exemplul tau de pe forum ne prezinti ,asa carismatic cum esti,un iaz de 30t cu 20 de koi(eu am numarat 15),ne spui acolo ca ai 100 kg de peste(adica 20 de koi normali de 70 cm) si un sistem de filtrare pentru ,sa nu ma insel conform specificatiilor producatorului, 200000 litri.ADICA RAPORTAT LA VOLUMUL DE APA DETINUT CAM DE X6,65 ,MOTIVIND CA OMUL VREA SA HRANEASCA PESTII.ADICA ACUM SA INTELEG CA ESTE SETAT PENTRU A HRANI CEI 20(EU AM NUMARAT 15)KOI.ADICA 100KG (PRESUPUNIND CA TOTI CEI 20 DE KOI AU 70CM)DE PESTE LA 3% DAILY?
vOI LASA PUBLICUL SA TRAGA CONCLUZIILE.

nota:-cind ai facut sistemul tau ai stiut tu de la scoala cum sa-l faci sau ai dat copy paste de la paul hoi?


Ha, ha, @syso ma amuzi teribil!!!
Cum te agati tu de orice, cum amplifici si dramatizezi fel de fel, si cum treci foarte rapid si usor peste lucrurile cele mai importante (pentru ca nu le constientizezi?)
Tocmai am mai facut o filmare interesanta pentru colegii nostrii, dar hai sa-ti raspund rapid si tie:
1.S-ar putea ca filtrarile la scara mica sa nu-si pastreze raportul la scara mare din cauza unor diversi factori.
2.Bati campii iarasi cu adaugarea a 2-3 sau 5 beaduri si cu Dumnezeu
3. Voi incerca sa filmez inca o data, poate ies 20 la numaratoare 
4.Un koi de 70cm are peste 6-7kg
5.Ai scris o harababura spe final de sincer ai reusit sa ma bagi in ceata.
6.Nu stiu daca publicul poate sa traga vreo concluzie din ce supozitiile si balmajelile tale.
7.Cand m-am apucat de noul sistem aveam deja experienta neplacuta a unui prim sistem nefunctional facut de capul meu,dar foarte reusit din punct de vedere imagistic, si cu niste costuri destul de ridicate, nu am dat copy paste la Paul Hooi, caruia ii sunt recunoscator pentru sfaturile date, dar am avut inspiratia si capacitatea de a sintetiza lucrurile cela mai importante si de a concepe un sistem mult mai complex decat al lui Paul Hooi, lucru pentru care ma felicit, pentru ca daca copiam acel system , probabil as fi zacut si acum in necunoastere., dar, avand acum termen de comparatie chiar la mine in ograda, cu 4 sisteme diferite de filtrare (sieve cu bead, multicameral, bakki si trickle) la acelasi iaz, am putut vedea clar ce ma avantajeaza si ce nu pe mine, cel care am un iaz pentru hoby, nu pentru inmultire.
Si ca dovada, chiar am postat la un moment dat pe acest forum urmatoarea specificatie foarte importanta, peste care iar ai trecut foarte usor:
Citez <(detaliile din scheme sunt in engleza deoarece m-am consultat cu hobisti mult mai avansati din Anglia si Malaezia)>
Si iti multumesc anticipat pentru faptul ca nu te vei mai pronunta, lasandu-i astfel pe colegii nostrii sa urmareasca urmatoarea filmare destul de interesanta, zic eu.
(sau macar pentru timpul acordat, frigul indurat si combustibilul cosumat pentru colegii nostrii)

http://www.youtube.com/watch?v=EecXXOTpWXM&feature=plcp

syso
11-12-2012, 16:50
Sunt perfect de acord cu ceea ce spui.nimeni nu a spus ca aceste sisteme nu sunt bune.Chiar am sustinut anterior ca siewe este foarte performant,am spus ca si bead filtre prezinata o multitudine de avantaje daca stam sa analizam.Ce spuneam este faptul ca nu trebuie luat in calcul ce recomanda producatorul,nu ne putem baza pe datele specificate de producator.Daca de la bun inceput stim ce vrem si calibram la nevoile noastre proprii e super ok confortabil,un vis.Eu nu cred in ruptul capului ca pot creste 80 de koi in 20 t cu singurul sistem de filtrare un bead ca cele prezentate de catali.De altfel mai cred cu tarie ca pentru a mentine in viata(fara sa am pretentii de crestere) este ultra suficient.Atit doream sa specificam clar si sa nu lasam impresii false.Eu nu am vazut asa ceva la absolut nimeni sincer.Dar poate ca ma insel.Daca mi se vor aduce argumente solide ,justificate,testate,contraexemple similare,in lume jur ca miine schimb tot sistemul de filtrare.

uite un iaz care merge de citiva ani cu 10 coli de japan mats,fara probleme.eu cred ca in exemplul ce il prezint deoarece il cunosc fiind al lui dum cu un sieve ceva mici modificari interioare(care se pot face urgent,fara sa mai montez inca un sirag de furtune,sa imi bat capul cum mai adaug aia ,ailalta)dum miine scoate nuferii arunca 1 tona de zeolith cu 300 ron si are jumbojet.,inca 7 800 de euro pentru bureti e forever ,safe,si turbojet http://www.youtube.com/watch?v=kxjY-V7KyqI ,nu vad magazii,tevi,schiebere,tehnologie moderne,muta ala fa aia ,fa cealalta.Pot avea aceasta optiune?
Si ca sa fiu mai concret,asta primavara,am avut un client care nu vroia sa investeasca deloc desi (stii tu cum sunt astia cu bani).Ce sfat crezi ca i-am dat?a luat omul 20 t de zeolith,le-a pus in canalul care curge(iaz de 300t)si merge .Imposibil.fara mii de tevi zeci de mii de euro.
Nu am prejudecati poate o sa ne cunoastem dar hai sa fim obiectivisi sa acceptam si alte variante.

catalinbgs
11-12-2012, 16:59
Syso, iar o dai de gard si nu lasi oamenii sa vada filmarea :)
ti-am mai spus avem 22(douazeci si doua) de sisteme in tara, montate, functionale, verificate si paraverificate , arhi supra si cum mai vrei tu de suficiente pentru noi, care crestem koi sa ne bucuram de ei in fiecare dimineata, langa casa, nu sa dam fuga pe campuri la balti sa vedem apa verde si maronie cu koii de supercalitate undeva pe sub apa.

http://www.youtube.com/watch?v=EecXXOTpWXM&feature=plcp

syso
11-12-2012, 20:23
Catalin,pot spune sincer ca te respect din punctul de vedere al pasiunii pentru koi(dupa ce vad aici).imi plac oamenii cu pasiuni duse la extrem ,unul dintre ei fiind chiar eu.
Ai te rog rabdare sa urmaresti cele ce urmeaza?Experienta mea (poate o voi detalia mai bine).Eu am acceptat manusa ,incercind sa expun altceva,mai simplu care functioneaza,cu bani putini,ca asta imi spuneai adineaori,sa oferim celor cu curticici sau fara posibilitati (aici e si colegul goodmans,care ar trebui sa inteleaga ca sa faci bine nu inseamna scump,dar cu cap).Hai sa incepem prezentarea.
1.prima varianta iaz in 3 zile 20 de oameni la munca nebunie ,timpenie,...(studiu superficial.)volum 25t imens daca stau acum sa ma gindesc estimind costurile pe care le anticipam atunci.
Setup milioane de pietre(sa fie natural),cascada ,stinci, nuferi,un delir ce sa mai(in capul meu).Visul oricarui detinator.
filtrare pentru 50000 l dupa producatori,tot oase cap coada nu osaga alea alea.Curent de aer,cascada oase alimentata la 40000l ce sa mai.
-Atunci http://www.youtube.com/watch?v=m6q48Ycyzeg&list=UUlbCmyZF_4SETO0Z7UUKR8A&index=257
o mindrete de iaz,folie firestone tot tacimul ca doar eram in ceva banuti,oamenii erau ai mei,sa-i dam bataie(tot ce vezi acolo iti jur ca e facut in 3 zile cu 18 oameni).
Documentare(tot ce scria prin romania pe la baietii care vor sa faca banutu)
-astazi la ora 18 http://www.youtube.com/watch?v=-spogfdJP8U&list=UUlbCmyZF_4SETO0Z7UUKR8A&index=4
rezultatele,pestii morti in prima primavara chiar dupa pasti,aeromonas pseudomonas,ich,tot tacimul.Sfaturi -nimeni si te rog sa crezi ca chiar am fost la tot acvaristi de pe la timi(sa nu mai spun cum Plingea fetita).
2.fiind mai prudent dupa experimentul anterior,am luat si eu netu ca ce mai ,de unde.mi-au ramas foarte multe echipamente ce-i drept singurele bune fiind pompele,merg de 3 ani non stop(calitatea costa)
si asa baga frate ia sub presiune ia gravitationale,mai fa un bakky sa vezi cum merge o sa iti expun dupa testari atente cu diferite cantitati de mincare stocuri(hai sa scurtez povestea.
-bakky -costuri-media 100e ambalajul 4 cutii de mortar x35 lei=140 lei.
pot da mincare 300 de grame la disctretie hai 350 -dupa portocaliu testul si daca mai insist e rosu 2mg+ bine(stii despre ce spun )
foarte multumit de el sincer avind in vedere costurile(platesc media nu ambalajul)
ce o sa vezi merge din luna martie cred nu l-am spalat niciodata iti jur,e putin murdar pe buretii de sus dar media din cuva de jos e cristal.
media desfasurata dupa producator 2000 mp/mc(oare chiar le-a masurat cineva) eu am 100l cam 200 mp.
concluzii la acest capitol e best-setup 16t,pompa zice ca baga 22000 dar la inaltimea aia cred 15000 flow 1 h.i
nu vreau sa ma gindesc daca inalt sistemul cu inca 2 nivele.
te rog sa nu imi spui ca si tu ai si ca nu merge.ca sa fiu mai convingator acesta este un prieten de pe fb cu care discut mai des(si asta "da fuga pe campuri la balti sa vedem apa verde si maronie cu koii de supercalitate undeva pe sub apa.").ca idee apa verde e cea mai buna pentru dezvoltarea koilor,unii investind chiar bani grei sa faca treaba asta.
http://www.youtube.com/watch?v=jdaXPTJQumo
uite minunea http://www.youtube.com/watch?v=s99XvK0ZJBU
-cutiute pe bani grei(pentru ce fac)unele chiar se curata numai invirtind o maneta.
la inceput un sistem home made,merge de 2 luni circa mincare moderata,nu a facut deloc curatat in 2 luni(adica golit de la robinet si eventula bagat jetul sub presiune.)sistem 6t flow 30 min (imposibil de realizat in iazuri de mari dimensiuni,5 coli japan mats,eu zic ca aceasta varianta cu doar 2 butoaie si fara perii ofera cam 500 de grame zilnic de hrana(vom vedea)
urmatoarea prezentare (ca sa nu zica lumea ca vorbesc din carti) niste minunate filtre de 450 rpn bucata,ma rog o sa vedeti in film
-costuri pentru un acvariu de 500 l 2 filtre 900 ron 2 pompe 2000l/h vreo 400 ron.
eficienta 30g hrana pe zi
-costuri sistem 2 tone 2 butoaie de 1000 l,400 ron media(ASTA INTRADEVAR TREBUIE PLATITA CA MERITA) 5 colix60euro=300 euro pompa de 100oo iei una bomba care are 2 ani garantie cu 500 ron(o arunci dupa aia,dar sa ai una de rezerva tot timpul)
COSTURI SIMILARE ZIC EU DE 8 ORI MAI EFICIENT
asta e la 4 tone ala e la 500 l si aici minunea
http://www.youtube.com/watch?v=5EMUF8Oyu48 e o (replica mai autohtona a ceea ce mi-ai aratat tu anterior doar ca eu arunc doar ambalajul si nu media)
si acum CE AM ALES EU DUPA VREO 3 ANI DE NET.
Am ales asta ,cred in e=mc2 dar nu a fost aplicat inca
http://www.youtube.com/watch?v=59h26OvXjF

CONSUMUL UNEI POMPE DE FLOW IN CAZUL EXPUS ESTE INFINIT MAI MIC DECIT AL UNEI POMPE DE PRESIUNE DE ACELASI DEBIT ,POMPA FOLOSITA IN CAZUL MEU AVIND UN CONSUM DE 299W SI PRETUL DE CIRCA 600 RON,
CE MAI CRED CU TARIE ESTE SA SPUNEM OAMENILOR DIN START LA CE TREBUIE SA SE ASTEPTE,NU SA ASCUNDEM DUPA PRES PROBLEMELE.ALTFEL VOM AVEA NUMAI OAMENI DEZAMAGITI SI INGROZITI DE CIT DE GREU E SA AI UN IAZ,CITA MUNCA CIT SUSPIN.DACA FAC BINE DE LA INCEPUT SI GINDESC PUTIN INAINTE HOBYUL ASTA VA MERGE INAINTE.ALTFEL RIND PE RIND TOTI NOU VENITII VOR ABANDONA.

http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs6.jpgca sa dau iar un copy paste,asta e principiul tuturor bazinelor de koi din toate fermele din japonia.Se poate observa la o scara cit de mare este filtrul.la unii sunt mai inguste la altii mai late.imaginati-va singuri la o adincime de 2 m intr-o camera de sedimentare setata la un flow de 2,5 ore,cam ce sanse are mizeria sa urce de la baza camerei pina la trecerea in a doua camera avind in vedere ca este plina de perii. Nu vreau sincer sa consideri ca un atac dar as vrea sa imi dau o parere.http://i44.tinypic.com/2n8q247.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=59h26OvXjFA)Eu consider ca daca lasai toata zona asta sau ma rog jumatate din ea camera de sedimentare(am vazut ca ai sieve) o faceai la adincime mare(poate ca aveai canalizarea sus )ar fi functionat mult mai eficient multicameralul si atunci era ok daca spuneai ca nu e bun ca spal periile toata ziua.TEORETIC NU CRED CA AIA IN JAPONIA SPALA MII DE PERII LA 2 ZILE(NU AR MAI AVEA TIMP DE ALTCEVA)

catalinbgs
12-12-2012, 01:03
Sincer tot incerc sa deslusesc ce vrei sa spui, pentru ca sari de la un lucru la altul fara sa aiba legatura, parca lipseste continuitatea.
Din ce am inteles, ai avut dezamagiri foarte mari , pe urma iarasi scrii niste valori, si banuiesc ca vrei sa spui ca bakki functioneaza. Corect, si chiar il recomand, dar numai cu apa filtrata mecanic inainte, si ar mai trebui sa se stie ce anume dorim de la bakki: filtrare biologica sau oxigenare.
pentru o buna filtrare biologica este mult mai indicata varianta aceasta, cu material filtrant recomandat chiar si de japonezi,

http://i48.tinypic.com/2vwy14w.jpg

iar pentru o oxigenare mai puternica este foarte buna varianta pe care o folosesti si tu, unde nu mai conteaza foarte mult materialul filtrant, cam asa ceva

http://i47.tinypic.com/308a0l5.jpg


mai departe: iarasi niste valori, sume sau calcule.
apoi cutiutele pe bani grei -poti sa le arunci cu totul

apoi iarasi nu inteleg ce vrei sa spui... sorry (gen "sa nu mai spun cum lingea fetita").chiar nu stiu ce vrea sa insemne


pe urma, schema postata (cea copy-paste) induce in eroare pe toti nou venitii si nu numai, pentru ca: 1.se intreaba fiecare cum mama naibii circula apa prin acel filtru, pe baza sagetilor, si 2 : filtrul trebuie sa fie atat de mare, adica vreo 50% fata de iaz???

iar referitor la iazul meu, daca l-as mai face o data, as renunta direct la multicameral, dar as pastra bakki, trickle , sieve si bead.

syso
12-12-2012, 01:40
ok,sa fiu mai concis
1.filtrul de 50%(ma gindesc ca cel din filmulet)am specificat ca este de teste.Eu nu prea iau de buna tot ce imi spune unu si altul(in ultimul timp).imi propun chiar sa duc la extrem(nu e pentru nou veniti)un sistem de filtrare pentru a-i vedea eficienta.

2.unul din acei nou veniti(am fost eu acum citiva ani) fiind indus in eroare sunt convins ca neintentionat de catre tine.Cu cita siguranta recomandai acum citiva ani sa sapam o groapa si sa facem iazul in trepte.
Ca si mine, eu cred ca sunt multi altii care au crezut ceea ce tu explicai .Sunt sigur ca erai convins in acel moment ca ceea ce spui este bine.In multe privinte se pare ca te-ai inselat.E drept ca niciodata nu ai spus sa facem ca tine ,dar neavind alta opinie normal ca se copia modelul.
3.voi dezbate pe larg subiectul bakky momotaro,bacteria house,ce filtrare mecanica are ,dar nu am ajuns inca acolo.intii ar fi mai bine sa intelegem conceptul si ce vrea sa imite si dupa aia ce recomanda ca eticheta si cit costa.
4.Eu cred ca ai dedus ce vrea sa spuna scuze plingea dar na hai sa consider ca ...
5.eu cred ca nu ai conceput bine multicameralul de aia nu esti multumit de el.

catalinbgs
12-12-2012, 02:01
Syso, iar ma amuzi la maxim!!!
ti-am repetat de n ori ca sunt multumit de multicameral.
chiar vreau sa mai aprofundez cate ceva si te intreb, referitor la prima camera de decantare:
daca este conceputa si construita in cel mai bun mod posibil, cam ce procent de mizerie se decanteaza, cam ce procent se agata de perii, si ce procent trece mai departe la filtrarea bilogica?
si la ce interval ar trebui sa se faca spalarea la aceasta prima camera de decantare?
crezi ca poti sa raspunzi scurt si la obiect?

syso
12-12-2012, 10:52
Ok .hai sa raspund lung si argumentat.Asta pentru ca scurt si la obiect am facut acum citiva ani.
Cred ca foarte multi vor fi indusi in eroare de cele spuse de tine(poate neintentionat)
Ca sa fiu la obiect acesta este un subiect mai vast si nu il putem dezbate in 3 rinduri.
Voiam chiar sa dezbat si problema filtrului,la urmatorul capitol .
1.CANTITATEA DE MIZERIE SEDIMENTATA.
in PROCENTE EXACTE NU O POT DA CA FIIND GENERALA,ACEASTA DEPINDE DE FOARTE MULTI FACTORI.
a)adincimea camerei de sedimentare-stim cu totii ca mizeria este mai grea decit apa(scoatem din calcul pene ,puf de salcie,etc ,acestea presupunind ca le vom colecta in skimer),astfel ii va fi foarte greu sa urce inaltimi considerabile.
Se poate observa asta intr-un pahar cu apa chiar agintind mizeria si urmarind ce se intimpla.

b)lungimea camerei de sedimentare-daca vom pozitiona in capatul opus iesirea oferind un traseu cit mai lung de circulatie asa cum am aratat la puntul a) vom ingreuna si mai mult sarcina acestor dejectii,etc sa calatoreasca.
c)iesirea din camera de sedimentare.In functie de modalitatea aleasa pentru trecerile dintre camere,up down,up,etc (voi face referire la urmatorul capitol structura unui filtru multicameral,fenomene ce se petrec in sistem,etc)
c)viteza cu care circula apa(flow)-un simplu exercitiu de gindire ne va elucida in acest sens,avind in vedere ipotezele anterioare.Fara sa fac detaliat o prezentare,simplificat cu cit apa circula cu viteza mai mare,sedimentarea este mai greoaie.voi corela aceasta explicatie cu urmatirul factor
d)sectiunea tevilor de intrare in multicameral.-daca intrarea este de o sectiune mica,imprimind un flow mare sistemului,apa fortata de pompa din partea opusa intrarii in filtru va circula mai rapid este un principiu banal din fizica de clasa a 7-ea sxv=constant.
Ca sa explic mai neacademic daca vom imprima un flow puternic,conditionind admisia apei in sistem de o teava de sectiune redusa,zona de intrare va fi turbionata puternic astlel mizeria va fi propulsata cu viteza in sus(pozitionarea sensului de intrare este verticala)
d)numarul periilor,modaliate de asezare corecta,inaltimea periilor,etc
In capitolul filtru multicameral corect voi incerca sa prezint mai detaliat aceste amanunte foarte esentiale.
e)forma camerei de sedimentare-in sistemul ales de tine am vazut ca ai ales vortexul care nu prea este functional la viteze mari de admisie in sistem,conditionid astfel un flow mic neadaptat volumului tau(am inteles ca ai pus inainte sieve si tot ai imense probleme cu mizeria depusa pe perii.).Din studierea sistemului ales de tine probabil ca acea camera de sedimentare sub forma vortexului e pus dupa sieve(poate ma insel si te rtog sa ma elucidezi),Am mai vazut ca acel vortex are cam sa nu ma insel 2mc,si ai imprimat un flow de 90000 litri sistemului.te intreb este corect calculat in cazul vortexului?Nu vreau sa intru in detalii si despre cit de efricient e vortexul.Inca odata din imaginile filtrului tau nu am dedus pozitia vortexului,daca e dupa sieve si ai asa mari probleme,daca e pe un circuit separat,ce flow ai imprimat pentru a functiona perfect un vortex,precum si multe intrebari care sunt chiar curios sa le elucidam.Sincer chiar as vrea sa le dezbatem ,pentru a ma convinge ca nu functioneaza.Daca esti dispus pentru a ne da seama exact de cum functioneaza in practica(la tine,la dum am vazut),putem dezbate pe larg acest subiect inainte sa putem afirma cu tarie anumite lucruri.
Iti mai mentionez inca odata faptul ca sincer cred ca nu esti rau intentionat dar nu ai aprofundat serios problema.Ai mai afirmat si faptul ca aerarea in sistem nu e functionala deoarece va ridica suspensiile.Ai mentionat experienta similara a lui paul fara sa citesti exact de ce a facut asta(sau ai trecut cu vederea explicatia clara cum ca nu are camera de sedimentare).Toate acestea eu cred ca merita discutate ,fara nervi .Si mai cred ca orice sistem este perfectibil.
In stabilirea dimensiunii si influentei asupra sedimentarii,o sa incerc sa fac referiri ulterioare.
ASTA AR FI VARIANTA SCURT SI LA OBIECT,URMIND VARIANTA LUNGA SI ARGUMENTATA TEMEINIC.
SI CA UN RASPUNS EXACT DACA VREI CHIAR AS PUTEA DETERMINA ASTA STIINTIFIC.AI VAZUT FILMULETUL DE IERI CU HOME MADE FILTER,AS PUTEA SPUNE CA LA H 1M VOLUM 0,17 DIN SISTEM,FLOW 0,5 H INTREG SISTEMUL,POZITIONARE DE INTRARE ORIZONTALA A APEI,DIMENSIUNE RECTANGULARA,FARA PERII CI DOAR NISTE PLASA,CANTITATEA CE RAMINE IN SEDIMENTARE ESTE DE 60%,SISTEMUL NU E GOLIT DE 2 LUNI,ASTA E CE SPUN CA O APRECIERE,CANTITATEA EXACTA O POT DETERMINA SIMBATA CIND POT SPALA FOARTE USOR AMBELE CAMERE SI COLECTIND ACEASTA MIZERIE INTR-O SITA.TIN SA PRECIZEZ CA ACESTA NU ESTE UN CALCUL FOARTE RIGUROS DAR CA SI APROXIMARE VIZUALA E CORECT,ASTA IN CONDITIILE IN CARE NU MAI LUAM IN CALCUL SI URMATOARELE CAMERE,CONSTRUIREA CORECTA A SIFOANELOR,SECTIUNI CORECTE ALE TEVILOR DE EVACUARE,ETC.AMTICIPIND URMATOAREA INTREBARE CIT SE REINTOARCE IN IAZ TE LAS SA FACI SINGUR NISTE DEDUCTII.

































9

catalinbgs
12-12-2012, 11:23
Syso iar ma amuzi teribil cu anticiparile tale :)
dar ai mare dreptate, vortexul meu e ineficient, ar fi trebuit sa fie cam de 5m diametru ca sa fie eficient, dar sincer n-am avut atata spatiu de stricat in curte, si de aceea am preferat sa-l umplu cu perii .
Si intradevar, prima camera de decantare trebuie sa fie cat mai mare cat mai lunga)pentru ca mizeria sa se decanteze si sa inceapa sa se descompuna pana sa mai ajunga la urmatoarele camere cu filtrare biologica, iar tevile de intrare trebuie sa fie cat mai mari in diametru, pentru a nu creea un curent puternic in aceasta camera de sedimentare , lucru care normal, ar impiedica decantarea dejectiilor. Eu chiar am folosit la intrare doua tevi de 160mm diametru, adica echivalentul aproximativ a 4 tevi de 110mm, cele mai uzuale.
repet, e foarte adevarat totul pana acum, dar tot nu mi-ai raspuns cat de des ar trebui curatata camera de decantare?

syso
12-12-2012, 12:45
Ma bucur ca imi dai dreptate in citeva aspecte cel putin.Ai vazut filmuletul cu bazinul meu.imi pare rau ca nu eram chiar perfect informat acum un an si am pus sifoanele din multicameral la iesirea din fiecare camera inainte de peretele despartitor.Constructiv fiind un filtru mic nu imi permitea sa bag cele 4 tevi de 110 si sa prind pozitia centrata.La o cantitate moderata de hrana citeva sute de grame cind am initializat colonizarea ,spalam cam la saptamina,ca sa mentin o curatenie exemplara.Dupa bacterii,o sa iti arat poate daca am simbata timp sau duminica toata mizeria ce exista in filtru dupa circa 2 luni de mers fara sa spal nimic(daca ma crezi pe cuvint).tine cont de faptul ca nu am periile necesare pentru toata camera,am calculat 100 la mp,si am doar 33 deci nu le pot aseza corespunzator.Ca sa fiu concret, sa stii ca e foarte esential modul de aranjare.ACESTE AMANUNTE SUNT FOARTE IMPORTANTE SINCER,LE-AM VERIFICAT PERSONAL SA INCERC SA INTELEG.Daca avei filtrul asa ,si incerc sa detaliez,- la volumul care il ai tu de 90 de tone iazul(nu tot sistemul,aceste date sper sa nu puna pe ginduri colegii,deoareca sistemul tau e imens in acceptul meu) -1.camera de sedimentare 7,5 t,respectiv la 2 m adincime 3,5mp x100=350 de perii sau7,5mp la h 1m ceea ce cred ca nu e asa eficient ,respectiv 750 de perii,restul celor trei camere bio idem cu sedimentarea ,umplute cu ce vrei tu,observai faptul ca mizeria din camerele bio era mult redusa.Si sincer ti-am expus si argumeltele logice anterior .Mai depinde de multe ,cite tevi intra in setlement,de la cite sifoane,cit de lin intra ,daca sunt bacterii,am detaliat.
In aceste conditii sincer eu puteam sa ma pronunt asupra faptului ca e functional sau nu.Daca luam lucrurile superficial,nu le executam corect,multe sisteme nu merg.Cum am spus orice sistem e perfectibil.Si daca tot vrem sa fim sinceri,ai aratat intr-un film de la piranha cum tragi apa fara prefiltru in bead,sustinind ca il speli odata la 5 zile.Ar trebui sa te cred pe cuvint?
Inca niste intrebari ca sa pot intelege si eu
-cum se aereaza acele bacterii din bed?
Ai aratat in alt film un multicameral ,ma rog chiar ai spus ca e greu cu el,in care oxigenai puternic biofiltrarea,in acest caz fiind extrem de necesara.In bead si sincer ,chiar as vrea sa gasesc o explicatie,traiesc alt fel de bacterii?O sa iti explic parerea mea,degeaba avem suprafata mare de colonizare a bacteriilor daca ele nu lucreaza la eficienta maxima.
-am vazut in sistemul tau un moving bead.este eficient?
-ala are alt principiu ?(fara oxigen)
-in cazuri foarte frecvente de medicatie a iazurilor,dezinfectare,acele bacterii necesita un circuit de avarie special sau traiesc in acel butoi 1 saptamina si apoi o luam iar de la 0 cu maturarea?(adica chiar asa vrea sa stiu este o maneta si le mutam in altceva sau chiar traiesc acolo?
-am vazut sieve montat inainte de vortex(daca asa e) nu mai ia toate particulele sub atomice ca sa iti tina impecabil de curate periile?
-DACA E MONTAT SIEVE DUPA VORTEX MEA CULPA
-SAU POATE AI UN CIRCUIT SECUNDAR PENTRU EL
CE ai vazut in home made din butoaie e de 2 luni necuratata.Precizez ca nu am dat mincare decit de mentinere,COLONIA DE BACTERII NU ESTE FORMATA
scuze acum am vazut ca ai 2 circuite separate.
Sunt perfect de acord cu asta si cu bead ca suplimentare a filtrarii principale.
Daca esti dispus putem discuta teoretic absolut tot filtrul construit de tine nu numai vortexul,PRECIZIND INCA ODATA CA TU CHIAR AI AVUT BUNA INTENTIE CIND LE-AI CONSTRUIT.
O sa dau un citat din tine" debitul maxim de apa care poate trece gravitational printr-o teava de 110 este de max. 8-9000l/h
din cauza pompei prea puternice pentru acest debit, in ultima camera din filtru in care se afla pompa nivelul apei scadea foarte mult iar pompa tragea aer".
Voi prezenta in capitolul filtru multi cauzele (testate din teorie in practica).
Ai prezentat ieri un iaz de 40t cu un singur sifon de 110 sa inteleg care tragea cu 25000 l/h.chiar tragea cu 25000 sau tu crezi ca trage cu atit cind de fapt trage cu 9000?
Un alt citat in5 minute de studiu "cauzele erau urmatoarele:
deoarece sifoanele erau conectate intre ele, apa era trasa numai prin sifonul amplasat mai aproape de filtru.
cea de-a doua cauza era nepotrivirea curentilor formati de apa care se intorcea din filtru, impinsa de pompa
din filtru si pompa din skimer
pentru configuratia iazului meu ar fi trebuit ca apa sa fie introdusa in iaz intr-o pozitie tangentiala pentru a crea efectul de centrifugare care ar fi ajutat la impingerea excrementelor catre sifoane."Aici iti voi spune ca pe perioade lungi de timp e periculos maxim sa faci asta deoarece vei deforma pestii.
In cazul acelui iaz functioneaza un sifon la 40t?
-ce diferenta este daca ai introdus acele tevi de 160 cind de fapt tot cu 110 sunt mufate ca nu inteleg?Ai redus flowul la intrarea in setlement?
despre asta vorbeam cind iti spuneam ca putem influenta oamenii ,ca si in cazul superbei showa al unui coleg.
CE SA MAI INTELEAGA BILTI?

NOTA:MULTE DIN CELE EXPUSE SUNT PENTRU UN SISTEM DUS LA EXTREM.http://www.youtube.com/watch?v=bNzXPuAbDEI Crezi sincer ca astia ridica toata ziua la lemnele alea sa curete periile?

catalinbgs
12-12-2012, 16:33
Ha ha, ce-mi mai place cum pui tu atatea intrebari puerile comparativ cu nivelul la care sustii ca te aflii!!!
iar presupunerile tale referitoare la sistemul meu sunt maxime, in sensul negativ, pentru ca sincer nu pot sa inteleg cum tu, dupa trei ani de studiu amanuntit de net,
nu poti intelege circuitele mele din iaz, mai ales ca am postat nenumarate scheme, schite ( pe care sunt sigur ca le vizezi si noaptea acum :) )si cu explicatiile necesare , care teoretic ar fi trebuit sa le intelegi dintr-o singura privire.
de exemplu, ce nu intelegi tu la urmatoarea schema?
http://i50.tinypic.com/ejd8ci.jpg

hai totusi sa-ti explic, chiar daca stiu ca stii :) si hai sa urmarim impreuna traseul apei si al mizeriei:
deci punctele negre reprezinta mizeria, iar apa cu mizerie vine gravitational din sifon pe teava de jos, la un moment dat vei observa un teu care in sus se prelungeste cu linie punctata. aceasta linie punctata reprezinta "stand up pipe in dry chamber" adica exact ce ai descoperit tu recent si ai prezentat intr-o filmare cand tragi de teava, iese apa cu mizerie, pui teava la loc si gata , mizeria a fost evacuata , doar ca ceea ce tu faci periodic, la mine se intampla incontinuu, adica 24/24, astfel nu am niciodata mizerie acumulata.
spun asta pentru ca daca urmaresti in continuare punctele negre, acestea intra in sieve, si banuiesc ca acum stii deja cum functioneaza un sieve, sunt filtrate mecanic de sita de 200 de microni, si evacuate direct in dry chamber.
in acest timp, apa fara dejectii este trasa de pompa si impinsa in bead filter. este destul de clar acum?
asa ca sieve nu are nici o legatura cu vortexul, este un circuit complet separat.

si sa-ti mai niste lucruri foarte importante, carora ar trebui sa le dai copy-paste si sa le salvezi in PC, ca sigur vei avea nevoie de ele , mai devreme sau mai tarziu:

datorita circuitelor cu tevi, robineti, coturi, etc pe care tu nu le intelegi si nu cred ca le vei intelege vreodata, eu am posibilitatea sa ma joc cu toate sistemele din compozitia filtrului meu, doar inchizand niste robineti si deschizand altii, schimband traseul apei dupa bunul meu plac, sau dupa necesitati, in caz de vreo avarie, sau alte probleme aparute, si iata ce variante am:

1. sieve, bead, si de acolo in bakki shower
2. sieve, bead, si de acolo in trickle tower
3.sieve, bead, multicameralul cel lung( in video ai vazut cu siguranta ca are vreo 10m)
4. sieve, bead, si direct in iaz prin jeturile aflate sub nivelul apei.
5. sieve si direct cele enumerate mai sus fara bead, pentru ca beadul are optiunea de "recirculate" fara ca apa sa treaca pin filtru
apoi:
6. vortex, multicameral scurt, moving bed, bakki shower, multicameral lung
7. vortex, multicameral scurt, moving bed, multicameral lung
Si ar mai fi, dar cred ca ai prins ideea, iar cei care au acvarii pot confirma ce poti face cu niste coturi si robineti. si sa nu uit, pot directiona un volum de apa mai mare sau mic catre filtre, in functie de necesitati, ca in cazul trickle unde ai nevoie de debit redus, iar surplusul este directionat in alta parte, doar prin inchiderea partiala a unui robinet.

dar sa continui cu raspunsurile cat mai explicit, sa intelegi sau sa deduci:

in filmul de la pirania am aratat cum pompa trage apa fara prefiltru,nu eu ;),
nici n-am pomenit ceva de intervalul la care se spala filtrul, care teoretic ar fi de 7 zile, dar cum cel responsabil cu treaba asta mai uita cateodata, s-ar putea sa fie chiar mai mult,
uite si dovada, si incearca sa asculti cu atentie, poate poate auzi ceva de 5 zile :) iar daca auzi, jos palaria, dar spune si la ce minut, ca sunt multi curiosi
http://www.youtube.com/watch?v=nOPpYdyvNzU
nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, de aceea te-am si invitat pe banii mei la Bucuresti, sa te convingi singur,
acum, despre cum se aereaza bacteriile din bed: asta e cea mai mare idiotenie auzita pana acum, pentru ca nu am mai auzit de bacterii aerate ;), cum ar fi sa pompezi aer in gura bacteriilor?:))
cred ca esti curios de unde isi procura oxigenul aceste bacterii, dar asta este LMC , adica la mintea cocosului, pentru ca apa care intra in filtru este si apa care se afla in iaz, iar aceasta apa din iaz are o concentratie de oxigen, iar cand intra in filtru bed isi ia si concentratia de oxigen dupa ea, tu ce credeai ca intra asa singura, de capul ei?nuuuuu, este insotita intotdeauna de nenea oxigen, deci cat oxigen ai in iaz, atat ai si la intrarea in filtru, doar ca banditele de bacterii din bed jefuiesc apa de ce are prin buzunare, iar nivelul oxigenului la iesire va fi mai mic, din cauza hoatelor de bacterii. Dar le intelegem si pe ele, tre sa dea si ele ceva spaga mai departe in schimbul mancarii :)
(asta a fost maxima iar, tu chiar n-ai nici un pic de logica, proprie si personala? poti sa dai raspunsul meu si celui de la care ai copiat intrebarea , chiar si numarul meu de tel.)
acum in filmuletul cu multicameralul , oxigenam puternic toate camerele, pentru ca hoatele alea de bacterii din prima camera nu se gandesc si la consoartele lor din ultima camera la cativa metrii dupa ele, ca poate nu le mai ajunge oxigenul, si nu le pasa daca mor, asa cum era pe timpul lu' Ceasca la coada la carne, gen da-i naibii pe aia din coada, de ce n-au venit mai devreme, ? lasa-i naibii sa dea coltu' , noi primii suntem mai importanti :)) Iar noi, hobystii adevarati, ne gandim la binele intregului sistem si intervenim sa le impacam cumva. Si daca tot ai intrebat, am dat fuga si am verificat cazierele hoatelor de bacterii si ce sa vezi? Au acelasi pedigree cu cele din bed, dar si mai grav este ca pedigreeul este identic cu al bacteriilor din clanul acvaristilor,si cu cele din moving bead . Iti dai seama ca ne paste o invazie???

acum, ce tot citezi tu , am spus si ma repet , a fost o mare tzeapa pentru mine, dar , spre deosebire de tine, am avut capacitatea de a invata din greselile mele si ale altora.

si iar bati campii aici:
te citez ''ce diferenta este daca ai introdus acele tevi de 160 cind de fapt tot cu 110 sunt mufate ca nu inteleg?Ai redus flowul la intrarea in setlement?
despre asta vorbeam cind iti spuneam ca putem influenta oamenii ,ca si in cazul superbei showa al unui coleg.
CE SA MAI INTELEAGA BILTI?"
unde p..a mea ai vazut tu ca sunt mufate cu 110? crezi ca toata lumea e ca tine, nu gandeste?
pai @goodmans este mult peste tine, vara asta chiar a fost interesat de achizitia unui sieve

iar BILTI a inteles deja mult mai multe decat tine, iar cand eu iti dau raspunsuri scurte, la obiect, concrete, cu poze, filmari, explicatii, dovezi si tot ce vrei, tu repede sari la alt subiect, schimbi discutia , sau mai nou fugi repede la BILTI, cum fac copiii aia mici gen <tatiiii, ia uite ala ma bateeee.

si ca de obicei dovezile , tevi de 160 mm, nereduse in vreun fel
http://i50.tinypic.com/30jtmdi.jpg

http://i46.tinypic.com/fcjqiq.jpg

rog adminii si moderatorii sa inteleaga ca nu pot sa-i raspund punctual la toate intrebarile, pentru ca ar trebui sa folosesc termeni si prescurtari care l-ar baga in ceata complet, si nu vrem asta, ci doar sa-l luminam cat mai mult :)

syso
12-12-2012, 17:04
Ok.Am inteles.e peste puterea mea de a intelege aceste fenomene .si te rog sa ma scuzi chiar nu am urmarit sau nu am dat atentie la cele spuse cu intarea pe 160.Nu voi mai discuta absolut deloc despre bead,te rog daca vrei sa expui varianta ta,aici pe thread ,eu nu voi comenta absolut deloc,chiar am spus ca e foarte bun sieve ,drum,etc.nu voi mai analiza nimic,doar voi da copy, paste daca imi permiti in continuare,poate unii chiar ar fi interesati .
2 tevi sa stii ca am vazut la viata mea,avind in vedere ca am cam 20 de ani de facut case ,blocuri,etc(asta ca o paranteza).
Nu il invocam pe bilti ,doar ca mi-a parut simpatic cind a zis intr-un thred anterior cind a zis ce sa mai inteleaga cind isi va face iaz.
Deja chiar ca sunt in ceata.atitea optiuni e greu sa le umaresc.

catalinbgs
12-12-2012, 18:22
:) sincer ma bucur ca nu te superi si-ti iei jucariile sa pleci, cum se zice, pentru ca sunt convins de faptul ca sunt multe lucruri care se invata in felul asta, tu intrebi si eu iti raspund, si sunt si mai sigur ca aici la sectiunea POND n-au mai fost niciodata atatea vizualizari in doar cateva zile.
Si ca sa continuam , te rog insa sa ai grija ce si de unde copiezi, pentru ca sincer nu pot sa nu ma abtin si sa nu comentez si la ultimul filmulet pe care l-ai postat :), binenteles ca de obicei, vin si cu argumente si dovezi solide:

te citez; <NOTA:MULTE DIN CELE EXPUSE SUNT PENTRU UN SISTEM DUS LA EXTREM.http://www.youtube.com/watch?v=bNzXPuAbDEI Crezi sincer ca astia ridica toata ziua la lemnele alea sa curete periile? >

sincer iti spun ca nu cred ca ridica lemnele sa curete periile, pentru ca n-au de ce, dar motivul nu este ca ar avea filtrarea multicamerala atat de eficienta, nicidecum.
dovada este scrisa chiar la descrierea filmuletului, daca te uitai chiar sub filmuletul care ruleaza, si spune ca acolo sunt mii de baby koi, care inoata intr-un pond al unui crescator din Japonia, foarte corect si adevarat pana aici, dar care isi asteapta noii proprietari sa vina sa-i cumpere. Hopaa!!! pai uite si argumentele mele acum!
1.acel pond este unul de stocare, pentru ca japonezii nu te lasa sa-ti alegi pestii niciodata din bazinul de crestere,
2. un lucru foarte cunoscut in acvaristica in general, si primordial in afacerile cu pestii, iar la koi e litera de lege si ar fi trebuit sa stii acest lucru, niciodata nu hranesti pestii inainte sa-i ambalezi si sa-i transporti. Sunt necesare minim cateva zile de carantina, ca sa nu fie bolnavi, si mai important, pe timpul transportului sa elimine cat mai putine sau chiar deloc dejectii in punga cu apa, sa nu dea coltu' pana la sosire.
3. sincer singurul loc unde am vazut concentratia asta de pesti a fost la o ferma de pesti de consum cu circuit inchis, dar care folosea drum filter, nicidecum multicameral.

si ca sa nu mai incerci s-o dai cotita ca de obicei,(glumesc acum ;)) cum ca poate trebuie sa-i mute de colo-colo, cei care au postat filmuletul spun ca:

We are the Japanese Koi dealer in Minnesota
si din Japonia pana in Minesota, e ceva de zburat

syso
12-12-2012, 18:27
Catalin,chiar speram mai mult sincer.lucrurile astea le fac eu nu tre sa imi spui de japonezi.Ce e cu pond de hranire si de stocare si alte bazaconii.Chiar m-ai ofensat inteligenta cu acest raspuns sincer.
Chiar imi luasem jucariile si plecasem dar de la SERVICI.
Ma scuzi dar chiar mi-am bulversat tot programul de cind cu aceste polemici.
1.asta vroiam sa te intreb dar na fiind obosit poate nu vad. Scuzza graba cu care raspund.

"
1. sieve, bead, si de acolo in bakki shower
2. sieve, bead, si de acolo in trickle tower
3.sieve, bead, multicameralul cel lung( in video ai vazut cu siguranta ca are vreo 10m)
4. sieve, bead, si direct in iaz prin jeturile aflate sub nivelul apei.
5. sieve si direct cele enumerate mai sus fara bead, pentru ca beadul are optiunea de "recirculate" fara ca apa sa treaca pin filtru
apoi:
6. vortex, multicameral scurt, moving bed, bakki shower, multicameral lung
7. vortex, multicameral scurt, moving bed, multicameral lung
Si ar mai fi, dar cred ca ai prins ideea, iar cei care au acvarii pot confirma ce poti face cu niste coturi si robineti. si sa nu uit, pot directiona un volum de apa mai mare sau mic catre filtre, in functie de necesitati, ca in cazul trickle unde ai nevoie de debit redus, iar surplusul este directionat in alta parte, doar prin inchiderea partiala a unui robinet."
OK.ESTE VARIANTA 1. BOTTOM DRAIN SIEVE VORTEX?
2.VORTEX SIEVE SI RESTUL MULTIPLELOR CONEXIUNI DE NEINTELES PENTRU UN INSTALATOR AGEAMIU?
x......? sieve////restul?skimmerele?
SAU doar varianta heavy setlement in vortex (adica bottom pe 2 tevi de 160 in vortex de 2 t la 100 si ceva de tone sistemul)si adiacent sieve
Ca sa inteleg de unde obsesia asta cu spalatul periilor de fugeau toi baietii.

Si ca raspuns la stocking pond sa stii ca au multiple utilitati.
Si ca sa iti spun ca tu chiar credeai ca merge lock this min 1.45 http://www.youtube.com/watch?v=EecXXOTpWXM&feature=plcp exact de ieri.Vortex la ce flow?Asta ar vrea sa insemne ce spunea eu despre multicameral?
Acum imi dau seama ca omul a cui e iazul nu are nici o vina.
Iar cu privire la bacterii.Eu si orice om normal la cap ,cind string in navod pestii si ii sortez la 30 de grade apa cu low oxigen trebuie sa le dau in gura oxigen , ca altfel saracii sunt complect molesiti,unii chiar mor pot eu sa le fac un curent acolo si sa le bag apa din iaz , desi ei stau in apa dar cam trebuie sa le dau in gura oxigenu.


Trebuie sa ma opresc pentru moment cu intrebarile si sa pun alt set dupa sau as putea continua tot aici.?

catalinbgs
12-12-2012, 18:52
Ooo, foarte tare intrebarea asta, uite asa trecem la lucruri serioase.
o sa incerc sa-ti detaliez cat mai exact si cat mai pe larg cu schite cat mai complete.
un lucru pe care l-ai vazut si caruia nu i-ai dat importanta este modelul de sifon folosit de mine la iaz.
daca te uiti mai atent, vei observa ca sifonul meu este confectionat direct din beton, si are doua iesiri, una in laterala de 160mm care duce direct la vortex, si una in jos de 90mm, care ajunge pe un traseu complet separat , pe sub dry chamber, direct la sieve.
urmeaza si o schita care iti va fi edificatoare

syso
12-12-2012, 19:36
Ok.vezi ca ne putem intelege si frumos.La obiect si tehnic.Chiar te-as ruga sa lasi deoparte micile interese si saa dezbatem serios modelele de filtrari . nu au rost astfel de chestii in opinia mea.Am ridicat manusa dar tre sa mai si aruncam prosopul.Am vazut si discutiile de afara ce frumos se poarta cu paul si altii.Hai sa dezbatem concret ce e bine variante functionale,nu sa spunem ca ala nu e bun cumpara de la mine.In definitiv din ce vad noi doi am avea multe de discutat.Sa nu intelegi ca vreau sa dau cuiva lectii sau cine stie mai ce ,dar chiar as vrea sa imi argumentezi unele lucruri,poate asa perfectionam sistemele si va prinde lumea drag de acest hobby.
Eu iti sugeram doar sa rearanjezi buretii si sa anulezi zonele alea cu moving...sa faci o sedimentare serioasa.Asa cred ca vei imbunatatii performantele sistemului.Exact discutia asta am avut-o si cu dum in privat civilizat.
Hai ca ma uit atent la sistem,sa vad.

catalinbgs
12-12-2012, 20:08
ok, primul pas, in care poti sa observi unde pleaca apa din sifon, sifon pe care cu siguranta nu l-ai mai vazut pentru ca inca nu a aparut pe piata ca si echipament pentru iaz.
cu precizarea ca punctele negre reprezinta mizeria, iar cei care au sifoane montate au observat ca intr-un sifon normal, se decanteaza din cand in cand mizeria.
la un sifon normal ori pui undeva pe traseu un teu cu robinet conectat la canalizare, sau poti sa folosesti sistemul in care tragi de teava si mizeria se evacueaza brusc la canalizare.
stii despre ce vorbesc.

la sifonul meu insa, avand doua tevi, o folosesc pe cea de jos sa duca mizeria la canalizare, iar cea de sus, din lateral, duce apa mai curata direct in vortex.
iar ca sa amplific efectul de decantare, cu un cot si o bucata de teava, am inaltat teava de sus, in cazul meu cea de 160 mm.
astfel mizeria se decanteaza mult mai multa si mult mai usor.

http://i48.tinypic.com/2wprtrr.jpg


iar intr-una din zilele in care ma gandeam cum sa amplific si mai mult acest efect de decantare, mi-a venit ideea sa conectez teava de jos a sifonului meu direct la un sistem sieve cu bead filter, pentru ca vazusem deja in Olanda 3 ponduri echipate cu aceste sisteme cu sieve, iar proprietarii mi-au aratat si explicat cu lux de amanunte cum functioneaza acest sistem inovator si avantajele majore pe care le ofera, incat am zis jos palaria. Si ca sa ma fac mai bine inteles, postez inca o data schema de functionare a acestui prefiltru:

http://i46.tinypic.com/bbq7n.jpg

probabil ca multi va uitati la schema si spuneti: mda, un prefiltru, si?

acesta este un prefiltru care in Europa a schimbat multe conceptii despre eficienta sistemelor de filtrare, cel putin in domeniul koi pondurilor, si iata de ce:
daca va mai uitati inca o data la schema, observati ca mizeria este separata de apa cu ajutorul sitei de inox .
pai si asta ce inseamna?
inseamna ca mizeria nu mai polueaza apa in nici un fel din momentul in care ajunge pe sita.
ca sa comparam cu sistemul multicameral, acolo mizeria se decanta in prima camera, si incepea deja descompunerea, incepea poluarea, si asta putea sa dureze timp destul de indelungat, pana la descompunerea totala sau, in cel mai fericit caz, pana la spalarea camerei de decantare.
pe cand, la sieve, mizeria este inlaturata din prima secunda in care ajunge in prefiltru, fara sa mai apuce sa polueze apa.
in acest fel peste 90% din mizeria care polueaza un filtru multicameral este inlaturata imediat.

Si acum vin eu si va intreb pe toti acvaristii, daca mizeria este mai putina cu 90%, de ce as mai avea nevoie de filtrarea biologica ca pentru 100%mizerie?
Va las sa rumegati putin informatia...

syso
12-12-2012, 20:34
e perfect faci golirea iazului fara sa golesti prin filtrare ca in cazul me.Cu exceptia care o stii.DE APLICAT .DE CE duci din bead in bakky "1. sieve, bead, si de acolo in bakki shower" ?o sa iti arat la momonaro ce prefiltru are de 2 bani de fapt chiar de loc la toate bakky.am vazut la punctul 6 ca tragi cu bakky direct.ce flow ai pe bakky? spuma o iei inainte de japan?
Deja e ceata cred pe forum:)

catalinbgs
12-12-2012, 20:58
Syso uita-te putin mai sus si spune-mi acum parerea
iar te grabesti ca fata mare la maritat?:))
ce te face sa crezi ca am spuma de scos?
uita-te ce-am facut mai departe.
http://i48.tinypic.com/11sovmg.jpg





si mai departe.
sistemul e atat de complex incat nu pot sa-l schitez in intregime


http://i47.tinypic.com/4m74m.jpg



si mai este de mentionat ca in schita vortexul reprezinta de fapt tot multicameralul scurt, adica inca 3 camere biologice din care ultima, in care se afla si pompele, este cu moving bed

syso
12-12-2012, 21:42
Parerea mea este foarte buna despre sieve,mai buna despre drum(am vazut drum si in anii 50 in piscicultura.Cu citeva observatii strict analitice.
-1 asta cu 2 intrari e bun la un iaz mic cu 2 sifoane.Eu cred in ceea ce am spus cu suprafata curatata de un sifon in functie de diamentru... nu ma mai repet.Eu pot oricind sa il instalez in setlement,dar mai ar fi problema tipului de pompe diferit fata de cele de flow.Mai cred ca nu ramine tot in el asta e fapt demonstrat.Daca o iau din alt aspect si compar pretul are un efect net superior periilor,dar na stii cum e cu banutii e mai greu .stiu ca stii dar hai sa arat si drum pro peentru cine nu stie.http://www.yumekoi.com/articles/products/drum-filters-profidrum.
daca faci un raport la scara mare sa zicem 10 sifoane (deja o dau in balarii).EU MI-AS PUNE SINCER .hai sa zic si despre sistem.mi se pare ca l-ai complicat prea mult sincer.Solutii constructive acum nu prea mai ai ,sa spargi tot si sa modifici .eu stii cum faceam.bagam mai multe sifoane,mai colectam si median ceva apa in decantare direct,sieve ,o decantare mare unde sa vars tot din sieve,bagam bakky SA TRAGA DIN DECANTAREA AMINTITA ,inainte de japan,bagam un colector de spuma pt bakky ,iti arat unele din o teava, ,adinceam japan chambers,schimbam pozitia buretilor,aplicam aia cu aerul inaintea buretilor,up down,bagam o pompa de fow la capat pentru cascada.ASTA E FOARTE SUPERFICIAL SI SUMAR IN 5 MINUTE GINDIT.cu curentii e mult de discutat.Hai sa iti spun ceva care daca stii e ok,daca nu e bun de stiut si pentru altii(care au pesti de valoare si ii tin ani de zile in conditii bune).in cazul in care bagi curenti tangentiali intr-un sistem circular cum am vazut la un iaz de-al tau si oferi doar un sens,fara sa alternezi sensul,in timp pestii se vor deforma.uite si explicatia sa vezi ce fac ei http://www.youtube.com/watch?v=XjXE8IYq3AI
a APARUT VERSIUNE 2 LA BACTERIA HOUSE DE LA MOMO GOALA LA MIJLOC.Eu zic ca bakky e avion.dar cam scumpa media.stii cita foloseste momo la 10 t de apa,cum am mai zis cu prefiltrare 0 adica trage direct dintr-o camera de sedimentare? 100 kg.fa socoata la sistemul tau tre 1t aproape.
pai cu cit hranesti bakky ca nu mi-ai raspuns? daca bagi normal pe el face spuma de nu mai vezi nimic acolo unde e.hai sa vezi sistem cu pesti de 4 5k+ lire.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/411301_3885728301869_677488681_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/416824_2983023928165_105756575_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/329178_2974794402432_1877868275_o.jpghttps://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/339072_2974794882444_1107022167_o.jpg https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/416095_2974797122500_1846825129_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/256455_3740694349452_1653710794_o.jpg
atit si bakky.e frumos nu?baga parca 70000 pe bakky ala

si mai am o obiectie majora care ma sint dator sa ti-o spun chiar daca stii.e foarte periculos cum ai tu sa tii pesti de valoare in plin soare.ii faci varza intr-o vara.nu mor daca stii ce zic dar..
DEJA NU DORM DE 2 NOPTI SI MAI TREBUIE SA SI GINDESC .BULIBASEALA TOTALA,NU MAI POT GINDI.NU LUA LA PURICAT SI NU FACETI CE AM SPUS CA AM DORMITE 4 ORE IN ULTIMELE,48.
M-AM ENERVAT RAU PE CATALIN ASTA:)IMI DA INSOMNII.Culmea e ca si primul meu nume e catalin.

catalinbgs
12-12-2012, 22:36
syso iar te agiti prea tare si scrii aberatii. tu tot n-ai inteles ca am deja toate sistemele astea functionale si ca pot sa le folosesc si separat si impreuna?
primul lucru care l-as face ar fi sa renunt complet la multicameral, pentru ca nu-si mai are rostul.
iar spuma la bakki nu am deloc, pentru ca apa ajunge acolo superfiltrata deja, ori din beadfilter ori din moving bed.
si am bacteria house goala la mijloc de peste doi ani

si asa cum am eu, am peste 60% umbra, asa ca iar presupui gresit.


http://i47.tinypic.com/2vhukwi.jpg


uite si dovada cu umbra, in partea stanga e sudul, in dreapta este nordul



http://i48.tinypic.com/2pr5l6f.jpg

syso
12-12-2012, 23:01
Vezi ce am scris anterior merg la somn.continuarea miine.

kirucd
13-12-2012, 00:18
e perfect faci golirea iazului fara sa golesti prin filtrare ca in cazul me.Cu exceptia care o stii.DE APLICAT .DE CE duci din bead in bakky "1. sieve, bead, si de acolo in bakki shower" ?o sa iti arat la momonaro ce prefiltru are de 2 bani de fapt chiar de loc la toate bakky.am vazut la punctul 6 ca tragi cu bakky direct.ce flow ai pe bakky? spuma o iei inainte de japan?
Deja e ceata cred pe forum:)

Daca tu ai impresia ca esti singurul care se pricepe la filtrare, indiferent ca este ea filtrare pentru
ponduri, te inseli amarnic. Principiile sint universal valabile, nu conteaza ca este acvariu, pond,
reef sau mai stiu eu ce.
Nu am apucat sa citesc mai jos, este destul de multa informatie care trebuie rumegata, dar ti-as
raspunde eu de ce te duci din bead in bakky: pentru ca in bakky se face si denitrificare si in bakky
se face si oxigenarea apei.
Daca gresesc puteti sa imi spuneti, mie asa mi se pare logic. O sa citesc in continuare sa vedem
daca asta e explicatia.

Prietene Syso, pe forumul asta sint suficient de multi oameni inteligenti ca sa inteleaga despre
ce este vorba, chiar daca nu avem ponduri sau nu am vazut filtrarea unui pond pina acum.

O seara placuta,
Dragos

syso
13-12-2012, 01:29
A m inteles ca este valabil principiul,altele erau rationamentele,dar ma rog.multumesc ca mi-ai spus ce face bakky sincer nu stiam.hai sa iti arat ceva pentru inteligenta ta de acvarist poate imi explici de ce nu merge din cutiuta sigilata si dumnezeu stie ce o mai fi in ea in bakky.ZECI DE MII DE TONE FILTRATE DINTR-O CAMERA DE SEDIMENTARE DE CIRCA NU VREAU SA MA PRONUNT ACUM DAR 3,4% DIN IAZ (O SA ITI CALCULEZ) TE ROG DACA AI RABDARE SA URMARESTI SA IMI SPUI UNDE O SA VEZI ALTCEVA DECIT BAKKY SI O CAMERA IN STINGA BAZINELOR MICI TRIUNGHIULARA.E ,ACVARISTU ASTA E PRIMUL DIN LUME CARE A FACUT SANKE(STII DOAR NU?)PESTE 1 M(INCAPE IN ACVARIUL TAU?).ACU 20 DE ANI ERA PARFUM 70 CM http://www.youtube.com/watch?v=AhS4O9W1hGU&feature=plcp poate ne spui si cum face media aia si de ce e una din cele mai bune din lume in pond acum.sau poate ai in acvariu .seamana cu siporaxul nu? hai sa vedem si cita mincare se da la koi http://www.youtube.com/watch?v=d9BRZNVMimc in bazinele de crestre http://www.youtube.com/watch?v=n_7521XJ2Lg
daca tot te pricepi si sunt aceleasi principii stiute(se pare ca nu) te rog sa imi arati un singur sistem presurizat aici (http://www.youtube.com/watch?v=n_7521XJ2Lg)http://www.youtube.com/watch?v=6B5-mAdTc0U .chiar ca e ca la acvarii sa stii poate cauti tu pe net pentru mine vreo 2 saptamini ca sa nu zici ca nu ai timp si imi arati tu ceva inchis ermetic in filtrele fermelor astea.si atunci o sa aplic si eu.sau imi pun guppy in pond si e ok.Bag si niste stejari,ceva substrat ca doar se sedimenteaza si cicleza ,ce sa mai tot tacimu.Si chiar te rog sa ne explici tu mai bine cum functioneaza treaba sa iti urmam exempluL.hai ca sunt curios sa vad ca doar main e de acvaristi sa vad o poza cu bakky la acvariu va.va rog sa puneti care aveti.
SI CA SE TE ELUCIDEZ DESI STIU CA STII AM INTREBAT ASTA DEOARECE ACEL BEAD E CONDITIONAT DE UN FLOW PENTRU A FUNCTIONA IN PARAMETRII.LUIND APA CU FLOWUL CONDITIONAT DE BEAD S-AR PUTEA SA FIE PREA MIC DEBITUL PENTRU BAKKY.DEGEABA BAGI IN BAKKY CU 5000 L /H CA NU FACE NIMIC.ASA E SI LA ACVARII MA GINDESC NU?

kirucd
13-12-2012, 02:00
Daca ai fi putin mai coerent poate as intelege ce vrei sa spui. Tu ai intrebat de ce Catalin
duce apa din filtrul bead in bakky. Iar eu am incercat un raspuns. Ceea ce ai scris tu mai
sus nu are nimic de a face cu raspunsul meu.

In ceea ce priveste raspunsurile ironice gen "incape in acvariul tau?", "poate ne spui si
cum face media aia si de ce e una din cele mai bune din lume in pond acum.sau poate ai
in acvariu .seamana cu siporaxul nu?" si bineinteles "multumesc ca mi-ai spus ce face
bakky sincer nu stiam", nu cred ca isi au rostul. Sintem aici ca sa invatam cate ceva unii
de la altii, nu sa ne luam peste picior. Nu de alta dar nu am mancat din aceeasi farfurie.
Inca.



hai sa iti arat ceva pentru inteligenta ta de acvarist poate imi explici de ce nu merge din cutiuta sigilata si dumnezeu stie ce o mai fi in ea in bakky.ZECI DE MII DE TONE FILTRATE DINTR-O CAMERA DE SEDIMENTARE DE CIRCA NU VREAU SA MA PRONUNT ACUM DAR 3,4% DIN IAZ (O SA ITI CALCULEZ) TE ROG DACA AI RABDARE SA URMARESTI SA IMI SPUI UNDE O SA VEZI ALTCEVA DECIT BAKKY SI O CAMERA IN STINGA BAZINELOR MICI TRIUNGHIULARA.E ,ACVARISTU ASTA E PRIMUL DIN LUME CARE A FACUT SANKE(STII DOAR NU?)PESTE 1 M(INCAPE IN ACVARIUL TAU?).ACU 20 DE ANI ERA PARFUM 70 CM

Asta nu este un raspuns in care sa imi dai contraargumente. Imi pare rau sa iti spun dar
cu raspunsuri de genul asta pe mine nu ma convingi, pentru ca nu spui practic nimic. Si
daca vrei sa ne aratam "muschii", pentru ca mie asta mi se pare ca faci in postul asta, nu
ti-ai gasit musteriul.

Ca sa fie foarte clar, nu detin un pond sau/si crapi Koi la ora asta, nu stiu daca am sa
detin vreunul pentru ca momentan nu am suficient spatiu in curte, dar asta nu inseamna
ca subiectul de fata nu este interesant. Daca vrei sa fie interesant pentru toata lumea,
incearca sa raspunzi coerent si sa nu ma mai iei peste picior. Inteleg ca esti mare
specialist in crapi Koi dar nici eu nu sint venit cu pluta pe Dambovita.

O seara placuta,
Dragos

LE In acvarii folosesc Eheim Substrate Pro pentru apa dulce si Seachem Matrix pentru
apa sarata, asta daca tot ai intrebat.

LE2 Si daca te intereseaza vreodata un controller pentru pondul tau sa ma anunti,
te pot indruma intr-o directie buna :)

Nimeni
13-12-2012, 04:04
LE2 Si daca te intereseaza vreodata un controller pentru pondul tau sa ma anunti, te pot indruma intr-o directie buna :)
Ce-i ala? (controler).... se poate folosi la pond? ;) ;new43

Acum lasand ironia la o parte.... @ Syso: sincer, imi este greu sa te urmaresc. Sau mai bine zis in primul rand sa citesc: ba e mare scrisul, ba e mic, ba e ingrosat ba e schimbat fontul (caracter de scris). Ar trebui sa stii ca la Paste&Copy succesive forma textului se schimba radical.

Eu inteleg ca tu indentifici scrisul cu starea ta in momentul respectiv (cand "tipi" scrii mare, cand vrei sa accentuezi ceva scrii ingrosat, cand dai un raspuns la ceva ce esti contrazis... scrii si mare si cu bold....) Nu mai spun de faptul ca dupa orice inserare de link... trebuie sa apesti tasta Space ca sa faci pauza... altfel vei scrie cu aceeasi culoare si caractere ca in link: Nu e caterinca... dar uita-te la ultimul tau post.

Nu spun asta din vezi doamne dorinta de a ma da mare scriitor, ca gafez si eu destul cu limba romana scrisa.... dar hai sa ne limitam la raspunsuri calme si cursive din care toti cititorii sa inteleaga nu numai cei implicati in discutie. Greselile sau scaparile ortografice sunt trecute cu vederea (de mine cel putin, am vazut ca de altii nu) si pot intelege fraza sau ideea in sine... dar cand e scris HAOTIC.... atunci chiar ca nu inteleg.

In afara de asta.... cu tot scrisul asta... tot tre sa recitesc de 3 ori... ca "sa ma prind" care si cum sunt aranjate frazele de raspuns, adica ceva de genul: asta e in legatura cu X... aha, si acum daca zice de Y... inseamna ca ai raspunde "lui celalalt"... care vorbea de Y.

Observ 2 lucruri la tine: mereu spui "stii despre ce vorbesc, nu?" sau "stii bine ce inseamna asta".... EI BINE: NU. Eu unul momentan... nu stiu ce e baki -laki-draci-laci..... dar imi doresc.... ca din "dialogul vostru in trio" SA INTELEG CE INSEAMNA SI CUM FUNCTIONEAZA TREABA. Si asta ptr ca, chiar tu sustineai ca in RO sunt doar o mana de cunoscatori si restul sunt "habarnisti". Ei bine, sunt unul din ei si imi doresc sa citesc de la voi, sa invat, sa mai acumulez informatie... si apoi sa va "dau o bere" ptr ca datorita voua am mai facut un pas inainte catre "cunoastere".

Intradevar.... E CEATZA PE FORUM... tu ai creat-o!

Daca nu te enervezi si citesti pana la capat am sa iti explic si de ce:

Ai gresit in 2 locuri: conceptie si "comportament".

Conceptia: din punctul meu de vedere tu cu Dum si cu Catalin.... vorbiti de acelasi lucru dar va intelegeti aparte! tot ca exemplu (ca sa intelegi ideea mea si ce vreau sa spun) deci ca exemplu: voi vorbiti despre macinarea fainii! Sau... "conceptul filtrarii".

Numai ca tu esti adeptul morii clasice cu ciocanele care e pusa pe rau si invartita de dracul ala de roata..... iar Catalin si Dum... sunt adeptii morii mecanizate/electrice etc,.... care e mai rapida, mai comoda dar.... in fond AMANDOUA TABERELE SCOT TOT FAINA! Acum ai inteles?

Comportament: Tu daca erai baiat "destept" iti continuai prezentarea la "sistemul tau" in care crezi si care il propui.... ai ignorai pe cei 2.... iti expuneai complet schitele - filmele si ce mai aveai.... si abia apoi disecai cu dansii ce aveau contra sistemului tau rugandu-i sa vina cu argumente punctuale. Nu postari si filme depe N canale....
Eu ca cititor deja pe la jumate m-am pierdut in 3 tipuri de sisteme dar nu am vazut nici unul finalizat (la figurat vorbesc.... ptr ca le-am dibuit)

revenind la conceptie: Tu... esti CRESCATOR.... ok? "Ei"??? Ei vand sisteme si construiesc iazuri, asta am inteles. Ok.... Conceptia de baza care nu ai perceput-o tu.... este faptul ca "ei".... ei fac un lucru ptr omul obisnuit!

Tot ca sa exemplific... poate intelegi odata si bine:
In "tagma mea de borcanar/acvarist" stiu un crescator de discusi.... care are peste 25.000 Litri apa intr-o garsoniera.... si mii de pesti de N valoare... ok?
Ideea este ca eu de exemplu..... nu pot sa ma duc sa vorbesc cu omul respectiv despre sisteme de filtrare..... din simplul fapt ca el foloseste un sistem rudimentar ce-i drept DAR ADAPTAT STRICT VOLUMULUI SAU DE APA SI STRICT CRESTERII PESTILOR!
Cu el pot insa vorbi despre forma pestilor, cerinte de crestere, standarde si alte cele. Dar daca il intreb de filtrare.... sau ce filtrare sa folosesc la "borcanul meu care nu incape in iaz" (scuze- am zis pe dos) : o sa imi arate un bolborositor si 3 km de tuburi si rastele din fier forjat. La figurat vorbesc bineanteles.
Daca as avea nevoie de un sfat ptr filtrare... m-as duce la Kirucd de exemplu sau la Catalin: cu el pot discuta de filtre, sisteme, sumpuri, scheme.. etc.

Ideea este ca CERINTELE UNUI CRESCATOR SUNT ALTELE DECAT ALE UNUI OM OBISNUIT CU IAZ IN CURTE.
- Omul "normal"... vrea comoditate... vrea spatiu.... vrea placere si UN SISTEM FUNCTIONAL! Asta ofera Catalin!
- Tu?... tu vrei cantitate- ritm de crestere- milioane de koi- bazine de selectie si prelucrare- etc.... si asta nu iti poate oferi niciodata nimeni! Decat tu! Si la randul tau.... poti oferi koi de calitate, crescuti corespunzator... cu un sistem rudimentar... asa cum face si amicul meu discusar. Si nu e nimic rau in asta!

Dar de la a prezenta "ideea de baza a unui pond" si pana la a va contrazice tocmai pe filtrare... e MULT, MULT PREA MULT. Daca va contraziceati in privinta constructiei si formei... mai ziceam, dar vad ca tot tu te contrazici "singur": pe un alt topic sfatuiesti un amic sa isi tapeteze iazul cu argila (deci sa il faca de pamant) iar aici ne prezinti iazul personal (cred) betonat. Pai unde mai este credibilitatea si increderea care o afisezi fata de stilul de iaz care e mai performant?
Chiar: iaz cu sistem de filtrare PERFORMANT.... ca tot asta e miezul contradictiei.... dar intreb: PERFORMANT PTR CE?

Si la iazuri este la fel ca in acvaristica: fiecare iaz se face in functie de anumite valori si criterii....
Chiar ar fi bine sa refaci o reeditare in computer la tot ce ai scris in topic despre sistemul tau.... sa faci e recorectare sau editare de text.... si il repui pe forum in forma finala: macar asa avem de castigat toti: tu ca ti-ai expus ideea, noi ca avem de invatat. Discutiile le putem avea dupa.
Inchei aici si imi cer scuze anticipat (poate iar crezi ca "fac si dreg" impotriva ta... si ma pui la "facut lectiile", dar sincer: mi le-as face si asta e motivul postarii: nu am din ce!)

Nu considera un afront la adresa ta aceasta postare, ptr ca nu asta este scopul ei... in fond sunt un neica Nimeni, nu am valori, sute de hectare, milioane de bucati sau mai stiu eu ce. Sunt un simplu om... care poate maine vrea un iaz... si sincer: daca mi l-ai propune in aceeasi maniera in care ai scris... eu "te-as bate" la figurat bineanteles... (ptr ca nu am inteles nimic si in afara de asta mi se pare greoi.... obositor.... mult prea complicat cu toate ca ptr tine este "simplu") si as fugi la Catalin ... chit ca as da o caruta de bani pe el: nu as fi nici primul si nici ultimul care gafeaza la inceput! Spor si..... kilograme multe, ca asta vad ca se poarta pe aici ;))

kirucd
13-12-2012, 06:05
Incerc eu sa iti raspund Nimeni, si iti dau ceva material de studiu ca sa vezi despre ce se
vorbeste :D

1. Bakki Showers - sint niste filtre asemanatoare cu anticele (dar inca folositele) Trickle filter

http://en.wikipedia.org/wiki/Trickling_filter

In sistemele de filtrare de tip Trickle filter se poate folosi si aditie de aer pentru o mai buna
oxigenare si in functie de debitul care trece prin mediile de filtrare ele pot face nitrificare
sau nitrificare/denitrificare (pentru a face denitrificare cat mai eficient debitul trebuie sa fie
mai mic pentru a aparea zone anaerobe, dar chiar si cu debite mai mari daca mediile de
filtrare sint de calitate in interiorul lor vor aparea zone anaerobe unde se va face
denitrificare)

Aceste filtre, Bakki showers, au fost introduse prima data de catre Momotaro Koi Farm
(celebra ferma de Koi) si folosesc niste medii de filtrare special dezvoltate pentru ei de
catre o firma japoneza, MTK. Aceste medii de filtrare sint ceramice, nu contin calciu, sint
coapte la 1300 de grade pentru 60 de ore, si prin acest proces in structura materialului
apar canale microscopice numai bune de a fi colonizate de bacterii, aceste medii devenind
poroase (poti sa te gandesti la aceste medii ca la Matrix Pond).

Filtrele Bakki Showers de la Momotaro:

http://www.yumekoi.com/products/bakki-showers

Mediile ceramice Bacteria House:

http://www.makc.com/bakki.pdf

2. ProfiDrum - sint filtre mecanice, practic un tambur cu o plasa cu ochiuri de 70 de
microni care face o separare mecanica a impuritatilor (se poate achizitiona si cu plasa cu
alte dimensiuni, 70 de microni fiind dimensiunea cea mai mica)

http://www.profidrum.com/uk/products/profidrum_stainless/profidrum_stainless.html

3. Bead filter - sint filtre mecanice/biologice care functioneaza pe principiul fluid bed
(filtre in pat fluidizat) iar mediile de filtrare sint materiale plastice, am vazut ca se
foloseste in special LDPE (Low density polyetilene - polietilena de joasa densitate, care
este mai poroasa decat cea de inalta densitate)

http://www.beadfilters.com/products.php

4. Moving bed filter - sint asemanatoare cu filtrele bead, adica mediile biologice sint
fluidizate, dar in plus se foloseste si pompa de aer pentru o mai buna oxigenare.
Folosindu-se si o pompa de aer, daca se opreste pompa de apa, mediile continua sa
fluidizeze si astfel bacteriile nu mor. Sint filtre mecanice/biologice. Cei de la Kaldnes sint
cei care au patentat aceste filtre, Moving Bed.

http://www.kaldnes.com/startpage.htm

Diferentele intre filtrele bead si moving bed le gasiti descrise succint aici:

http://www.headsquared.co.uk/ponds/articles/moving_bed_versus_fluid_bed_filter.php

5. Filtre tip sieve (sita in limba engleza) - cel pe care il prezinta Catalin, inclusiv in desene,
e diferit de ProfiDrum prin aceea ca sita este fixa iar apa trece prin ea si se separa
impuritatile, pe cand la ProfiDrum sita se misca fiind pe un tambur. Nu am experienta cu
ele, ca nu am de unde, dar sint convins ca ProfiDrum este mai performant. Filtrele de tip
sieve/sita sint filtre mecanice.

http://www.splashtastic-aquatics.net/mechanical-sieves-koi-pond-explained

6. Vortex filter - este un filtru mecanic care poate fi independent sau integrat intr-un filtru
de tip multicameral. Acest filtru functioneaza astfel: datorita formei filtrului care este conic
la baza apa introdusa formeaza un vortex (anafor) apa este fortata pe margini iar
impuritatile raman pe mijloc si practic apa urca dar impuritatile raman la fundul filtrului de
unde sint scoase prin golirea filtrului printr-o vana in partea de jos.

http://www.splashtastic-aquatics.net/koi-pond-vortex-filter-system-explained

7. Filtre multicamerale - sint filtre mecanice/biologice, practic sint varianta la scara mare
a sumpurilor, au mai multe camere prin care apa circula sus-jos-sus-jos si tot asa.
Materialele de filtrare folosite sint dintre cele mai diverse, atat biologice cat si mecanice,
aceste filtre se preteaza foarte tare la ceea ce ne place noua foarte mult, DIY :) Printre
materialele folosite in aceste filtre se numara perii de filtrare, bioballsuri, Japanese matting
(rogojini japoneze, sau mai bine le zic burete japonez, cu toate ca nu este burete, poate
ne explica cineva din ce material sint facute, eu inca nu am gasit)

Din ceea ce am vazut pina acum nu exista niciun fel de filtrare chimica, sau nu am vazut
eu bine. Si este interesant, pentru ca sint absolut convins ca fosfatii nu prea au cum sa fie
eliminati din apa si au tendinta de build-up (acumulare).
Cum rezolvati problema fosfatilor? Folosirea de medii chimice antiphos cred ca ar fi o
solutie scumpa (desi exista medii chimice antiphos industriale care au un pret mic).

Sper sa fie de folos descrierea de mai sus, acum sper ca aveti habar despre ce discuta cei
doi colegi. :D

O zi buna,
Dragos

LE @Nimeni exista o versiune de Profilux pentru pond :D

LE2 @Nimeni te rog eu frumos nu mai scrie "îi" cu î din a, adica "ai", imi
aduci aminte de cineva de pe un alt forum de care nu vreau sa imi aduc aminte ;;)

LE3 @syso poate ne prezinti si noua cateva poze si explicatii cu sistemul de filtrare
pe care il folosesti la ferma ta. Am vizitat site-ul dar nu am gasit nimic de genul asta.

Nimeni
13-12-2012, 09:16
LE2:ok. Problema stiuta de mine.... doar ca e lipsa de butoane la mine. Si m-i se pare ciudat sa scriu "ii". Pot in schimb sa "pun" Ä, Ĺ, Ö, ä,ĺ,ö ;) eu am alt fel de caciulite aici, mai friguroase ;) Alta chestia ar fi ca daca pun tastatura in RO... mi se repozitioneaza tot inclusiv Shifturi si reztul. Atunci am sa sciriu cu Y in loc de Z si crede-ma Dragos ca e mai nasol sa citesti "Am vayut" scris de mine.

Revenind la termeni.... multumesc pentru briefeng: e o lista utila nu numai ptr mine ci poate pentru toti cititorii (ocazionali) care trec prin topicul acesta.

LE1: stiam, era o gluma ;) nu ai vazut popa? Daca incepi aici cu Profilux ptr pond si explici automatizarea... chiar ca o sa cante popa pe topicul acesta (in ceea ce il priveste pe Syso: o sa se enerveze iar ;) ) asa ca mai bine asteptam un final de descriere ca sa tragem concluzii si sa avem ce dezbate. A dezbate ma refer... (si aici ai spun lui Syso) noi habarnistii intrebam.... iar specialistii (oricare din trio) raspund....

LE3: Mi-ai luat vorba din gura :P
Chiar doream sa ai spun sa ne puna o schita cu sistemul personal, ca video de prin alte meleaguri tot am vazut, dar mi-am adus aminte ca a pus un video in care prezenta iazul de acasa cred: cel "pe care se poate face terasa deasupra sistemului de filtrare".

O zi buna tuturor si ape limpezi

catalinbgs
13-12-2012, 10:11
Daca nu era asa frig afara dadeam o fuga la un prieten si trageam o filmare si cu un drumfilter, sa vedem exact cum functioneaza.
nu este folosit la iaz cu koi, ci la o crescatorie de tilapia, si are rezultate foarte bune per ansamblu, si cu spatiu ocupat foarte mic.
Si ce nu vrea sa priceapa Syso este ca atunci cand nu mai ai o cantitate imensa de dejectii in apa, automat nu mai ai nevoie nici de zeci de tone de material filtrant.
Iar in locul imenselor gauri sapate prin curte, poti construi un leagan pentru copil, sau poti planta trandafiri pentru sotie, sau fiecare cum il taie capul.

syso
13-12-2012, 10:13
Ok.Am tot spus aici,explicind ca nu cunosc nici 10%din ce ar trebui in acest domeniu ,mai multe aspecte.
1.de ce fac asta-am ajuns la concluzia ca desi pe acest forum sunt foarte multi cunoscatori(mai mult sau mai putin in pond),exista oameni care isi iau iau informatii de aici si nu au habar nici macar de ciclul azotului(cum un coleg sunt convins ca il stie).Foarte multi dintre acestia citesc superficial,sunt incintati de frumusetea unui iaz,fara a le fi prezentate in profunzime problemele.(aici ma aflam si eu acum citiva ani,si nu cred ca ati vazut sa pun intrebari stupide in ultimii 4 ani).intimplator unii dintre ei fiindu-mi clienti si fara sa par impertinent,am vazut ca nu stiu nici macar ce este un sifon de pardoseala.Se poate vedea asta urmarind sectiunea pond.Repet nu vreau sa jignesc pe nimeni,daca se va intimpla e fara intentie.Ca atare tratind cu superficialitate(unii),sau din lipsa de fonduri financiare ,se aventureaza pe acest meleag mult mai costisitor decit majoritatea acvariilor(sper sa imi dati dreptate macar in gind).Preluind informatii incomplete,acestia copiaza modele de pe acest forum.Ca urmare ,rezultatul imi permit sa estimez este in proportie de 99,99999999999999% un esec total.Aici din nou nu clamez adevarul absolut dar cred ca e cam adevarat din ce vad in realitate si pe forum.Acesti oameni,la fel ca si colegul care tot intervine avizat fiind,cred ca e simplu -iei o folie,sapi o groapa,pui apa arunci pestii si gata .Ei vor veni la mine sa cumpere pesti sau la altii cam ca si mine si dupa (unii citeva zile,altii citeva luni,altii niciodata)vor omori acesti pesti.Asta va pot si exemplifica,dar nu e cazul.Ce credeti ca vor spune ei?Ala are pestii bolnavi(nu ei au o toaleta in care ar vrea sa traiasca).Ok,sa trecem mai departe,am mentionat ca nu stiu absolut nimic?Dorinta mea este ca acest hobby sa se dezvolte si in Romania,de aceea mi-am permis sa deschid acest thread,in care sa pot explica acestor oameni,cu putinele mele cunostinte,ce este de facut.In acest scop am considerat ca pot ajuta la promovarea acestui hobby.Nu am nici un interes sa va vind ceva,nu trebuie sa considerati ca imi fac reclama,chiar am facut un anunt ca din acest an la sortare am aruncat toti pestii colorati incercind sa tin doar o calitate buna si foarte buna(in opinia mea opersonala).Nu fac concurenta nimanui,nu dau lectii nimanui,nu vreau sa cumparati pesti de la mine,eu o sa vind doar scump din anul viitor.Vreau sa incerc sa va arat exact si cu exemple concrete ceea ce se intimpla daca te aventurezi unde nu cunosti.Am incercat sa sintetizez(cu copy paste si putina traducere),ceea ce am considerat eu ca este mai important sa cunoasteti in acest domeniu,aprofundind niste sisteme de filtrare,crestere,tratare,reprezentative in lumea externa civilizata.Deocamdata nu am reusit sa explic mai nimic,intrind in tot felul de polemici .Nu o sa scriu absolut nimic din domeniu neverificat cel putin 20 de ani.Cind voi scrie ceva imi voi asuma ceea ce scriu ,voi argumenta stiintific,experimentat,etc....................... ....... Nu voi face nici o postare care sa nu fie sustinuta de exemple practice si concrete.Nu voi scrie nimic decit daca am aprofundat temeinic.Sper in acest fel sa ajut in acest fel comunitatea pondistilor(foarte mica).
2.O sa incerc sa ii explic (desi nu cred ca pentru el fac asta),amabilului nostru coleg care are numai intrebari si concluzii sclipitoare,cum sta treaba punctual la problema bakki shower.Pentru asta il voi directiona spre o explicatie detaliata a sistemului,ce imita el,cine il aplica,de ce il aplica,ce rezultate are in ultimii 20 de ani,cum este el folosit in acvaristica,efectele lui asupra pestilor guppy,carasi ,voalati si caluti de mare.O sa imi cer scuze fata de acvaristi daca voi da informatii eronate,din ce am gasit pe net nu prea am vazut acest sistem la acvarii(poate este ),poate de acolo a fost impementat la iazuri si eu sunt indus in eroare.Daca da, va rog sa imi spuneti si imi cer scuze .Aici veti gasi informatii succinte despre acest sistem,care vroiam sa il prezint,dar inca nu am ajuns.Totodata ii multumesc si altui coleg pentru explicatiile anterioare.
Aici e versiunea in engleza ,am mai dat acest link,dar repet cu calea directa spre problema http://www.yumekoi.com/products/bakki-showers .(SUNT CONVINS CA ,COLEGUL NOSTRU CHIAR STIE DESPRE MULTIPLELE FUNCTII ALE ACESTIU SISTEM,FOLOSIT FOARTE DES IN ACVARISTICA)
3.Propuneri,sugestii-o sa incerc in perioada urmatoare,in limita timpului liber,filmat,vorbit(vad ca este o metoda mai buna de comunicare) ,cam ce concluzii am tras eu,cum sa construiti corect un iaz,avantaje si dezavantaje (financiare,estetice,etc).

Pentru catalin -----eu stiu foarte bine asta,nu vreau sa te jignesc,nu imi permit sa experimentez un asemenea sistem complex ca si al tau,desi il inteleg perfect.
CE NU INTELEG,DE CE SA IMI COMPLIC VIATA IN HALUL ASTA SI SA NU APLIC CEVA SIMPLU IEFTIN,DEMONSTRAT FUNCTIONAL(MERGE ASA DE PESTE 40 DE ANI).EU AM PROPUS DACA URMARESTI FILMUL O COMBIMATIE SIMPLA INTRE 2 DINTRE CELE MAI APLICATE SI CU REZULTATE SPECTACULOASE SISTEME(NU TREBUIE SA IL FAC COMPLET DIN PRIMA,PUTIND ULTERIOR SA ADAUG).
NU VREAU SA MAI DETALIEM DECIT IN PRIVAT CHESTIUNILE TEHNICE, GEN DE CE TRAGI DIN BEAD SI BAGI IN BAKKI?,NU ITI DIMINUEAZA DEBITUL CIND URCI ?,E suficient la bakki debit de bead,,O GRAMADA DE AMANUNTE PE CARE CRED CA STII CA LE CUNOSC.SI CA O INTREBARE POTI CONTABILIZA EFICIENTA FIECARUI SISTEM ALES DE TINE,INTEGRAT IN SISTEM ?ESTE VRUN SISTEM(MULTI,MOVING,BAKKI,TRIKLE,SIEVE,VORTEX,POAT E AM OMIS CEVA) COMPLET CALIBRAT LA IAZUL TAU?STII CE APORT ADUCE IN FILTRARE EXACT?ASTEA ERAU NEDUMERIRILE.MAI SUNT SI TIPURILE DE POMPE FOLOSITE IN SISTEM DE DISCUTAT.IN SISTEMUL PROPUS DE MINE FAC TOTUL CU O POMPA PUSA IN ULTIMA CAMERA,MAI SCUFUND NISTE UV,SI UN INCALZITOR PE ULEI SI GATA.SI PUNCTUAL ,IN FUNCTIE DE IMAGINATIA FIECARUIA,ACEST SPATIU DE DEASUPRA POATE FI UTILIZAT CA TERASA DE RELAXARE,PE MARGINEA PONDULUI,POMPA DE FLOW CHIAR POATE FI READUSA IN IAZ SUB FORMA UNUI RIU CU DEBIT CONSIDERABIL,PRELUIND DIN BAKKY CARE ESTE ASCUNS ,ETC .NU PREA AI MARI PIERDERI DE PRESIUNE,SISTEMUL FIIND LA BOTUL CALULUI,NU MAI VORBIM DE COSTURILE DE ENERGIE MULT DIFERITE DINTRE CELE DOUA POMPE .ETC.

EU AM PRICEPUT DE MULT IMPORTANTA PREFILTRULUI.DOAR CA UN DRUM DEALA E SI 10000 DE EURO.SI ALA SUBSTITUIE IN MOD MULT MAI EFICIENT PERIILE,CE-I DREPT SI VOLUMUL BIOFILTRARII.DAR CUM SUNT OMUL EXTREMELOR(NU MAI POT DORMI DE VREO CITEVA NOPTI),INCERC SA O IAU CU INCEPUTUL ADICA VARIANTA (MEGAFILTRU MULTI,CONCEPUT DIN START BINE SI UPDATAT ULTERIOR)CARE MI-O PERMIT.SI CUM MIE IMI TREBUIE MAI MULTE PONDURI RASPUNSUL IL VA TRAGE FIECARE DUPA CIT PRICEPE.PENTRU CEI CE ISI PERMIT AM SI POSTAT POZE INAINTE, E FOARTE RECOMANDAT.

NU MAI VREAU POLEMICI TE ROG CA MA DOARE CAPU DEJA.SA TRAGA FIECARE CONCLUZIILE.
SI INCA O RUGAMINTE (DACA TOT NE PRICEPEM ASA DE BINE LA ACVARII) AS DORI SA FACEM DIN ACEST THREAD UNUL CIVILIZAT CU INTREBARI PERTINETE,DEZBATERI ARGUMENTATE,LIPSA DE ORGOLII, SA CITIM ATENT DISCUTIILE ANTERIOARE,SA NU NE BAGAM CA MUSCAN....LAPTE.E.T.C.
SI MERSI PENTRU SIFON E BESTIAL.

dum
13-12-2012, 11:47
Studiind mai bine linkul unde Mr.Weddy (http://www.ericpondfilters.com) celebrul inventator, inovator al atator sisteme de filtrare bla bla bla de care s-a amintit pe acest forum, ajung si la pagina unde ne explica de ce nu merg corect aceste filtre tip BeadFilters ( BF).Ei bine domnia sa ne explica faptul ca circuitul apei in BF in loc sa fie ca in imaginea urmatoare http://i47.tinypic.com/x2j4ti.jpg ajunge in BF cam asa http://i50.tinypic.com/2j45wyv.jpg.
Total gresit. Am impresia ca individul se adreseaza doar fraierilor care nu cunosc exact cum este facut acest filtru si ce are in interior ca apa sa circule in el ca in prima poza. Pacat ca-i prea frig afara sa pozez exact ce-i inauntru ca sa va dati seama ce povesti ne ofera acest individ si nici pe net n-am gasit nicio poza cu partea de intrare a apei.
Partea superioara prin care trece apa inapoi in iaz arata asa http://i49.tinypic.com/140999t.jpg. Mentionez ca acest BF este f mic din acest motiv si evacuarea e asa scurta. Singura poza ( cu partea de intrare )care se aproprie de original este cea facuta de Catalin la un BF homemade este aceasta: http://i45.tinypic.com/21j68id.jpg cu mentiunea ca in capatul celor doua coturi de jos sunt doua pahare mari perforate care imprastie uniform apa in BF.
Schitele lui nu-s valabile nici la primele BF asa numitele Super BF care arata ca o clepsidra.
Tin minte ca exact acum 10 ani cand imi cautam prin Europa o firma care sa-mi trimita in Ro un multicameral mare am dat si de sistemul lui de filtrare. Nu stiu cum merge sistemul lui dar acum ma bucur ca n-am luat de la el pentru ca imi dau seama cat de eronat prezinta celelalte sisteme.
Ca o concluzie grija mare cum filtrati informatiile.

catalinbgs
13-12-2012, 12:00
Syso, ceea ce tu crezi ca este complicare, este de fapt evolutie.
chiar am gasit in podul bunicii un televizor pe lampi, care culmea, inca mai functioneaza, dar nici macar bunica nu-l mai vrea, pentru ca i-am luat unul de generatie mai noua, care este mai scump intradevar, dar are si telecomanda, si cand a vazut bunica avantajele telecomenzii, ehe...:)
sau in cazul tau, de ce sa te chinui sa sapi o ditamai groapa cu zeci de oameni la tarnacop si lopata, cand poti sa inchiriezi un bobcat, si sar putea sa fie mai ieftin si mai rapid, deci mai eficient.
pana si roata care a fost inventata de demult, tot evolueaza incontinuu, cu materiale noi pentru jante, pneuri care reduc din zgomot, mai eficiente la franare, etc.

syso
13-12-2012, 12:33
IN CONTINUARE ,as vrea sa va arat cu imagini concrete,modalitatile de untilizare a spatiului aferent filtrarii.voi incerca sa specific pe cit posibil locul precum si data infiintarii sistemului.

1.Koicenter tiel location holland .magazin dedicat exclusiv comercializarii de crapi koi.
DATA FINALIZARII CONSTRUCTIEI CRED CA IN TOAMNA AU TERMINAT CU TOTUL.https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/430806_256206541121068_1138636709_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/427596_256206747787714_865369967_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/418726_256206877787701_1712056221_n.jpg https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/418075_256206351121087_1306019215_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/293456_192750114133378_878880688_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/317327_167598246648565_3217725_n.jpg https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/317612_182505261824530_536837538_n.jpg utilizeaza exclusiv un sistem de filtrare multicameral,fiind construite in scopul cresterii pestilor.Aici sunt tinute toate exemplarele reprezentative ale acestei firme ,hranite,si incalzite,asteptindu-si clientii.Se poate observa si forma de dispunere corecta a buretelui japonez,un material extrem de rezistent folosit inca din anii 70 in drenarea autostrazilor.De asemenea se poate anticipa ni modul de circulatie,imitind cursul unui riu,buretii find foarte curati .Se pot observa de asemenea si tuburile de aerare din sistem.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/395507_256206661121056_468780018_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/421113_256206777787711_1948603387_n.jpg
in aceasta imagine se vede clar un mod de utilizare eficient al spatiului afectat de catre filtrarea multicamerala.
se pot observa in partea din dreapta a imaginii utilizarea unui alt tip de filtrare mult mai confortabil pentru detinatorii de iazuri (ASUPRA CAREIA NU MA POT PRONUNTA )care vor simplitate,usurinta de utilizare,curatire,etc.in partea din dreapta imaginii sunt bazinele de carantinare ale aceste renumite firme,unde pestii sunt tinuti sub medicatie,urmariti,inainte de a fi introdusi in bazinele principale.Despre importanta carantinarii voi face referiri in anii urmatori.

ok in urmatoarea etapa va voi prezenta o poza de grup a unor oameni care dau "ora exacta in acest domeniu,ei fiind unii dintre cei mai reprezentativi oameni la nivel mondial,unul dintre ei detine 8 din ultimii 10 ani all japan koi show(cel mai bun koi din lume),MULTI CRESCATORI,UNII DEALERI,asupra caror sisteme ma voi referi in continuare.


-PENTRU CATALIN ROATA E TOT ACEEASI,...ROTUNDA.SAU?https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/487298_262520270523347_503716062_n.jpg


haideti sa incepem cu unul dintre ei,De la dreapta spre stinga.Acesta este FUTOSHI Mano unul din fratii dainichi ,PROPRIETARII UNUIA DINTRE CELE MAI IMPORTANTE FERME DE KOI DIN LUME.AL DOILEA FIIND FRATELE SAU .
O SA VA PREZINT IN CONTINUARE INTERIORUL UNEIA DINTRE MULTIPLELE CLADIRI IDENTIC CONSTRUITE ,PENTRU A VA DA SEAMA CAM CUM SUNT CONSTRUITE,CUM FUNCTIONEAZA SISTEMELE LOR DE FILTRARE,CIT DE SIMPLU ESTE TOTUL.https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/408053_433802006683221_1036868632_n.jpg .SE POATE OBSERVA CORIDORUL CENTRAL,STINGA SI DREAPTA BAZINELE DE KOI.SUB ACELE SCINDURI DIN LEMN SE AFLA FILTRAREA ASTFEL,CAMERA FILTRELOR ESTE COMPLET CIRCULABILA.IN INTERIOR ESTE ACEEASI POVESTE INTERMINABILA,BURETELE JAPONEZ SI ALTE BAZACONII ,GEN PIETRE,,,(LA ASTIA NU E CAZUL).URMATOAREA POZA ESTE FRATELE CELOR 2 SHIGHERU MANO CONTEMLIND IN LUNA SEPTEMBRIE LA NOUA LOR CASA PENTRU KOI.https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/614426_112766598871596_1816278648_o.jpg


SPER CA VA PUTETI DA SEAMA DIN MULTITUDINEA DE TEVI CONcENTRATE ,CA URMEAZA SA FACA TOT ASA CUM I-A INVATAT BUNICA BUNICI LU STRABUNICASA.UN MULTICAMERAL PE MIJLOC SI STINGA DREAPTA BAZINE.SE GRABEA SARACU CA VOIAU SA BAGE KOII IN EA IN LUNA OCTOMBRIE.CU ASTA ATI FACUT CUNOSTINTA ANTERIOR IN FILMULETUL CU SUPERBA SHOWA VINDUTA SARACUTA CU 55000 DE DOLARI,DESI EI SE ASTEPTAU LA MAI MULT SARACII.

DACA ATI URMARIT AMUZANTUL SERIAL TRECEM LA URMATORUL DOMN CEL MICUT SI TIMPITEL DIN MIJLOC.E CU ASTA ALTFEL STA TREABA.EL NU CRESTE NIMIC.EL DOAR CUMPARA SI VINDE,ARE CEA MAI REPUTABILA FERMA(ASA ZICE DAR NU CRESTE )DE KOI DIN LUME. BOLOVANU ASTA ARE 8 DIN ULTIMII 10 ALL JAPAN KOI SHOW ,UN SHOW CU 400 DE ARBITRI INTRE CARE SI MOSU ALA CE VA URMA MAI SUS ERA .CHIAR PRIMU NON ASIATIC.ASTA NEBUNEL SI TIMPITEL A DAT PE O SUPERBA SANKE ACU VREO 2 ANI 13MIL YENI JAPONEZI(GEN 130000 EURO).E NEBUN DE LEGAT WATCH THIS(ALA IN GALBEN E TARANU)http://www.youtube.com (ca o paranteza ,unu chind i-am aratat filmu mi-a zis ca si el ar fi dat banii daca avea un restaurant de fite)/watch?v=zwbyb8pZYr0 (http://www.youtube.com/watch?v=zwbyb8pZYr0) CUM CREDETI CA ARE ASTA FILTRAREA LA PESTELE ASTA,CU BEAD?NU.TOT CUM LA INVATAT MAMA LU MASA LU STRABUNASA LU FRATELE LU DAINICHI ALA DINAINTE,EI FIIND PRITENI DE ATUNCI https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/311074_10150410568717445_1555721577_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/377227_10150409142072445_1445101053_n.jpg


OARE CE SA MAI INTELEAGA B.... ASTA CA O GLUMA ANTERIOARA SA NE MAI SI AMUZAM PUTIN.CREDETI CA SARACU CU PANTALONASII LUI ALBASTRI SE MURDARESTE EL ZINIC SA SPELE PERIILE?poate nu are saracu bani sa isi ia bead filter.


L-ATI VAZUT SI PE AMARITU ALA DIN SPATE CU URECHI MARI (ASTA DIN PRIMA POZA CU CARE AM INCEPUT EXAMINAREA.)CU CEVA IN PIEPT?ALA E OMOSAKO.ALA CU PESTII ALB NEGRU DE MAI DEMULT CU EVOLUTIA CRAPILOR(CINE A URMARIT SERIALUL.) ALA CUM CREDETI STIMATI COLEGI DE FORUM CA ARE FILTRAREA LA PESTII LUI?................ grea intrebare.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/301284_346759715414395_702616122_n.jpg il vedeti pe urechiat? in poza aia era cam beat.https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/223820_270283046412093_2139174336_n.jpg asta grasu ochelaru e ala de mai sus cu pozele bla,bla ,bla cu cube alea la koi shopu lui ,puse doUA
dealea la 10 t.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/556827_4078457810859_1846324540_n.jpg uite si taranu ce beat e .PE ASTIA CHIAR CA II IMIT FARA JENA CU TUPEU MAXIM.

va las sa raspundeti cum are uechiatu,filtrele.si hop tup astia care filtrau din butoaie se duc sa vada un mos vai mama lui fara bani unu sakai



https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/580142_232032546903810_21213442_n.jpg ce drac sa vezi ala tot ca dainichi aia cu buna lu strabuna ,pfff.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/429417_3100515385378_1601594015_n.jpg asta din dreapta cu mustata e nepotu lu mosu ,toshiaki.praf.https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/602258_433754403354648_972211712_n.jpg

kirucd
13-12-2012, 13:04
Oare de ce folosesc filtre de tip bead pentru bazinele de carantinare? De ce nu folosesc tot
clasicele multicamerale?

O zi buna,
Dragos

kirucd
13-12-2012, 13:35
2.O sa incerc sa ii explic (desi nu cred ca pentru el fac asta),amabilului nostru coleg care are numai intrebari si concluzii sclipitoare,cum sta treaba punctual la problema bakki shower.Pentru asta il voi directiona spre o explicatie detaliata a sistemului,ce imita el,cine il aplica,de ce il aplica,ce rezultate are in ultimii 20 de ani,cum este el folosit in acvaristica,efectele lui asupra pestilor guppy,carasi ,voalati si caluti de mare.O sa imi cer scuze fata de acvaristi daca voi da informatii eronate,din ce am gasit pe net nu prea am vazut acest sistem la acvarii(poate este ),poate de acolo a fost impementat la iazuri si eu sunt indus in eroare.Daca da, va rog sa imi spuneti si imi cer scuze .Aici veti gasi informatii succinte despre acest sistem,care vroiam sa il prezint,dar inca nu am ajuns.Totodata ii multumesc si altui coleg pentru explicatiile anterioare.
Aici e versiunea in engleza ,am mai dat acest link,dar repet cu calea directa spre problema http://www.yumekoi.com/products/bakki-showers .(SUNT CONVINS CA ,COLEGUL NOSTRU CHIAR STIE DESPRE MULTIPLELE FUNCTII ALE ACESTIU SISTEM,FOLOSIT FOARTE DES IN ACVARISTICA)


Sistemul bakki showers isi are originea in filtrele Trickle, care sint folosite la tratarea apei
nu numai pentru acvarii. Pentru acvarii ele se folosesc in special in acvaristica marina si
sint, inca, una din metodele de a asigura si denitrificarea. Nu ai vazut sistemul pe net
pentru ca in ultimii ani in acvaristica marina au aparut multe alte sisteme de filtrare care
asigura denitrificarea (gen biopeleti, zeoliti, algae scrubber, sistemele probiotice etc.).
Eu am un astfel de Trickle filter la acvariul marin, problema cea mai mare care poate
aparea fiind colmatarea. Cel putin in cazul meu, unde am doar 2000 de litri pe ora trecute
prin 12 litri de material biologic (Matrix plus spartura de piatra vie).

O zi buna,
Dragos

syso
13-12-2012, 13:45
1 . kirucd ----Esti copil?ca sa stiu cum sa ma adresez?sau esti spamer?sau ce ai vrea sa iti explic.read all si fa singur deductii.


Mersi dum ca ai explicat acest sistem.Cel prezentat de tine sa inteleg ca este pentru 60000 litri? cel mai mic sau?

ok .hai sa trecem de la iei o lopata ,sapi o groapa...

Un om foarte respectat ale carui principii(unele sunt generale) au fost expuse de mine si s-au facut referiri anterior ar fi acesta .PETER WADDYNGTONhttps://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/562532_103711729763132_1812412321_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/411356_10150899514414091_639552777_o.jpghttps://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/458888_10150897571959091_546105224_o.jpg

AM MAI PUS ACEST LINK DAR POATE NU A FOST BAGAT IN SEAMA,SI O SA REVIN CU DORINTA DE A NU FI SUPERFICIALI. UITATI AICI MULT HULITUL SISTEM PE CARE INCERC SA IL EXPUN (POATE UNII MAI INTELIGENTI SI SUNT CONVINS CA SUNT FOARTE MULTI AICI PE FORUM CHIAR VOR ANALIZA FENOMENUL)
http://www.youtube.com/watch?v=JY7YQWhxeZU si REZULTATELE https://www.youtube.com/watch?v=1a2OLMxPNuM(CREDETI CA ASTA BAGA CU BUTOAIELE ANTIALGA SI ALTE TIMPENII?SAU POATE SPALA SARACU PERIILE ZILNIC SI FUG SERVITORII DE LA EL)) asta este eric filtration care chiar merge spre surprinderea mea https://www.youtube.com/watch?v=7DEsU7EI3Jw.sau noi nu ne dorim asta ca sa inteleg ?aduce cu a lui catalin.si cu filtrul din garaj pentru 40 de tone de apa CARE ACUM DOI ANI CHIAR CREDEA CA MERGE (SI IL CRED).Asta e realitatea de fapt.de aia vreau Catalin roata de lemn ca nu imi permit magneziu.asta e de magneziu.Si mai vreau sa se si invirta.

Sa nu ne imbatam cu apa rece dar macar sa incercam sa facem corect in limitele buzunarelor.

https://www.youtube.com/watch?v=7DEsU7EI3Jw
un alt sistem pentru cei doritori asupra caruia nu pot sa ma pronult pentru ca nu cunosc ar fi nexus va voi arata si ceva despre cam cum ar fi ok sa fie amplasate sifoanele,calibrare a sistemului,etc.https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/189574_193885557301034_670785_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/188404_193885347301055_5690174_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/188404_193885340634389_6237503_n.jpg
se poate observa foarte simplu cum sunt asezate sisfoanele , fiind conectate la un filtru nexus.

un alt exemplu corect de calculare al volumului filtranthttps://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/305285_452559038100350_240064283_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/293316_452558914767029_913745416_n.jpg

din nou acelasi concept .se va vedea un caz de utilizare al foliei in interiorul bazinului pentru crapi koi.Dar dupa cum spuneam la inceputuri peretii sunt verticali.

haideti sa mai prezentam un alt sistem de filtrare biologica biocube,model mai nou,nu am reusit sa aprofundez inca,dar haideti sa facem referire si la el .L-am vazut aplicat in sistemul lui tim waddington,unul din cei mari mari fotografi specializati strict pe fotografierea crapilor koi.acesta fiind bazinul deservit de urmatorul tip de filtrare
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/421449_353904797965775_249818855_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598526_292850460834785_2025571094_n.jpg

kirucd
13-12-2012, 13:58
Pai vad ca nu explici absolut nimic, doar dai un link si ne spui sa citim acolo.
Nu sint nici copil, nici spammer. Informatiile pe care le dau eu nu sint spammuri.

Ai spus singur ca nu prea ai vazut acest sistem la acvarii si am vrut sa iti confirm
ca exista dinainte de a exista la ponduri.

O zi buna,
Dragos

LE nu e nevoie sa imi explici nimic syso, eventual pot sa iti explic eu acolo unde
nu intelegi :D daca ma iei la misto iti voi raspunde cu aceeasi moneda, iti repet
inca odata, poate nu ai fost atent, nu am mancat din aceeasi farfurie, deci te rog
sa ai un minim de respect.

dum
13-12-2012, 14:19
Mersi dum ca ai explicat acest sistem.Cel prezentat de tine sa inteleg ca este pentru 60000 litri? cel mai mic sau?

Nu stiu la ce te referi cand zici de 60.000 litri. Daca te referi la poza cu EB la care arat iesirea , acel EB este pt iaz de 12000 litri.

kirucd
13-12-2012, 15:21
Poate ar fi fost util de mentionat ca Nexus este un filtru tip Moving bed, iar
BioCube este un filtru bead. Diferenta dintre cele doua o gasiti intr-un link
dintr-un post anterior.

O zi buna,
Dragos

catalinbgs
13-12-2012, 19:51
Syso, parca ne-a fost vorba ca dai doar copy-paste, eventual niste lamuriri despre ce prezinti si atat. Fara polemici.
Dar vad ca faci ce faci si iar calci pe bec :)
de unde stii tu ce-si doresc oameni?
de unde stii tu limitele buzunarelor fiecaruia? Tot de pe net?
pai pe net fiecare isi arata partile bune, niciodata cele rele!
Iar daca tu vrei roata de lemn din realitatea ta, n-ai decat, dar cred ca ar trebui sa te trezesti totusi si sa accepti realitatea adevarata.
dupa atatia ani de studiu pe net, iti spun ca s-ar putea sa nu fi aflat mai nimic, poate doar cateva firimituri aruncate de unul si de altul, si alea mai mult sau mai putin adevarate.
Si spun asta ca vad ca tot o tii langa cu filtrele multicamerale destinate bazinelor de crestere ale comerciantilor sau crescatorilor de koi.
Si ca sa-ti reimprospatez memoria, unde tu vezi pe net, eu chiar am fost acolo, personal , sa vad ce si cum.

http://i49.tinypic.com/262o491.jpg


http://i47.tinypic.com/15mns0k.jpg


http://i49.tinypic.com/wrl1et.jpg

iar realitatea de acolo, in industria asta cu koi, nu corespunde cu realitatea de pe net, decat doar ca imagini.
si sa fii sigur ca orice mare afacere profitabila din lumea asta, isi tine secretele bine ascunse si pazite. Pai cum ar fi sa apara reteta originala de coca-cola pe net?

Si japonezul ala care tot castiga in fiecare an, iti arata tie doar produsul finit, foarte tare intradevar, dar niciodata, si repet, niciodata nu iti va arata si modul real in care l-a obtinut.

tu nu te-ai intrebat niciodata (pana sa vezi articolul meu) de ce nu reusesc israelienii sau chinezii sa obtina aceleasi rezultate?

Cel putin chinezii au copiat absolut tot ce se putea de la fermele japoneze (si daca nici chinezii nu stiu sa copieze...), chiar si reproducatorii tot de la ferme japoneze i-au luat , si pe bani grei, dar tot in urma japonezilor sunt.

Si ca sa nu mai cauti iar pe net, si aici imi cer scuze ca poate n-am fost fair-play ca nu ti-am spus de la inceput, de cativa ani am planurile complete de la A la Z, pana si cu cel mai mic detaliu posibil, ale unei ferme de crapi koi japoneze, iar bazinele de crestere sunt afara, de pamant, iar cele de carantina, depunere, tratament, stocare, sunt indoor, cu filtre multicamerale intradevar, dar pentru hranire foarte usoara, de intretinere, etc.

Si aceste planuri le am pentru ca acum cativa ani eram mult mai visator si entuziasmat decat tine, si am incercat sa construiesc o astfel de ferma la noi in tara, in parteneriat cu un chinez care avea deja asa ceva in China, dar cu tentative de accesare a fondurilor europene.
Dar noroc ca cei care trebuiau sa ne aprobe dosarul mi-au deschis ochii la timp, si un nene, foarte ok de altfel, dupa ce a rasfoit cateva foi mai la sfarsit, m-a intrebat cam asa:
(a dat afacerea falimentara inca de la inceput)

ce garantie avem ca la sfarsit de an vom avea numarul de bucati de caliatea si dimensiunea aproximata?
ce se intampla daca la sfarsit de sezon se intampla o nenorocire si mor puietii?
de unde stim ca vom putea vinde produsul la pretul aproximat?
ce se intampla cu acest produs daca nu este vandut la timp?
cam care ar fi clientela?

si multe altele

asa ca am deschis ochii, si mi-am vazut de drum.
si bine am facut.

in schimb mi-a mai spus doua lucruri foarte importante:

acest proiect are toate sansele sa fie aprobat si sa mearga foarte bine, dar cu pesti de consum,(si ar fi fost o idee buna ca sa obtinem banii, cum se facea de obicei)
iar daca cumva vreodata voi reusi sa fac rost de bani sa pornesc aceasta afacere, sa ma asigur ca am alta afacere profitabila cu care sa o sustin pe prima.

Dar sa nu crezi ca ti-am spus asta ca sa te lasi de crescut crapi koi, dimpotriva, ci doar sa realizezi si tu ca lucrurile si dedesubturile nu sunt mereu cum le visezi , mai ales pe net, si mai e vorba aia, TEORIA CA TEORIA , DA' PRACTICA NE OMOARA.

Si uita-te mai bine, cati koi vezi in bazinele de "crestere" cu multicamerale, si cati vezi in bazinele de "carantina" cu beadfilter, raportat si la volum?


http://i49.tinypic.com/ic249i.jpg

kirucd
13-12-2012, 20:52
Scuza-ma Syso dar ai reusit sa faci un talmes-balmes din ultimele doua postari,
de nu mai intelege nimeni nimic. Din start cred ca ai pornit gresit, pentru ca ar
trebui sa discutam din doua perspective diferite: cerintele pentru o ferma de
crestere si cerintele pentru un pond de hobby. Tu le-ai amestecat pe toate si
a iesit o "zacusca" greu de digerat, in primul rand pentru ca este incoerenta.

Dar sa trecem mai departe.



AM MAI PUS ACEST LINK DAR POATE NU A FOST BAGAT IN SEAMA,SI O SA REVIN CU DORINTA DE A NU FI SUPERFICIALI. UITATI AICI MULT HULITUL SISTEM PE CARE INCERC SA IL EXPUN (POATE UNII MAI INTELIGENTI SI SUNT CONVINS CA SUNT FOARTE MULTI AICI PE FORUM CHIAR VOR ANALIZA FENOMENUL)
http://www.youtube.com/watch?v=JY7YQWhxeZU si REZULTATELE https://www.youtube.com/watch?v=1a2OLMxPNuM(CREDETI CA ASTA BAGA CU BUTOAIELE ANTIALGA SI ALTE TIMPENII?SAU POATE SPALA SARACU PERIILE ZILNIC SI FUG SERVITORII DE LA EL)) asta este eric filtration care chiar merge spre surprinderea mea https://www.youtube.com/watch?v=7DEsU7EI3Jw.sau noi nu ne dorim asta ca sa inteleg ?aduce cu a lui catalin.si cu filtrul din garaj pentru 40 de tone de apa CARE ACUM DOI ANI CHIAR CREDEA CA MERGE (SI IL CRED).Asta e realitatea de fapt.de aia vreau Catalin roata de lemn ca nu imi permit magneziu.asta e de magneziu.Si mai vreau sa se si invirta.

Sa nu ne imbatam cu apa rece dar macar sa incercam sa facem corect in limitele buzunarelor.


As avea si eu o intrebare, ai vazut cate filtre multicamerale se folosesc la acel iaz, Forest Elite?
La un volum de 220 tone de apa sint folosite 11 filtre multicamerale, deci 20 tone pentru un filtru.
Sint curios si ce incarcare biologica are respectivul pond, poate ai mai multe informatii.
Apoi nivelul de automatizare este pe masura proiectului, si cu siguranta nu este un proiect tocmai
ieftin. Cu siguranta nu vom vedea foarte curand un asemena proiect in Romania. Deci despre ce
discutam? Ce inseamna sa facem corect in limita buzunarelor pentru tine? Ca aici m-ai pierdut pe
drum. Pina acum sustineai ca filtrele multicamerale sint cea mai economica si corecta abordare si
acum ne prezinti un proiect cu siguranta foarte scump, bazat pe aceleasi filtre. Chiar nu mai inteleg.
A, vrei sa spui ca si cu filtre multicamerale se poate face un proiect costisitor? Cu siguranta, daca
automatizezi tot ce se poate pe acolo, filtrele multicamerale nu mai sint asa de ieftine.

In ceea ce priveste solutia de automatizare, aceasta este o solutie custom made si care sint
convins ca este foarte scumpa pentru muritorii de rand, ca de altfel tot proiectul. Exista pe piata
controllere si pentru muritorii de rand, care fac aproape tot ce face solutia de mai sus. Daca te
intereseaza iti pot impartasi din cunostiintele mele cu aceste controllere. Si nu, nu trebuie sa
cumperi de la mine, pentru ca eu nu vand asa ceva, nu sint decat un hobbyist care poate ajuta la
nevoie alt hobbyist.

O seara placuta iti doresc,
Dragos

syso
13-12-2012, 22:29
pai pe net fiecare isi arata partile bune, niciodata cele rele!


aici iti dau perfecta dreptate.am spus de ce am deschis acest thread care se pare ca e urmarit.pentru cei care sunt indusi fara voie in eroare.din ultima postare sincer iti jur ca tu chiar crezi tot ceea ce spui,acum imi dau seama.nu vreau sa iti raspund ,ca nu stiu cum sa te fac sa intelegi ca nu am nimic de ascuns.am incercat sa expun aici un concept"acela de a face corect calculat gindit,etc.am explicat inainte ca saracii oameni chiar habar nu au despre ce e vorba.faptul ca sistemul tau e complet anapoda,ineficient(fara sa te jignesc) nu iti da dreptul sa te pronunti ,sincer.asta doar spuneam.stai si analizeaza macar logic ceea ce spun,studiaza 3 ani treaba,macar pune-ti intrebari.si dupa aia da verdicte.intelegi ce spun?nu am vazut la sistem nimic ca la carte de la a la z.dar absolut nimic.eficienta,pompe de flow,toate vortex de kkt la 90 de t de apa,bakki cu 2 cutii si flow de bead,nu mai spun ca stiu ca ai argumente.baga 90 de koi in el de 70 cm si imi vei da perfecta dreptate.dar,unu care habar nu are si cind vede la tine minunea,citi bani trebuie,.... O ia razna.daca faceai filtrarea ,pe un principiu logic,puneai buretii aia ca la carte nu aruncati aiurea ,aveai o sedimentare corespunzatoare sistemului tau atunci jos palaria ,nu e bun si gata(la gunoi cu el).intelegi ce vreau sa spun?nu vreau sa te jignesc.plus moving bead nu mai inteleg nimic(desi stiu).sa stii ca pe vremea cind iti concepea paul sistemul eu eram acolo pe forum si urmaream.inca odata sunt convins ca si acum tu consideri ca sunt un timpit si am vreun interes si toata tevatura.am acceptat ca sunt bune bead anterior dar nu la cit spun ei,sunt perfecte,pentru unu comod,care are 5 koi si na un iaz de 20t.dar cum unii habar nu au e riscant sa mergi pe mina lor.sper ca macar de data asta imi vei da dreptate.si ca exemplu ai pus 2 bead la un iaz de 30 t cu 20 de pesti.?de 2 ani chiar cresc koi sincer si urmaresc zilnic fenomenele.ce se intimpla in realitate.oamenii baga ca inecatii sute de pesti pun botu la tot felu de miraje intr-un plic ambalate si chiar sufera.o lasa dracu de treaba si pun pamint.asta am dorit si chiar sincer.sa prezint concret lucrurile.uite un exemplu clar.daca eu spuneam acum 4 ani lucrurile astea,colegul godmans nu isi mai facea un iaz de 35 de t ci unul de 10 t.nu se mai chinuia cu tot felu de improvizatii,nu mai spunea ca aia e superba showa,eram cu 3 ani inainte in hobby.radu poate sa iti confirme ca sunt fanatic cu koii,citind zilnic de citiva ani numai asta.tu incerci sa ma desconsideri.(uite un exemplu) ai fost sa faci un film care demonstra ce? Ca ai multicameral ?si ca nu e bun ?sau nu inteleg ce?eu expuneam un principiu,mai complex,niste fenomene si tu imi aratai un iaz de 40 de tone cu un filtru multicameral,cu o pompa care tragea naiba stie de unde dintr-o groapa pe un singur sifon cu naiba stie ce debit mai ajungea in garaj si asta demonstra ca nu merge>?ca nu mai inteleg nimic.sincer.inca un exemplu.am fost la bucuresti la cineva,care avea un iaz de 200 t.stii cite sifoane avea? 0. Eu normal ar trebui sa ma bucur ca i-au crapat pestii si ii bag pe git?ca am de munca?ca fac bani cu el?daca omu avea iazul functional si mai vedeau 10 minunea ce era?

ai prezentat drept un pasionat cu bead stii foarte bine pe cine.chiar ma insulti.eu ce crezi ca am vrut?sa ajut oamenii freeeeeeeeeee ca sa vad si eu koi normali .MI-AI ARATAT 80 DE KOI IN 20 DE T SI UN BEAD.CHIAR CREZI CA SUNT TIMPIT SINCER?
Eu tot timpul am incercat sa fiu constructiv.am aratat bakki si tu repede mi-ai pus poza de la yume sa imi arati ca ala e de fapt adevaratul si eu folosesc niste butoaie.inteleg aceste ironii .unele mai mult sau mai putin subtile.hai te rog sa nu ne mai atacam si sa promovam acest hobby.stiu ca si tu esti pasionat si am avea multe de invatat unul de la celalalt.te rog sa nu incepi iar cu iazul tau cum merge si alea sa imi demonstrezi acelesi lucruri care le stim amindoi.
Baga 90 de koi de 70 ca stanley lee si atunci merge.doar asa a fost din start conceput.
CA SA NU ZICI CA IAR DIN FILME,UITE 200 DE KOI (NISAI)IN 4000 T SI NU MERGE.LA ANUL 20 DE KOI (SANSAI)IN 4000 DE T SI SIGUR VA MERGE.CA SA NE INTELEGEM
400 DE KOI TOSAI IN 4000 DE TONE E OK. 80 DE KOI IN 20 DE TONE SI CU MINCARE NU E OK. CA SA VEZI CE EFICIENT O SA FIU SI CIT DE FANATIC.

SI CA ATARE UITE SI TU CE REACTII INFANTILE(NU MA REFEREAM LA TINE) LA NISTE PROBLEME CARE AFARA SUNT STIUTE DIN START.NU MAI INTELEG CE VREA UNU ?SINCER
AU OARE OAMNEII CAPACITATEA DE A INTELEGE CELE SPUSE SAU MA LAS DRAC DE TREABA SI IMI TIN PESTI DOAR MIE IN BALTILE MELE MURDARE CUM SPUNEI TU.
NU VREAU SA VA IAU BANII VTREAU DOAR SA VA INVAT CUM SA FACETI FARA SA VA CER NIMIC.
MACAR ASCULTATI

TE ROG FOARTE MULT SA URMARESTI ACEST SERIAL E FOARTE EDUCATIV.O SA IL VEZI SI PE YUME MAI TINAR.DUREAZA CEVA DAR MERITA.O SA VEZI SI BAZINE DE CRESTERE,SI DE STOCARE SI DE TOT CE VREI TU CU MEGAHRANIRE SI ABSOLUT TOT CAM CE FACE MOMOTARO. SI DACA VREI O SA ITI DAU UN BAIAT CARE A STAT LA SAKAI SA VEZI TOT SI DE LA IAIA http://www.youtube.com/watch?v=BzSSaYtOE1M SA URMARESTI CAM TOATE CA VEZI SI BAKKY CUM SE PREFILTREAZA.

CE VEZI TU ACOLO IN FILME E 1 LA 10000000 DE PESTI SI LA EI.CEEA CE ASTIALALTII NU ISI PERMIT SA FACA.
TU AI FOST SA CUMPERI EU APLIC ASTA E PROBLEMA.

POZELE CU KOICENTER TIEL SUNT CHIAR CIND TERMINAU BAZINELE.SI AVEAU PESTII IN CARANTINA DACA VEZI.INTRE TIMP I-AU PUS ACOLO PE AIA BUNI.
STII CA YUME CHIAR CRESTE KOII IN 25 DE TONE?LA EL IN GARAJ?CU BAKKY SI DRUM.SI CA ARE SI DE 10K BUCATA LA EL ACOLO?
IN 20 DE TONE.
ASTIA CHIAR ITI SPUN TOT ,PENTRU CA EI CHIAR SE BUCURA SA LE IMPARTASESTI PASIUNILE.
EU AM MAI VORBIT CU EI PE FB SI SA STII CA CHIAR IMI SPUN.NU TIN PENTRU EI NIMIC TOTUL E LA VEDERE.DOAR SA INTREBI.
CHIAR ANTERIOR TI-AM PUS POZE CU BAIETII,EI SUNT PRIETENI BUNI TOTI,NU SE GINDESC LA CONCURENTA ,NU ISI ASCUND NIMIC,DE AIA SE FAC KOI FRUMOSI IN JAPONIA.EI CUMPARA UNUL DE LA CELALALT,ISI IMPARTASESC EXPERIENTA SA DUCA MAI DEPARTE SI MAI PERFECT ACEST PESTE.
AI AVUT RABDARE SA CITESTI CUM AU FACUT KOI DE 80 IN ANGLIA?DIN PESTI DE 25 DE LIRE?NU
DACA VREI ITI MAI DAU LINKUL ODATA SI MULTE ALTELE DE PE NET LA VEDERE.DDOAR SA AI RABDARE.
SINCER,MERITA SA STAI LA MOSU PE SITE VREO TREI ZILE SI SA CITESTI CU ATENTIE TOT.NU AI NIMIC DE PIERDUT.

kirucd
13-12-2012, 22:56
Pe mine m-ai pierdut ... (:|

O seara placuta in continuare,
Dragos

syso
13-12-2012, 23:50
ca aici m-ai pierdut pe
drum. Pina acum sustineai ca filtrele multicamerale sint cea mai economica si corecta abordare si
acum ne prezinti un proiect cu siguranta foarte scump, bazat pe aceleasi filtre. Chiar nu mai inteleg.
A, vrei sa spui ca si cu filtre multicamerale se poate face un proiect costisitor?
O seara placuta iti doresc,
dragos

1.daca ai rabdare sa urmaresti tot ce s-a scris,iei un creion,faci o schema,sintetizezi niste principii de functionare,ai putina minte,poti sa iti dai seama si singur.
2.exact asta spuneam.un principiu simplu ca sa nu te mai obosesti tu prea tare-a)media de filtrare e foarte importanta
b)modul de circulare a apei-orizontal e cel mai bun dovedit la multi si vertical la bakki(e cam complicat in 2 minute)
c)eficienta de utilizare a mediei
d)calibrarea sistemului la necesitati(tu sa inteleg ca ai vrea sa creasca la tine in iaz niste pesti,ca nu sunt guppy sa stea la 5 cm)
sau poate nu si atunci nu mai pui filtru frate deloc::)
e)sintetizati multi factor pentru a crea un sistem perfect.
Cum ?trage si tu concluziile ca e material har domnului.

catalinbgs
14-12-2012, 00:26
Syso esti atat de amuzant, ca ai atins nivelul maxim,:) (adica de mascarici, fara sa te jignesc)
iar vorba "daca taceai filozof ramaneai" e foarte adevarata.

iar eu, cu stilul meu caracteristic voi incerca sa-ti raspund ca de fiecare data, cat mai punctual, cu dovezi :)

referitor la sistemul meu de filtrare, habar n-am de unde p..a (pana) mea ai tras tu concluzia ca nu este eficient? (ti-am repetat de nenumarate ori ca sunt multumit de el)

acum despre bakki, mai numara-mi te rog o data cele doua oua, pardon tavile de inox de la bakki, poate iti iti ies 3 la numar pana la urma, uite si poza

http://i47.tinypic.com/11gn9tl.jpg


acest bakki are un flow de aprox 90.000l/ora plus flow-ul de la bead, asa ca iarasi ai facut tu propuneri idioate, cu stilul tau caracteristic cu care ne-ai obisnuit, uite poza in care vei vedea 2 pompe identice, care au 45.000 l/h fiecare, d'alea ieftine cum zici tu

http://i49.tinypic.com/20fw6j9.jpg

acum referitor la 90 de koi de 70cm, de ce crezi tu c-ar trebui sa-i bag la mine in iaz si sa-ti dau dreptate la ce? ca iar n-ai continuitate, in stilul caracteristic, nu inteleg?
ia arunca-te tu in cap chiar si de pe casa, si iti voi da dreptate la tot ce vrei (nu vreau sa te jignesc)

acum sa te citez: "inca odata sunt convins ca si acum tu consideri ca sunt un timpit "
raspunsul meu este :tu ai zis-o (nu vreau sa te jignesc, eu doar te-am citat)

referitor la filmuletul cu iazul de 40.000litri, iarasi ai facut presupuneri in stilul tau caracteristic, adica idioate, si n-am vrut sa demonstrez absolut nimic, doar ca material pentru ceilalti forumisti, ca tu esti mult prea sus pentru asa ceva (doar parerea ta) nu vreau sa te jignesc

iarasi trebuie sa te citez, exact asa cum ai scris, adica cu majuscule: .MI-AI ARATAT 80 DE KOI IN 20 DE T SI UN BEAD.CHIAR CREZI CA SUNT TIMPIT SINCER?
raspunsul meu cred ca-l banuiesti singur acum....dar sa trecem mai departe (iarasi nu vreau sa te jignesc :))


apoi iar nu mai inteleg cu sute de koi in zeci de tone, acum ,la anul, chiar nu inteleg nimic

iar in incheiere, trebuie sa te anunt ca am primit un mail din parte grupului acvarist ANONYMOS, care ma roaga sa-ti transmit un mesaj din partea lor:

dar fiindca iarasi nu vreau sa te jignesc, i-am dat delete...


http://i49.tinypic.com/29vecft.jpg

si cu aceasta ocazie rog adminii sa ma scuze daca am omis vreun raspuns, iar celor care mi-ati scris, am sa va recunosc ca ati avut dreptate, asta e , dar nu ma puteti condamna ca am incercat

V-am pupat pe portofel
respect

kirucd
14-12-2012, 01:17
Prietene Syso, te-am rugat sa ma respecti putin, ceea ce vad ca nu binevoiesti
sa faci. Pina acum doar ai batut campii, amestecand toate tipurile de filtrare posibile,
chit ca pe unele din ele nu le cunosti (macar ai recunoscut ca nu le cunosti) si acum
imi spui mie ca daca am minte pot sa imi dau seama si singur. Tin sa iti reamintesc
ca acest thread este deschis de tine pentru a da sfaturi utile incepatorilor in ceea ce
priveste construirea, amenajarea, popularea si intretinerea unui pond. Daca tie ti
se pare ca polologhia scrisa in ultime zile de tine in acest thread reprezinta sfaturi
catre eventuali potentiali detinatori de ponduri, tin sa te anunt ca te supraestimezi.
Mult de tot. Copy/paste poate sa faca oricine de pe net, oricine ne poate impuia
capul cu "mama koilor e in Japonia si trebuie sa facem numai ca ei", eventual sa
ne arate si ceva poze cu Milionarii japonezi ai koilor. Te-am rugat sa ne prezinti
si noua niste poze cu sistemul de filtrare pe care il folosesti tu la ferma ta, sa nu
imi spui ca nu ai facut nicio poza pina acum la acest sistem ca nu te cred. Dar, nu
stiu din ce motive, nu vrei sa ne arati.

Si ca sa iti raspund la cele 2 puncte cu 5 subpuncte:

1. Nu am ce sa urmaresc la ceea ce ai scris tu, mi-am facut deja o parere citind pe net in
ultimele zile referitor la filtrarea pentru ponduri. Ceea ce ai scris tu nu are nici cap nici
coada. Poate in esenta o fi bine, dar nu se intelege nimic din ceea ce ai scris tu. In
conditiile in care am fost in stare sa imi proiectez singur filtrarea pentru un acvariu de
recif cu ceea ce implica el, de la 0, inclusiv proiectarea unui sump eficient pentru spatiul
avut la dispozitie, cu siguranta ma voi descurca si daca va fi cazul sa imi fac un pond. Nu
trebuie sa iti faci griji in privinta asta, daca am un hobby imi place sa cheltuiesc destul de
mult pentru acel hobby. Marturie sta acvariul meu de recif.

2. In general nu am incredere in ceea ce imi spun altii, prefer sa ma documentez si/sau
sa experimentez singur.

a) daca te referi la mediile de filtrare (media?!), da mediile de filtrare sint importante,
si in general prefer sa merg in trend cu ultimele descoperiri in domeniu; daca te referi
la media (aritmetica presupun) de filtrare pe cap de koi furajat, da este important sa
nu ai suprapopulare, preferabil sa ai suprafiltrare.

b) neavand un pond nu pot sa confirm sau sa infirm, desi exista si aici nuante: una
este sa ai un pond de forma dreptunghiulara (gen ferma) si alta este sa ai un pond
de forma neregulata eventual cu diverse scapeuri in interior, cu adancimi diferite,
cert este ca trebuie sa asiguri o circulatie buna a apei in toate colturile pondului astfel
incat sa reusesti sa trimiti detritusul si alte impuritati catre sifoane, si aici intervine
maiestria proiectarii sifoanelor in punctele unde se va aduna detritusul; in ceea ce
priveste filtrul bakki, uiti ca el provine din Trickle filter si eu chiar stiu ce este acela,
am unul in sump, asa incat nu trebuie sa sacrifici minutele tale pretioase ca sa imi
explici ce si cum, apa intr-un asemenea filtru nu are cum sa circule orizontal datorita
principiului de functionare (spre corecta ta informare tatal meu a produs echipamente
pentru turnurile de racire si stiu poate ceva mai multe decat tine despre apa care
circula de sus in jos in filtrele tip bakki).

c) eficienta de utilizare a mediilor de filtrare tine de mai multe aspecte: flowul
recomandat pentru respectivele medii, scopul in care sint folosite
(nitrificare/denitrificare/filtrare mecanica) si nu in ultimul rand corecta dimensionare
a cantitatii mediilor de filtrare raportat la incarcarea biologica.

d) vezi punctul anterior

e) nu serios, asa trebuie sa facem?! Asta e sfatul tau, sa sintetizam mai multi factori.
Poate ai vrut sa spui sa proiectam un sistem in care sa luam in calcul toti factorii
implicati (dimensiunea pondului, filtrarea, circulatia apei, gradul de populare, eventualii
parametri nefavorabili ai apei de care dispunem, pozitionarea pondului, construirea
efectiva a pondului astfel incat sa asigure premisele unei filtrari eficiente, etc).
Apropos, ce inseamna pentru tine filtrare eficienta? Sa schimbi 200 tone de apa pe luna?
Sau sa reduci nitratii si fosfatii ca sa nu fii nevoit sa schimbi atata apa? (intreb asta in
conditiile in care nu ai la indemana apa aia decat daca o platesti). Mie nu mi se pare ca
e o filtrare eficienta sa schimbi atata apa pe luna.

Sper ca am tras concluziile corecte, astept sa imi spui daca nu e asa, eventual si cu
argumente, dar sa fie cu propriile tale cuvinte, nu copy/pasteuri de pe net cu diverse
linkuri, filmulete si poze din fermele din Japonia. Si sper sa imi fac timp sa explic pentru
cine mai citeste pe aici cum vad eu construirea, amenajarea, popularea si intretinerea
unui pond. Ca vad ca tu nu ai timp sa explici aceste lucruri celor care au nevoie, ii trimiti
sa sintetizeze mai multi factori pentru a crea un sistem perfect :D

O seara placuta,
Dragos

LE si inca ceva prietene Syso, prenumele meu se scrie cu litera mare, Dragos,
te rog atunci cand ma citezi macar numele sa il lasi asa cum era scris, cu litera
mare, e un minim de respect pe care ar trebui sa il arati si pe care il cer. Chiar
daca sintem pe un forum cred ca trebuie sa ne respectam, nu sa ne tragem de
sireturi.

catalinbgs
14-12-2012, 01:26
hobystul din imagine, chiar daca are iazul in trepte, va transmite salutari , si tine neaparat sa mentioneze ca are un filtru bun. Nu se vede?

http://i46.tinypic.com/2w4jtwk.jpg

nu spun ce fel de filtru , ghici ghicitoare ce-i!!! :)

Nimeni
14-12-2012, 02:47
aici iti dau perfecta dreptate.am spus de ce am deschis acest thread care se pare ca e urmarit.pentru cei care sunt indusi fara voie in eroare.din ultima postare sincer iti jur ca tu chiar crezi tot ceea ce spui,acum imi dau seama.nu vreau sa iti raspund ,ca nu stiu cum sa te fac sa intelegi ca nu am nimic de ascuns.am incercat sa expun aici un concept"acela de a face corect calculat gindit,etc.am explicat inainte ca saracii oameni chiar habar nu au despre ce e vorba.faptul ca sistemul tau e complet anapoda,ineficient(fara sa te jignesc) nu iti da dreptul sa te pronunti ,sincer.asta doar spuneam.stai si analizeaza macar logic ceea ce spun,studiaza 3 ani treaba,macar pune-ti intrebari.si dupa aia da verdicte.intelegi ce spun?nu am vazut la sistem nimic ca la carte de la a la z.dar absolut nimic.eficienta,pompe de flow,toate vortex de kkt la 90 de t de apa,bakki cu 2 cutii si flow de bead,nu mai spun ca stiu ca ai argumente.baga 90 de koi in el de 70 cm si imi vei da perfecta dreptate.dar,unu care habar nu are si cind vede la tine minunea,citi bani trebuie,.... O ia razna.daca faceai filtrarea ,pe un principiu logic,puneai buretii aia ca la carte nu aruncati aiurea ,aveai o sedimentare corespunzatoare sistemului tau atunci jos palaria ,nu e bun si gata(la gunoi cu el).intelegi ce vreau sa spun?nu vreau sa te jignesc.plus moving bead nu mai inteleg nimic(desi stiu).sa stii ca pe vremea cind iti concepea paul sistemul eu eram acolo pe forum si urmaream.inca odata sunt convins ca si acum tu consideri ca sunt un timpit si am vreun interes si toata tevatura.am acceptat ca sunt bune bead anterior dar nu la cit spun ei,sunt perfecte,pentru unu comod,care are 5 koi si na un iaz de 20t.dar cum unii habar nu au e riscant sa mergi pe mina lor.sper ca macar de data asta imi vei da dreptate.si ca exemplu ai pus 2 bead la un iaz de 30 t cu 20 de pesti.?de 2 ani chiar cresc koi sincer si urmaresc zilnic fenomenele.ce se intimpla in realitate.oamenii baga ca inecatii sute de pesti pun botu la tot felu de miraje intr-un plic ambalate si chiar sufera.o lasa dracu de treaba si pun pamint.asta am dorit si chiar sincer.sa prezint concret lucrurile.uite un exemplu clar.daca eu spuneam acum 4 ani lucrurile astea,colegul godmans nu isi mai facea un iaz de 35 de t ci unul de 10 t.nu se mai chinuia cu tot felu de improvizatii,nu mai spunea ca aia e superba showa,eram cu 3 ani inainte in hobby.radu poate sa iti confirme ca sunt fanatic cu koii,citind zilnic de citiva ani numai asta.tu incerci sa ma desconsideri.(uite un exemplu) ai fost sa faci un film care demonstra ce? Ca ai multicameral ?si ca nu e bun ?sau nu inteleg ce?eu expuneam un principiu,mai complex,niste fenomene si tu imi aratai un iaz de 40 de tone cu un filtru multicameral,cu o pompa care tragea naiba stie de unde dintr-o groapa pe un singur sifon cu naiba stie ce debit mai ajungea in garaj si asta demonstra ca nu merge>?ca nu mai inteleg nimic.sincer.inca un exemplu.am fost la bucuresti la cineva,care avea un iaz de 200 t.stii cite sifoane avea? 0. Eu normal ar trebui sa ma bucur ca i-au crapat pestii si ii bag pe git?ca am de munca?ca fac bani cu el?daca omu avea iazul functional si mai vedeau 10 minunea ce era?

ai prezentat drept un pasionat cu bead stii foarte bine pe cine.chiar ma insulti.eu ce crezi ca am vrut?sa ajut oamenii freeeeeeeeeee ca sa vad si eu koi normali .MI-AI ARATAT 80 DE KOI IN 20 DE T SI UN BEAD.CHIAR CREZI CA SUNT TIMPIT SINCER?
Eu tot timpul am incercat sa fiu constructiv.am aratat bakki si tu repede mi-ai pus poza de la yume sa imi arati ca ala e de fapt adevaratul si eu folosesc niste butoaie.inteleg aceste ironii .unele mai mult sau mai putin subtile.hai te rog sa nu ne mai atacam si sa promovam acest hobby.stiu ca si tu esti pasionat si am avea multe de invatat unul de la celalalt.te rog sa nu incepi iar cu iazul tau cum merge si alea sa imi demonstrezi acelesi lucruri care le stim amindoi.
Baga 90 de koi de 70 ca stanley lee si atunci merge.doar asa a fost din start conceput.
CA SA NU ZICI CA IAR DIN FILME,UITE 200 DE KOI (NISAI)IN 4000 T SI NU MERGE.LA ANUL 20 DE KOI (SANSAI)IN 4000 DE T SI SIGUR VA MERGE.CA SA NE INTELEGEM
400 DE KOI TOSAI IN 4000 DE TONE E OK. 80 DE KOI IN 20 DE TONE SI CU MINCARE NU E OK. CA SA VEZI CE EFICIENT O SA FIU SI CIT DE FANATIC.

SI CA ATARE UITE SI TU CE REACTII INFANTILE(NU MA REFEREAM LA TINE) LA NISTE PROBLEME CARE AFARA SUNT STIUTE DIN START.NU MAI INTELEG CE VREA UNU ?SINCER
AU OARE OAMNEII CAPACITATEA DE A INTELEGE CELE SPUSE SAU MA LAS DRAC DE TREABA SI IMI TIN PESTI DOAR MIE IN BALTILE MELE MURDARE CUM SPUNEI TU.
NU VREAU SA VA IAU BANII VTREAU DOAR SA VA INVAT CUM SA FACETI FARA SA VA CER NIMIC.
MACAR ASCULTATI

TE ROG FOARTE MULT SA URMARESTI ACEST SERIAL E FOARTE EDUCATIV.O SA IL VEZI SI PE YUME MAI TINAR.DUREAZA CEVA DAR MERITA.O SA VEZI SI BAZINE DE CRESTERE,SI DE STOCARE SI DE TOT CE VREI TU CU MEGAHRANIRE SI ABSOLUT TOT CAM CE FACE MOMOTARO. SI DACA VREI O SA ITI DAU UN BAIAT CARE A STAT LA SAKAI SA VEZI TOT SI DE LA IAIA http://www.youtube.com/watch?v=BzSSaYtOE1M SA URMARESTI CAM TOATE CA VEZI SI BAKKY CUM SE PREFILTREAZA.

CE VEZI TU ACOLO IN FILME E 1 LA 10000000 DE PESTI SI LA EI.CEEA CE ASTIALALTII NU ISI PERMIT SA FACA.
TU AI FOST SA CUMPERI EU APLIC ASTA E PROBLEMA.

POZELE CU KOICENTER TIEL SUNT CHIAR CIND TERMINAU BAZINELE.SI AVEAU PESTII IN CARANTINA DACA VEZI.INTRE TIMP I-AU PUS ACOLO PE AIA BUNI.
STII CA YUME CHIAR CRESTE KOII IN 25 DE TONE?LA EL IN GARAJ?CU BAKKY SI DRUM.SI CA ARE SI DE 10K BUCATA LA EL ACOLO?
IN 20 DE TONE.
ASTIA CHIAR ITI SPUN TOT ,PENTRU CA EI CHIAR SE BUCURA SA LE IMPARTASESTI PASIUNILE.
EU AM MAI VORBIT CU EI PE FB SI SA STII CA CHIAR IMI SPUN.NU TIN PENTRU EI NIMIC TOTUL E LA VEDERE.DOAR SA INTREBI.
CHIAR ANTERIOR TI-AM PUS POZE CU BAIETII,EI SUNT PRIETENI BUNI TOTI,NU SE GINDESC LA CONCURENTA ,NU ISI ASCUND NIMIC,DE AIA SE FAC KOI FRUMOSI IN JAPONIA.EI CUMPARA UNUL DE LA CELALALT,ISI IMPARTASESC EXPERIENTA SA DUCA MAI DEPARTE SI MAI PERFECT ACEST PESTE.
AI AVUT RABDARE SA CITESTI CUM AU FACUT KOI DE 80 IN ANGLIA?DIN PESTI DE 25 DE LIRE?NU
DACA VREI ITI MAI DAU LINKUL ODATA SI MULTE ALTELE DE PE NET LA VEDERE.DDOAR SA AI RABDARE.
SINCER,MERITA SA STAI LA MOSU PE SITE VREO TREI ZILE SI SA CITESTI CU ATENTIE TOT.NU AI NIMIC DE PIERDUT.


Scuze.... dar ai intrecut masura SYSO: baga 90 de koi in el de 70 cm si imi vei da perfecta dreptate.....

Si acum te intreb: DA CINE "PU....II MEI" TI-A ZIS CA VREA SA BAGE 90 DE KOI DE 7O CM IN IAZUL PERSONAL????
Chiar esti dus cu vaca de nu intelegi diferenta dintre "crescatorie" versus "hobby"???????? DUTEEEEE TARE FRATE! CA NU AVEM CU CINE DISCUTA! Scuza-mi modul de exprimare dar abia acum am ajuns sa inteleg "modul fin" de caterinca al colegilor care iti raspundeau: cunoscandu-te deja stiau ca asa tre sa vorbeasca cu tine ca sa te faca sa intelegi!

Nu mai spun de modul grobian de scris si "explicat": ai ajuns sa ai creerul spalat de ceea ce citesti PE NET..... dar NU AI LUCIDITATEA sa analizezi lucrurile FAPTIC.

O mare dorinta as avea.... sa iti vad fata cand ai vei spune lui X-lescu despre al carui sistem tot vorbesti: Stii, ti-am prezentat sistemul pe un forum din Romania.... iar ala sa iti zica SEC: Aaaa, DAR ESTE UN SISTEM VECHI, NU IL MAI FOLOSESC DE 5 ANI..... ACUM AM UNUL MAI PERFORMANT =))=))=))=))=))

Cam asa sta treaba cu sistemele astea: nu toti isi dezvaluie secretele pe tava... CUM ESTI TU ATAT DE PORNIT SA LE CREZI..... Eu in schimb ca un om normal ce sunt.... nu am sa cred niciodata ca un crescator de discusi (iau acest reper ptr ca stiu ce vb in domeniul asta) isi va spune TOATE SECRETELE pe net... Altfel: ar aparea 1 milion de crescatori de discusi.... asa cum vor aparea 1 milion de crescatori de Koi... si ZERO CUMPARATORI!

Catalin a avut bunul simt sa iti dezvaluie din "micile lui secrete".... si am observat ca stie despre ce vorbeste, iar acea istorioara cu "fonduri europene" eu inclin sa o cred... de ce? ptr ca intrebarile celui care trebuia sa avizeze planul SUNT LOGICE!!!!!!!!!!!!! Tu cu logica stai prost stimabile! Ti-am explicat si eu..... si altii... sa faci diferenta intre CRESCATOR si HOBBYST.... cel cu iaz in curte... nu cu mii de hectare si milioane de bucati!

Pe tine Syso.... ca CRESCATOR.... TE RESPECT, si stiu ca oricand voi avea nevoie de Koi de calitate.... pot veni la tine. Dar nu confunda marfa cu ambalajul.

Si ca un fapt divers.... un mare razboinic spunea in "arta razboiului": Studiaza-ti dusmanul inainte sa faci vre-o miscare, pentru a nu avea surprize neasteptate in viitor. Studiaza-l incat sa stii la ce sa te astepti de la el!

Spun asta ptr a lamuri alta chestie care m-a deranjat personal pe mine: acel Spamer de care spuneai.... (se vede ca internetul iti prieste: afli termeni noi) deci acel spamer.... asa cum il considerai tu.... sau copil..... si-a facut UN BORCAN... de 540L in care a investit 6500€ euro... CU CAP! A facut asta in timpul in care tu "iti muscai de sub fund" studiind pe net cum sa reduci din cheltuielile cu Iazul tau!
Iaz care... conform investitiilor preconizate de tine "ca se pot face".... nu ajunge nici 10.000 tot din spusele tale.
De ce spun asta? O spun ca sa intelegi ca SUNT OAMENI CARE ISI PERMIT SA CHELTUIE SI CU UN AMARAT DE BORCAN! Sa nu crezi ca respectivul s-a oprit aici si face foamea urmatorii 10 ani.... si-a facut tot ptr "moftul lui" un recif.... costurile nu le-a dezvaluit dar le preconizez ca sunt mult mai mari.
Asa ca stimabile.... nu te lua la tranta cu nimeni... ca nu stii ce zace in pielea lui. Cam asta incerca sa iti explice Catalin dar mai voalat si in cuvinte putine despre conceptul de "ce isi doreste omul si cat isi permite sa investeasca".
Dar cum sa inteleaga un om care isi prezinta "PLANUL" de constructie cu fraze gen: am oameni la munca!=)) Pai.... stimabile: nu toti avem oameni la munca cu ziua...... poate avem angajati carora trebuie sa le platim SALARII DECENTE sau..... ca sa nu ai epuizez azi dand la tarnacop ca am nevoie de ei si maine... si sunt oameni capabili.... platesc naibii un BobCat sau un excavator sa imi sape hectarul de iaz! CAM ASA GANDESTE UN OM NORMAL.... IN CEEA CE PRIVESTE EFICIENTA!

Ar fi multe de spus.... da mi-e ca oricum nu intelegi nimic. Ramai TU si cu cei mai performanti Koi.... iar eu cu linistea mea... folosindu-mi timpul intr-un mod mai eficient sau relaxant decat sa incerc sa te lamuresc cu ceva ce oricum nu vei intelege. Am sesizat lucrul acesta inca de pe vremea cand iti prezentai VIDEO-URILE cu SELECTIILE SI SORTARILE..... si lucrul acesta spune "multe" despre un om.... si despre dorinta lui de a epata: cine naiba ar mai sta sa filmeze sortarile drept "proba"???? Crescatorul care stie ce face..... isi sorteaza pestii.... si de prezentat.... vine si prezinta "varfurile" la vanzare.....
Catalin a facut video... da! Dar l-a facut "la cerere" atunci cand situatia a impus-o: vazand ca e un tip nelamurit pe forum... in momentul respectiv s-a dus si a facut o filmare.... drept "lamurire".

Nu tin partea nimanui... dar vad ca tu incepi sa acumulezi minusuri stimate Syso. Repet: nu la partea de crescator... sau in ceea ce privesc sfaturile date in privinta pestilor! Nu. Acolo ai dreptul tau de laude. Ti-o spune asta o terta persoana care nu e implicata "emotional" in toata treaba asta cu Koii.............

Seara lina si sper ca poate inveti ceva din postarea asta. Dar vb cuiva.... in fond: faci ce vrei, doar nu am mancat amandoi cu o lingura! Spor in continuare la cresteri ( o zic sincer)

L.E. adica Last Edit = editare mai "tarzie": observ ca intre timp ti-au mai scris si alti colegi "pareri similare".... asa ca stii cum e regula de 3 simpla: cand unul iti zice ceva... injura-l, dar cand iti spun mai multi.... ar fi cazul sa iti dai 2 palme la figurat... si sa stai sa te gandesti putin la ceea ce zic ei: o fi oare adevarat? Si pe mine m-ai pierdut definitiv.... nu ca ar fi o pierdere majora.... dar asa cum a spus si Kirucd: ai inceput ceva.... te-ai pierdut pe la mijloc.... si sincer: nu prevad nici un final. Asa ca urmarirea topicului in ceea ce te priveste..... o vad inutila. Seara lina Am scris colorat ptr ca am vazut ca se poarta.....

L.E. 2: imi adusesem aminte de o afirmatie de a ta stimate Syso.... in care spuneai (asa cred- de aceea o cautam: sa nu gresesc) ca tu... nu mai vrei sa vezi Koi morti.
Bun... trecem peste... ptr ca intradevar nu isi mai au rostul afirmatiile: cautand postarea ta cu fraza respectiva.... am dat peste postul tau numarul 111.... care m-a convins definitiv de multe lucruri, atat prin maniera scrieri, comentariului pozelor... cat si pozelor.


Iti spun doar atat: Pa-pa... eu ies de aici ca ma faci si pe mine cu capul. Ai afirmat singur ca esti maniac... eu as spune: paranoic.

Sincer: tu realizezi ca TE ADRESEZI UNEI COMUNITATI DE OAMENI? OAMENI CARE 90% NU AU HABAR DE CE VORBESTI TU.... DAR SUNT DORNICI SA "AI INVETI"????
Si tu vii cu.... "urecheatul" "piticul" "nasosu"..... ala mort de beat etc.

Da` tu ai impresia ca eu sau tu nu am fost beat vreodata? Asta ar trebui sa vad eu ca forumist doritor de Koi? Cum se dau aia in stamba la o "masa de protocol"? Nu e nimic nou: japonezii sunt renumiti ptr excapadele lor: se imbata repede ptr ca MUNCESC MULT! Da. Sau..... ar trebui sa te intreb: pe banii cui s-a imbatat ala? ;;) Nu te mai intreb.... nu te mai intreb nici ale cui sunt fetitele din poze, care "citesc" despre koi (normal, ele se uita doar la poze, sunt copii nevinovati in fond)

Putina luciditate nu ar strica. Ce ar insemna sa postez si eu poze cu Hugo Quaresma cand stateam la o bere pe terasa? Sau cand isi baga stiksuri in nas si ne uitam dupa pipitze???? Nu postez... ptr ca NU AM: DECENTA DE OM te face sa nu pozezi asemenea ipostaze.... sau daca le faci pozele... se fac intr-un mediu restrans PRIVAT... intre prieteni! Dar nu am sa postez niciodata din dorinta de a ma lauda: uite "bre"... cum am fost eu la curve cu "ala"....

Putin ma doare cu cat si-a vandut ala Koi-ul.... BRAVO LUI! De ce nu l-ai cumparat tu? Sau putin ma doare ca celalalt nu munceste dar "detine".... BRAVO LUI! Inseamna ca munceste cu capul.
Pune niste poze decente in care sa dai si niste explicatii decente, de exemplu: X-lescu - detinator a 8 din 10 koi de talie mondiala. Nu ai creste dar are bani si e un colectionar inrait... iar parerea lui are o mare greutate pe piata Koi-lor. Din exemplul de mai sus... daca era in forma asta... imi ramanea si mie in minte Syso... care mi-a deschis ochii si mi-a aratat cine-s greii de pe piata. Dar asa?..... Nu am cuvinte!

O zi buna!

kirucd
14-12-2012, 05:47
Un om foarte respectat ale carui principii(unele sunt generale) au fost expuse de mine si s-au facut referiri anterior ar fi acesta .PETER WADDYN
AM MAI PUS ACEST LINK DAR POATE NU A FOST BAGAT IN SEAMA,SI O SA REVIN CU DORINTA DE A NU FI SUPERFICIALI. UITATI AICI MULT HULITUL SISTEM PE CARE INCERC SA IL EXPUN (POATE UNII MAI INTELIGENTI SI SUNT CONVINS CA SUNT FOARTE MULTI AICI PE FORUM CHIAR VOR ANALIZA FENOMENUL)
http://www.youtube.com/watch?v=JY7YQWhxeZU si REZULTATELE https://www.youtube.com/watch?v=1a2OLMxPNuM(CREDETI CA ASTA BAGA CU BUTOAIELE ANTIALGA SI ALTE TIMPENII?SAU POATE SPALA SARACU PERIILE ZILNIC SI FUG SERVITORII DE LA EL)) asta este eric filtration care chiar merge spre surprinderea mea https://www.youtube.com/watch?v=7DEsU7EI3Jw.sau noi nu ne dorim asta ca sa inteleg ?aduce cu a lui catalin.si cu filtrul din garaj pentru 40 de tone de apa CARE ACUM DOI ANI CHIAR CREDEA CA MERGE (SI IL CRED).Asta e realitatea de fapt.de aia vreau Catalin roata de lemn ca nu imi permit magneziu.asta e de magneziu.Si mai vreau sa se si invirta.

Sa nu ne imbatam cu apa rece dar macar sa incercam sa facem corect in limitele buzunarelor.


Nu te supara ca imi permit sa te intreb Syso, tu ai vazut cat costa un filtru multicameral Eric?
Poate ca ar fi bine sa stie si ceilalti, nu? Mai ales ca filtrele bead ti se par scumpe. Pretul filtrelor
Eric, la ei pe site, pleaca de la 950 de lire sterline si ajunge la 1575 lire sterline. Ti se par ieftine?
Mie nu. Mai ales ca in banii astia nu ai nicio automatizare, nu ai nicio pompa, nici macar de aer.
Stii reclama aia de la televizor: "scump doamna scump, dincolo era mai ieftin". Pentru ceea ce
ofera mi se pare un pret mare.

O zi buna,
Dragos

syso
14-12-2012, 08:07
1.pentru catalin si restul(stiti povestea cu exista mercedes si altele)

acesta este filtrul lui catalin conceput de el
http://www.youtube.com/watch?v=Ruw_OZ4vGOY

explicatii :min 0,46 sistem bead filter s-a vazut din explicatiile anterioare date de catalin flowul maxim prin cel mai mare bead aratat fiind 25oool/h.necesar de functionare-pompa externa (consum mai mare decit cele de flow).din cite imi explica ,fiind peste masura mea de intelegere,ducea direct un circuit,sieve----bead---bakki(probabil sa suplimenteze debitul pe bakki creat de cele 2 pompe puse ulterior,alta explicatie nu am sau nu stau sa gindesc profund)-in acest caz sunt mari pierderi de debit la inaltime.
min 0,54 filtru moving bead explicatii(?)
min 1 camera de golire(dry chamber) explicatii toate tevile din multicameral vin aici,avind diametrul 7,5 cm( 75) (puneti la cada dumneavoastra din baie la scurgere un furtun de aer pentru acvariu ssa vedeti ce vacum creaza)
min 1,05 mult hulitele perii din camera de sedimentare in care intra 2 tevi de 160 cit 4 de 110 ,pozitionate intr-un vortex care ar trebui sa preia impreuna cu o tevuşca din sieve un flow de 90000 de litri pe ora.poate iar ma insel ca doar sint timpit si bat cimpii.
min 1,19 -explicatii nu stiu ce e s-ar putea sa fie o camera de sedimentare.(ca o gluma)
min 1,30 moving bead puternic aerat explicatii-cam ce aport aduce sistemului catalin?
min 1.39 -sistem bakki shower cu 90000 de litri pe el ok hai sa accept si asta
2 pompe de putere pentru a crea cei 90000 litri pe bakky+acel inteligent switch direct din bead care va da apa perfect filtrata pe bakki pentru a nu face spuma(catalin nu sunt timpit,chiar stiu mai multe decit tu "chiar crezi"ca stiu)).SE poate observa ca nu e nevoie de colector de spuma ca nu este in apa fiind perfect filtrata cind intra sus in bakky(asta ca idee la cele discutate anterior).
nu am spus 2 cutii ca incipiente am spus 2 cutii de bacteria house sau poate ai bagat 900 de kg si eu nu am vazut,imi cer scuze public daca e asa.cum am mentionat daca era cineva atent la detalii ,inventatorul bakki si singurul care il foloseste in ferme de koi fiind momotaro,pune 100 de kg la 10t de apa.(nu mai vreau sa intru in detalii ,sper pentru cine chiar e interesat ca va intelege).
eu am vazut in poze ca ai 100 de kg,dar poate ai mai cumparat ulterior si nu am vazut si in acest caz mii de scuze.
min 1,44 asezare corecta si exact ca in cea a mentorului sau paul hooi pe care il respect pentru obiectivitate si pasiune.voi face mai jos referiri exact la el si numai la el.
se poate vedea si aerarea puternica din cei 7 mc de burete japonez(explicatia lui catalin -f-t principiul multicameralului deoarece va ridica suspensiile ,care sa presupunem ca nu mai exista dupa sieve,vortex,bakky,trickle.asta pentru cei care chiar stau sa analizeze profund fenomenele)
la final nu este pompa deoarece au fost puse sclipitor inainte de tot sistemul multicameral,tragind apa se presupune deja curata dupa acel sieve care aduce aport in sistem doar pe o teava de 110 .,restul fiind adus de cele doua tevi de 160 care pentru cei ce inteleg au fost duse direct in vortex(sau poate ma insel si faci prefiltrarea ,la tot bazinul prin sieve si eu nu pot intelege complexitatea celor facute de tine.
min 2,21 aerare puternica-sa inteleg logic ca (mai multe dar sa spun numa una),acest aer de jos din bazin va ridica toate suspensiile aduse de apa care trece prin tot megafiltrul complex si avind tu acolo niste curenti puternici mediani o transporta in celalalt colt al bazinului la pitesti?ei teoretic e bine dar depinde cit e de puternica pentru ca prea puternica va depune jos toata aceasta mizeria(in timp),nemaideplasind-o pina la pitesti.(doar teoretic spun ,poate practic nu se intimpla asa)parca am vazut niste pietre in bazin jos acolo.sau vorbesc din alt film si te rog sa ma scuzi.Scriu prea repede fara sa analizez in detaliu,parca din ce imi amintesc ai pus ceva pietre de aer la intrare sub cascada. daca faceai si o zona adincita cu scurgere la canal sa elimini acele sedimente depuse in sistem de acele pietre de aerare in timp jos palaria.Sau poate ai facut si eu nu am vazut si imi cer scuze.)Asupra efectului curentilor produsi de aerare mi-ai dat dreptate,acesta sedimentind jos mizeria(e valabil si in acvariu).



Nu am vrut sa intru in aceasta polemica cu tine decit in privat ,dar
NU SUNT TIMPIT CUM TU "CHIAR CREZI"
Mi s-ar fi parut fair play sa discutam in privat,deficiente explicatii,justificari (merge ?,de ce nu merge?).Astfel puteam trage niste concluzii riguroase,abia dupa acea sa le expunem corect colegilor de pe forum.

dar na,hai sa continuam cu mentiunea ca se pot discuta zile in sir .

Sa ma gindesc ca tu cind ai conceput sistemul,facindu-l asa mare atunci ,ti-ai propus sa dezvolti pestii in el ,ca orice pasionat.Asta cred ca e si scopul unuia care investeste atitia bani presupun.Ai gindit ca vei lua acest hobbi si ca o investitie ,facind o colectie valoroasa in timp,nu o adunatura de gioarle .Ai gindit asa (ma gindesc),iau pestii mai mici frumosi,cu pret mediu(mici fiind mai ieftini),si ii dezvolt la mine in iaz.Daca tot am bagat atitia bani in iaz,ia sa nu bag eu tone de "gioarle",ci doar niste pesti de valoare,care in timp,crescind,ei isi vor spori si mai mult valoarea.Deci macar daca le dau mincare buna,le ofer conditii,macar sa fie si o conservare a investitiei.

CATALIN EU VREAU MACAR ATIT .1 SA NU TE MAI PRONUNTI CA ESTE UN SISTEM RAU
DACA NU L-AI APLICAT CORECT.
2.CIND RECOMANZI CEVA SA PREZINTI CORECT DETALIILE OAMENILOR(ASTA CHIAR TE ROG SINCER).E TREABA LOR ULTERIOR CE FAC, DACA RESPECTA SAU NU. NU VREAU SA CREADA COLEGII CA BAT CIMPII,DAR NU POTI ARATA KOII TAI(peste 100 DE BUCATI IN 20 DE TONE CU UN BEAD,HRANITI LA GREU,CU APA LACRIMA) SI SA SPUI CA MERGE PENTRU CA TU STII DE ACEASTA DATA CA NU E ASA.


PUTEM SA FIM RESPONSABILI FATA DE OAMENI SI LA LE PREZENTAM CORECT PROBLEMELE
CU REZERVELE CARE LE AVEM DACA "CHIAR NU STIM" TOTUL.


VREI SA CONTINUAM AICI SAU E MAI ELEGANT PE PRIVAT SA INVATAM CE NU STIM SI CE STIM UNUL DE LA ALTUL.EU ZIC CA E MULT MAI CONSTRUCTIV.PARE A FI UN MOD DE PREFERAT.

SI AI PERFECTA DREPTATE CU POZELE DE MAI SUS.SINCER EU O SA IMI FAC IAZUL DIN CURTE EXACT SI IN IDEEA ULTERIOARA DE A IL TRANSFORMA IN PISCINA DACA NU MAI VREAU KOI.ASTA ITI SPUN CHIAR SINCER.DAR INTII IL GINDESC PENTRU KOI.si ca sa vezi ca eu chiar iti spun tot,stii bazinul meu din filmulet?ai vazut ca e albastru?e ,ala e knauff de hidrofugat baile.care "chiar credeam ca va merge" si "chiar merge".Radu iti poate spune ca am deja si mozaicul de sticla cumparat,ca era o pleasca si na, ce sa mai zic.ACESTA EU CHIAR CRED CA IL VOI PUTEA PUNE SI CEEA CE EU CHIAR CRED CA TU NU.(FARA SA DAI JOS TOT IMPERMAXUL)

Si ca referire la cele spuse anterior de tine sa stii ca ai dreptate nimeni nu iti va spune tot doar ca poti fura ,analizind atent.


pentru altii.


LAMURIRI SCURTE ACESTA ESTE FILTRUL COPIAT DE CATALIN LA INDICATIILE PROPRIETARULUI
http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ http://www.youtube.com/watch?v=B8FvxLBfG28

(http://www.youtube.com/watch?v=B8FvxLBfG28)
E ACELASI? NU.

http://i47.tinypic.com/4m74m.jpg

e atit de complex ca nimeni nu poate intelege. pentru cei ce chiar nu inteleg sa explicam putin.
1.acea chestie (vortex)http://i46.tinypic.com/fcjqiq.jpgprima dupa intrarea din un bazin de 90 de tone,este teoretic o camera de sedimentare.acolo ar trebui sa se stringa mizeriile.sa acceptam ca se pot stinge in 2 t volum(sa nu faceti asta).
2.se poate observa o pompa care trage apa extrem de jegoasa,din acea camera de sedimentare si o va deplasa exact pe sistemul bakki shower(cascada) http://i47.tinypic.com/11gn9tl.jpg,pentru a crea efectul de cascada,exemplificat anterior.de mentionat ca aceasta cascada trebuie alimentata cu apa si,prin cei 50000 de litri(deoarece ,pompele de acest tip pierd presiune cind apa este urcata.) cu aproximare,ofera o rata de circulare corecta a iazului.
.3)dupa aceasta,in loc sa lasam apa sa isi urmeze cursul normal,aceasta este din nou super agitata,proptind-o in buretele japonez.restul circuitelor le exclud ca nu le pricep prea bine(sper ca stiti ca glumesc nu?))
4)in aplicarea principiului filtrarii multicamerale,imitind cursul unui riu ,lasam naibii apa sa depuna in circuitul ei tot ce are de depus si dupa ce ajungem la portile de fier, o bagam in iaz printr-o cascada uriasa(dar tragem din baraj cu pompa,nu la voia soartei),dupa ce se presupune ca acele bacterii mici mici si-au facut treaba.Si daca tot am limpezit-o in cine stie ce sisteme ultra de neinteles,nu este cazul sa o pompam cu 90000(50000 reali max)in saracii bureti japonezi .dar cum la noi litera a e de fapt z si dupa aia sa tipam tare si mult ca fug baietii cind e de spalat.ati vazut sper mai jos un domn saracu care spala la 2 ani filtrul si chiar merge.
5)efecte secundare(daca nu facem ce e spus mai sus)-toata mocirla, kkt-ul pestilor,vor nenoroci acea si asa putina media de filtrare,astfel saracutele bacterii vor muri in propria lor ....daca nu vrei tu sa speli toata ziulica de cu vara pina-n seara.
6)asa nu

concluzii ---diferenta dintre cele doua filtre este una singura.chinezu saracu a pus pompa in ultima camera,si pe sub pamint a tras tevile la cascada(bakki shower).dar cum in film se vede cascada prima(bakki) si cum nu incercam sa intelegem principiile de functionare putem gresi.el a stiut de la bunicasa ca daca baga o cascada intr-un loc ingust va face kkt-ul praf.si bunusu ia mai zis sa nu bage furtunu in apa ca tulbura apa.daca vrea sa dea o gaura in lighean si sa o lase sa curga ea singura sa nu o tulbure.SI DUPA CE S-O LIMPEZIT,SA NU O MAI TULBURE IAR CA NU E MULTICAMERAL DACA FACE ASTA.
el a inteles ,s-a dus la poalele muntelui,a asteptat sa curga apa de la izvor,si a dat-o in bot la koi.fara sa se bage el sa vada daca mai la deal e ceva sau nu,sau sa complice lucrurile.


E CHIAR ASA DE GREU DE INTELES OARE?




VA LAS PE VOI SA TRAGETI CONCLUZIILE .
?


catalin cu copiatul cit?
chinezul nota 10.
q.e.d.

Abia acum imi dau seama de ceva sincer.
doar citeva intrebari si promit ca nu mai iti raspund absolut de loc la nici o provocare.ca doar tu ai aruncat manusa si eu prosopul de vreo 5 ori pina acum.nu e fairplay.
1)de unde tragi tu apa cu alea doua pompe de 45000?
2)ai circuit separat de refulare direct dupa bakki in iaz?
3)cele doua pompe de 45000 este egal cu 90000 la h 1,5 m? ca spuneai ca "acest bakki are un flow de aprox 90.000l/ora plus flow-ul de la bead,"?
4)imi dai mie buretii si iti dau un bead te rog?



ACESTEA SUNT MULTICAMERALE FACUTE CORECT CU MINTE IN CAP http://www.youtube.com/watch?v=ADXsLd8RVr0


si lista e lunga,de fapt in asia e aceeasi marie dor cu putin alt cozoroc.
http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU

pentru un alt coleg care spunea cine e nebun poate imparte numarul koilor la numarul de tone daca este atent si va trage singur concluziile.

sursa "exact" acelasi om intr-adevar un pasionat

va continua si cu explicatii pentru ceilalti colegi

eu prezentam doar principii corecte.care functioneaza in toata lumea larga.
1.)modul cel mai eficient de circulare al apei este orizontal imitind un riu(din natura ,nu din acvaristica,e ca oul si gaina asta)pentru o filtrare multicamerala,incercind sa aplicam in filtrare aceasta. (aici eric daca a vazut colegul multitudinea de filtre,le pune in acea imensa automatizata camera sus pe o platforma exact la nivelul apei din iaz,ca daca le punea in garaj, fara sa dea un nivel, strica logica,nu curge la deal un riu).si asta stiai de mic doar ca nu ai dat importanta,chiar si strabunii nostrii asa ne-au spus:"apa trece pietrele ramin"
2.)vertical pentru bakki incercind sa imitam efectele unei cascade, si tot ce rezulta secundar de aici,curgerea pe pietre si de aici .....tot din natura ca sa nu revenim iar la oul si gaina(imi demonstra un coleg de trickle si altele)

totul se rezuma la principii

intr-adevar sunt amanunte subtile pe care trebuie intii sa le intelegi ca principiu.nu ca ambalaj.intr-adevar credeam ca aceste lucruri se pot intelege din ceea ce prezentam.Am considerat ca e banal sa intelegi ceva deja stiut.

cum aplici aceste principii depinde de fiecare.

-pentru alt coleg-bag 200 de tone pentru ca
1.un bazin e cu folie de kkt firestone cu 40 ron mp si a cedat exact linga o flansa care ,ce sa vezi nu mai poate fi usor reparata(asta o parte,80%)si (urmareste recomandarile mele la folie)
2. restul ,ca mai le dau si la koi din cind in cind saracutii apa fresh)

-mda,intr-adevar este multa informatie si cum e secolul vitezei nu mai incercam sa intelegem.

daca sunt eronate,mea culpa.

asta e pentru cei ce se lamenteaza cit de scump e sa aplici un principiu corect.merita vazut cu atentie maxima http://www.youtube.com/watch?v=DvJJk6D2Bekpoate tragem si concluziile.
ACEEASI SURSA :PAUL HOOI

poate colegii nostri nu trebuie sa stie adevarul .si atunci nu mai scriu nimic.eu doar incercam sa explic oamenilor corect ceea ce trebuie sa faca.se vede si mai sus ca merge daca aplici corect.

-era un coleg care ma obraza cu pozele despre japonezi.
e ,astea sunt publice pe net pe fb,fiind prieteni le expun,nu le e rusine .si ca sa vezi ca asta demonstreaza ca ei chiar au totul la vedere si te invata tot.numai sa ceri

inca un raspuns la ce priveste noua tehnologie,ea trebuie sa aplice niste principii care de unde naibii sa le iei ,de pe luna,ca noi suntem pe pamint cu alta gravitatie.si dupa ce le studiaza niste oameni,efectele din natura le si aplica.unii bine altii prost.

chiar cochetez cu ideea unui marin ,sincer m-am bagat la studiu,si as avea nevoie de ceva ajutor,dar poate la anul.
am vazut ceva pe acolo si deocamdata studiez.
asta e sincer ce spun.poate acolo(nu am intrebat nimic ,se poate observa) chiar o sa am nevoie de ajutorul colegilor.prima oara incerc sa studiez principiile fundamentale.dupa, poate o sa pun si intrebari.daca ai vazut nivelul discutiilor,nu intelegeam de ce intrebi sau expui banalitati.daca ma lasau colegii sa dau copy paste la serial poate ajungeam si la acele banalitati.si le explicam.si ce iar nu intelegeam ,daca esti atit de specialist in marin ,crezi ca acolo e alfel?nu tot natura te obliga sa o transpui in acvariu.intelegind intii principiile ai putea sa deduci ce e de facut?eu ce scriu de citeva zile.nu principii,justificate si argumentate?cum le faci tu cu bureti cu eric cu zgura,zeolit,crengute de brad, nu pui in aplicare acele principii?sau poate nu ai fost atent la ce spuneam anterior.


am incercat sa scriu pentru cei care "chiar vor sa inteleaga"

catalinbgs
14-12-2012, 10:47
Sincer Syso tot nu inteleg ce te tot iei de sistemul meu? Ce tot afirmi ca nu e ca la carte?N-ai vazut ca ti-ai luat-o de fiecare data cand ai afirmat ceva eronat de sistemul meu, cu scopul vadit de a-l denigra? Credeai ca-ti spun chiar totul de la inceput? Stii cum e, SURPRIZE, SURPRIZE!!!
Chiar am dat fuga si m-am uitat din nou in "carte"! Si ce sa vezi? Este exact identic si la fel, ca la carte!
Oare chiar nu-ti dai seama ca avem carti diferite?
Si am mai gasit ceva in cartea mea, lucru pentru care n-as da cartea mea pentru una ca a ta nici in o mie de ani:
zice asa:
sa gasesc un echilibru in tot ceea ce fac (referitor la pond, binenteles)
sa incerc totdeauna sa imbunatatesc tot ce pot
sa nu devin sclavul acestui hoby
sa incerc sa ma bucur cat mai mult de el (ca de asta e hoby)

Si drept urmare, ia d'aici:

ia vezi , la tine in carte scrie asa?


http://i50.tinypic.com/2qs2p8j.jpg



http://i48.tinypic.com/1iojrm.jpg



http://i46.tinypic.com/2zr15e9.jpg



http://i46.tinypic.com/33z2y5e.jpg


iar pestii au fugit de-au rupt pamantul cand au vazut asa cheliosi grasi urati ca noi!!!

dar intr-o companie mai placuta....
oare or fi si ei putin inteligenti?


http://i50.tinypic.com/2pzjkad.jpg



http://i49.tinypic.com/hvzea9.jpg

catalinbgs
14-12-2012, 23:23
1.
1.acea chestie (vortex)[/SIZE]http://i46.tinypic.com/fcjqiq.jpgprima dupa intrarea din un bazin de 90 de tone,este teoretic o camera de sedimentare.acolo ar trebui sa se stringa mizeriile.sa acceptam ca se pot stinge in 2 t volum(sa nu faceti asta).
2.se poate observa o pompa care trage apa extrem de jegoasa,din acea camera de sedimentare si o va deplasa exact pe sistemul bakki shower(cascada) [SIZE=5]http://i47.tinypic.com/11gn9tl.jpg,pentru a crea efectul de cascada,exemplificat anterior.de mentionat ca aceasta cascada trebuie alimentata cu apa si,prin [SIZE=5]cei 50000 de litri(deoarece ,pompele de acest tip pierd pesiune cind apa este urcata.) cu aproximare,ofera o rata de circulare corecta a iazului.
"

DOBITOCULEEEEEE!!!!!!!!!! (ca poate asa intelegi)
uite un mic detaliu pe care l-am postat la #97, sub schita care este foarte complexa, si pe care creierul tau de gaina nu l-a remarcat:

<si mai este de mentionat ca in schita vortexul reprezinta de fapt tot multicameralul scurt, adica inca 3 camere biologice din care ultima, in care se afla si pompele, este cu moving bed >

ia vezi, nu cumva detaliul asta schimba tot cursul idiotenilor debitate de tine in continuare?
pana si un copy-paste corect este mult prea mult pentru tine!!!!
in loc sa pierzi timpul sa inventezi defecte altora, mai bine apuca-te de crosetat, dar cred ca si asta ar fi greu sa intelegi, cum vine "unu pe fata si unu pe dos" (fara sa te jignesc, chiar nu mai e nevoie)

LE si daca tot editezi incontinuu si-mi ceri buretii, scuze ca acum am vazut, o sa-ti dau....

syso
15-12-2012, 20:59
Principiul folosit de David Soon la pondurile lui este identic cu cel folosit de mine, intr-o parte are intrarile iar in cealalta parte are sifoanele si skimmerul.
De fapt al meu este identic cu al lui :)
Iar pe timpul vizitei a oprit aerarea.
Cat despre sistemul prezentat de tine mai sus, parerea mea este ca nu are nici un rost sa-l mai dezvolti.
.

ok.e adevarat ca s-au cam tensionat problemele,dar va rog inca odata sa urmariti atent cum putem fi indusi in eroare daca dam copy paste gresit si ne punem cu natura,inventind noi roata.

aici veti vedea cit de identic stau lucrurile.imi cer scuze fata de colegi ,astazi chiar mi-am dat seama ca este foarte complex fenomenul. principiul e simplu l-am enuntat anterior,lasi izvorul sa vina din munte,nu trimiti copilul sa scurme mai sus daca vrei sa bei apa curata,ca ea va veni murdara.am aratat la inceput cu copy paste(pina la un moment dat) cam tot ce ar trebui sa stim.

si ca raspuns la modul prietenesc de exprimare ,va rog sa analizati atent urmatoarele

http://www.youtube.com/watch?v=5ZrQsaHbe0I (http://www.youtube.com/watch?v=5ZrQsaHbe0I) acesta a vrut sa spuna colegul nostru ca e muza sistemului sau.hai sa mai mentionam ceva la minutul 0,35 se va vedea foarte clar AFTER THE CHAMBER FILTER. Ce urmeaza .acel riu pe care tu l-ai umplut cu bureti la chinezul acesta este pentru chilere,el saracu doar raceste apa ca e cald la ei.

in acest film veti vedea ca asta e de fapt David Soon.http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU (http://www.youtube.com/watch?v=yUVY-_InxQU) Si eu imi doaresc sa am un iaz identic cu acesta.

iar aici din nou PAUL HOOI MINUTUL 3,10 SE VA VEDEA FOARTE CLAR CA NU NE JUCAM CU IAZURILE OAMENILOR DACA NU INTELEGEM PRINCIPII.NU BAGAM DIN CIRCUIT SECUNDAR PLIN DE MOCIRLA PE UN CIRCUIT GINDIT CA PRINCIPAL.SI CE E MAI IMPORTANT LASAM APA SA CURGA PINA LA CAPAT FARA SA INTERVENIM NOI DACA NU INTELEGEM DE CE NU TREBUIE.http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ

mi-am dat seama ca are....... asta e cutiuta
http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-071.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ)

si asta e multicameralhttp://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-06.jpg in lumea larga.


si ca sa continuam putin sa fim mai expliciti.in aceasta groapahttp://i46.tinypic.com/fcjqiq.jpg,ar trebui sa se acumuleze la intrarea in iaz toate dejectiile pestilor + altele din aer.vom observa 8 rinduri de caramizi x12,5=1m diagonala am putea estima ca fiind de 1m fiind identica cu inaltimea.un calcul simplu ne va arata ca are un volum de 0,785 mc,adica cam cit un butoi serios de vin.daca urmarim cele doua tevi care ar trebui sa aduca 90000 de litri de apa in acest vortex vom observa cum sunt acestea postate vertival nu tangential.(ma rog prea multa teorie strica)deci aici e ca si cum ati agita apa intr-un pahar cu 12 litri pe ora.se va decanta ea saracuta.
se va observa acea teava portocalie care,teoretic (e vrun inginer pe acest forum?)ar trebui sa ne suplimenteze urmatoarele camere ale multicameralului secundar,adica pe aici va fi trasa apa in continuare in toata uzina de neinteles pentru mine.(ati inteles pasul 1?)de aici vine dunarea. intrebarea nr 1. cita apa trece dincolo gravitational?
2.
http://i53.tinypic.com/zx62wj.jpg
mai departe.dupa ce vine pe acea teava portocalie trece ea saracuta printr-un ingenios sistem multicameral care ocupa toata curtea si ajunge aici.pina aici e bine (sper ca stiti ca glumesc nu?) e de aici ar trebui sa fie trasa afara pe aceste 2 tevi de 110 mm(megafiltrata).hoppa.pai daca tragem cu 90000 de litri de aici oare se poate sau raminem cu camera goala in 3 minute:).ati innteles pina acum ceva? deci apa intra in butoi se invirte se decanteaza,se umplu periile alea de le ia mama ..... si trece in in next chamber si iar pina ajunge aici.dar aici mai e un secret nu prea merge sa tragi cit vrei tu ci cit spune fizica. ati inteles ?de aici ar trebui sa faci circuitul principal care sa iti dea cei 90000 de litri.si ce sa vezi omul nostru si-a dat seama ca nu are cum, ca nu are atita apa adusa gravitational aici. si?http://i47.tinypic.com/11gn9tl.jpg

trage cu o pompa cum e si normal si aia cu intermitente.

deci aia 90000 de unde vin?
pai tre sa ii iei din hazna direct.

ASTA AR FI UNUL DIN CIRCUITELE DE NEINTELES.
AL DOILE IL IA OMU DE JOS CU SIFONUL INTELIGENT,IL DUCE IN SIEVE DE ACOLO IN BEAD FILTER SI DE ACOLO LA BUTOANE UNDE VREA..ADICA BAKKI SHOWER CHESTIA AIA DE INOX MAI MICA SI TRICKLE AIA MAI INALTA.

PINA AICI E MEGABINE E UN MULTICAMERAL CARE APA VINE GRAVITATIONAL.E CA SI LA CHINEZII AIA CE MAI CA LA CARTE.
SI CUM NU PREA S-A INTELES CA APA VINE IAR SI IAR SI IAR SI LASA IN DRUMUL EI,CE SA VEZI NE FACE ASTA http://koikichi.com//wp-content/uploads/2010/12/waterflow-071.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=TVI5a9UYILQ)



ATI INTELES DE CE?CE ERA RAU PINA AICI?




catalin repet intrebarea de mai jos de unde tragi tu 90000 de litri?sau poate "chiar crezi" ca sunt timpit.





acum am inteles de ce bead. vezi ca saracu bead iti tre inca 2 pe linga ala ca sa faci flowul la iaz.si nu ai de unde sa tragi sifoanele saracutele decit din hazna. asta pentru colegii care nu inteleg este asa.bead filter este conditionat de debit maxim pentru a fi eficient.adica bacteriile din el nu pot minca mai mult decit le aduci cu 25000 de litri pe ora .si cum ar trebui sa scoti din apa daca tii koi toxinele tot la o ora sa zicem,trebuie 4 bucata bead filter mari de tot.si apa aia trebuie sa vina de undeva pe o teava .si .................... si faci iar kkt-ul praf:)


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/411356_10150899514414091_639552777_o.jpg

kirucd
16-12-2012, 06:25
Prietene Syso, am si eu o intrebare: ce licenta ai? Ma refer la facultate. Nu de alta dar
modul tau de exprimare lasa mult de dorit. Incearca sa te stapanesti si sa vorbesti
coerent, fara intrebari, fara copy/paste, doar explicatii si argumente. Nu pot si nu vreau
sa gandesc in locul tau. Daca nu esti in stare sa te exprimi in asa fel incat sa priceapa
toata lumea ai o mare problema. Pentru ca nimeni nu o sa iti dea dreptate, chiar daca ai
avea. Pina acum nu ai, ca nu ai argumentat nimic, doar franturi si exemple din youtube.
Daca nu vrei sa te compromiti de tot, pune mana si scrie in asa fel incat sa se inteleaga
ceva. Altfel ne pierdem vremea citind polologhia ta care nu spune nimic concret. Si nu
ma mai lua cu "puteti intelege voi", "judecati si singuri" si alte blablauri de genul asta.
Ori explici cum trebuie, fara copy paste si alte porcarii de genul asta, ori vezi-ti de ferma
ta de Koi unde ai superexemplare pe care le vinzi pe zeci de mii de euro si cu asta basta.
Nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun, iar daca nu intelegi e grav.

O zi buna,
Dragos

P.S. si chiar daca sintem pe un forum incearca sa respecti regulile de punctuatie ale limbii
romane, foloseste litere mici si de aceeasi culoare ca m-am saturat de alambicurile tale.
Parca esti plecat cu pluta nene... nu esti in stare sa ai putina rigoare macar intr-un post.

syso
16-12-2012, 08:46
OK.va poate explica Catalin ce se itimpla cind tragi cu un debit mare dintr-un filtru gravitational,format din mai multe camere,despartite intre ele,acestea la intrare neavind o alimentare suficienta pentru aportul de apa.Adica una e sa tragi dintr-un lac cu motopompa si una e sa tragi dintr-o cada de baie unita cu o alta cada de baie pe sus prin 2 tevi de 110m ,chiar daca tu ca volum adunind toate cazile de baie vei avea volumul lacului.Poate asa intelegem .Ultima camera va ramine fara apa intotdeauna daca nu stii sa calculezi corect .Adica ,sa repet tu tragi din capat cu o megapompa.Vezi schita de mai jos la filtru gravitational(cu precizarea ca aceasta arata modul de circulare al apei fara sa prezinte peretii despartitori).In interiorul sau sunt mai multe camere despartite intre ele care comunica prin 2 tevi de 110,pozitionate in partea superioara a peretelui despartitor .ce crezi tu ca se intimpla cind tu tragi din capat pe acele doua tevi (aratate mai) jos cu 2 pompe de 45000,adica tot pe 110 gindite ca debit.Nu vei avea suficienta apa pentru ca, gravitational nu vine la fel pe tevile ce despart camerele.tot 2 de 110.Poate si la acvariu cind faci un sump ar trebui sa fie tot asa ma gindesc.(nu stiu,nu ma pricep).

Aici se va vedea cum nu prezentam corect informatiile.Unii colegi chiar s-au inspirat din acest iaz.

CA SA SINTETIZAM .explicatia lui Catalin <si mai este de mentionat ca in schita vortexul reprezinta de fapt tot multicameralul scurt, adica inca 3 camere biologice din care ultima, in care se afla si pompele, este cu moving bed >
In aceste conditii logic si practic trebuie sa luam apa din capat ,adica exact din movind bead(?)http://i53.tinypic.com/zx62wj.jpg

dar cum este si normal nu avem cum sa luam apa pe acele 2 tevi cu doua pompe de 45000 LITRI(90000 LITRI),cum ne explica noua catalin ca face el in sistemul sau.Acest necesar ar fi corect pentru functionarea sistemului optim.

Si normal ca trebuie sa o luam de undeva si facem ce nu a facut nimeni in lumea asta(PENTRU CA NU AVEM ALTA SOLUTIE) ,adica luam de la hazna ca acolo vine destula plina de mizerie.http://i47.tinypic.com/4m74m.jpg

Sau poate exista o alta explicatie peste puterea mea de intelegere.

Nimeni
16-12-2012, 08:57
Adica una e sa tragi dintr-un lac cu motopompa si una e sa tragi dintr-o cada de baie unita cu o alta cada de baie pe sus prin 2 tevi de 110m ,chiar daca tu ca volum adunind toate cazile de baie vei avea volumul lacului.Poate asa intelegem. Ultima camera va ramine fara apa intotdeauna daca nu stii sa calculezi corect .

Eternul... DACA!

Stimate Syso.... vad ca "ai pierdut contactul cu exteriorul" sau poate pur si simplu ne ignori (si bine faci) in razboiul tau personal cu anumite persoane sau sisteme. Revenind la afirmatia ta de mai sus te intreb..... Da` tu de REGLAJE DEBIT... ai auzit???? Nu e neaparat nevoie sa CALCULEZI CORECT.... poti sa iti pui si o superextramegapompa... pe acelasi principiu... la un sump!
Tot principiul cazilor e folosit si acolo. Dar si acolo si la exemplul denigrat de tine... SE FOLOSESC REGLAJE PENTRU DEBIT. Si astfel "ultima cada nu va ramane goala! NICIODATA!"

Ape limpezi...

syso
16-12-2012, 09:40
Se pare ca inca nu am fost inteles corect.Principiul filtrarii cu un filtru multicameral,foloseste apa gravitational ,adica cit poate ea sa vina gravitational.E ,in acest caz iti dau dreptate.Dar reglajele le poti face calculind corect intii sectiunea necesara transferului intre camere .Calculezi astea ,le aplici corect,nu imbini 2 sisteme unul bun si unul rau adica gravitational cu cel hranit cu pompa,si dupa aia vii pe forum si expui colegilor faptul ca ai renunta la acest sistem ca tu speli prea mult buretii si periile.Unii chiar vor fi convinsi de acest fapt.
pentru colegi am explicat la inceput cu copy paste cum utilizam la eficienta maxima materialul biofiltrant,dovedind ca sistemul de circulatie orizontal al apei,gravitational ,puternic aerat, este cel mai eficient(in cazul unui filtru multicameral).
ce nu am inteles de la colegul ce reglaje de debit foloseste daca el trage cu o pompa de 110 si vrea vina apa pe un furtun de duş gravitational.
aici ne trebuie debit maxim asta e ideea(nu cumparam o pompa de 100000 de litri daca nu avem apa pentru ea).Poate voi ajunge si la capitolul ala (compartimentate,construire,...) daca colegii imi vor permite sa dau copy paste.Cred ca e util pentru foarte multi.

Este neaparat nevoie sa CALCULEZI CORECT ca altfel faci piscina.Si chiar nu mai vreau sa intru in noi polemici .o sa incerc sa prezint ulterior corect tot sistemul.
aici doar succint pentru cei care vor sa inteleaga,desi este prezentat anterior.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/04/jbs6.jpgaici vedeti modul de evacuare a mizeriei din sistem.Japonezii nu spala buretii decit o data pe an in luna iunie(pentru ca asta fac "bacteriile alea mici mici mici").Ii tin 3 luni la uscat si sunt ca noi(CEI CU FERME).

apa este preluata la capatul din dreapta si readusa in bazin cu o singura pompa.Asta ca o completare a schitei .Mai banal decit asta ce ar trebui sa fie?

Am deschis acest thread,nu pentru a critica pe nimeni.L-am deschis pentru a explica colegilor necesitatea filtrarii intr-un bazin de crapi koi.Cum aleg ei sa faca acest lucru nu e problema mea.Eu doar am expus un sistem.(exista multe altele care merg).Acesta este sistemul ales de mine si aplicat in mare majoritate in lume.Eu am mai spus ca nu mai vreau sa vad koi morti decit de batrinete.Poate asa vom constientiza necesitatea unei filtrari serioase la bazinele noastre ,repet ideal minim 10 tone(BAZINUL).Am demontat aici ideea ca nu functioneaza(LA CAPACITAEA LUI MAXIMA) pe meleaguri Romanesti,precum si motivele.ATIT.

şi ca o mica paranteză,neavind legatură cu cele de mai sus.am văzut pe discovery ca in Tokyo au vrut sa faca un rîu artificial.Au studiat întîi vreo 3 ani cu toate institutele din lume si apoi l-au facut.E un fenoment mult mai complex decit credem.

Nimeni
16-12-2012, 10:47
Si chiar nu mai vreau sa intru in noi polemici .
O sa incerc sa prezint ulterior .... tot sistemul. (am sters pe motiv de posibila polemica)


Felicitari ptr hotararile luate. Si mai ales... ptr modul in care sintetizezi problema acum: e mult mai usor de urmarit. O zi buna

kirucd
16-12-2012, 16:45
Ceea ce vrei sa spui tu Syso, sau mai zis ce ar trebui sa spui mai simplu, este ca pompa nu trebuie
sa bage apa in filtrul multicameral, ci trebuie sa scoata apa din filtrul multicameral. Corect, pentru
ca folosesti sifoane in bazin care iti aduc apa in multicameral. Principiul este acelasi ca la un sump,
nu pui pompa in display ci o pui in sump iar apa ajunge din display in sump printr-un overflow si prin
gravitatie (ideal de folosit principiul sifonului pentru un debit mai mare in cazul acvariilor).

Dar, pentru ca si aici este un mare dar, debitul care iti intra trebuie sa fie acelasi cu debitul care iti
iese. Din punctul meu de vedere proiectarea corecta a filtrarii incepe cu dimensionarea pompei. De ce
pompa ai nevoie pentru un bazin de 10 tone (10.000 litri)? Cum principiile sint similare si la ponduri ca
si la acvarii, doar dimensiunea difera, cred ca o pompa de 40.000 - 50.000 litri pe ora ar fi o alegere
corecta. Sigur, daca vrei ca miscarea apei in pond sa fie mai puternica se poate alege o pompa cu
un debit mai mare. Spre exemplu la reeful meu eu folosesc o pompa de 8.000 litri care ridica efectiv
5.500 litri la 1,6 metri, la un volum total display+sump de 600 litri. Ceea ce inseamna ca eu recircul
apa cam de 9 ori pe ora.

Dupa ce ai ales pompa cred ca urmatorul pas este sa dimesionezi corect sifoanele si tevile aferente.
Pentru ca daca sifoanele sint subdimensionate atunci in filtrul multicameral intra mai putina
apa decat scoate pompa din filtru, ceea ce inseamna ca la un moment dat pompa va ramane fara apa,
iar daca supradimensionezi sifoanele poti avea surpriza ca detritusul si resturile sa nu circule corespunzator
prin sifoane catre filtru (tinand cont de debit, care este constant (40.000 litri pe ora), se poate calcula
viteza apei in diferite puncte din pond si in conductele care duc apa de la sifoane in filtru, formula folosita
fiind Q=S*v, unde Q este debitul in metri cubi pe secunda, S este suprafata in sectiune unde vrem sa masuram
viteza apei si este in metri patrati, iar v este viteza apei in punctul respectiv in metri pe secunda; mai exista
un factor care poate modifica formula de mai sus, si anume rugozitatea suprafetelor pe unde trece apa, dar
in cazul unui pond betonat si acoperit cu diverse materiale specifice aceasta rugozitate nu influenteaza foarte
mult formula de mai sus). Astfel se poate determina de ce tevi avem nevoie si de cate sifoane in asa fel
incat apa care circula prin sifoane si tevi sa aiba o viteza suficient de mare incat sa transporte detritusul
si resturile). Ca o confirmare a ceea ce spun, la reeful meu se intampla urmatorul fenomen, datorita curentilor
pe care ii am in display (folosesc 4 pompe de curenti in display, unde am si diverse structuri) detritusul ajunge
in mare parte in sump, in primele doua camere, de unde trebuie sa il curat sa zicem lunar, desi ar fi mai
bine saptamanal.

Daca tot am stabilit cateva principii care trebuie respectate atunci cand te apuci de proiectarea unui pond,
ar trebui tinut cont de formulele de mai sus cand dimensionam pondul. Pentru ca la un debit constant de
40.000 litri pe ora cu cat sectiunea pondului e mai mare (sa zicem ca apa circula pe lungimea pondului) deci
cu cat latimea este mai mare cu atat viteza apei va fi mai mica. Acum eu nu ma ocup de Koi si nu pot sa imi
dau cu parerea cum este mai bine (o viteza mai mare sau mai mica), dar am vrut sa arat ca asa se proiecteaza
corect un pond. Aceleasi principii se folosesc pentru toate tipurile de filtre, iar proiectarea camerelor filtrului
(multicameral) trebuie sa tina cont de ce am spus eu mai sus. Eu cand am proiectat sumpul meu am tinut cont
de aceste lucruri si am dimensionat corespunzator camerele sumpului precum si sectiunile pe unde trece apa
dintr-o camera in alta.

Restul sint povesti din punctul meu de vedere, si asta trebuia tu sa explici, nu sa ne intindem pe 14 pagini
cu filme si filmulete de pe la altii.

O seara placuta,
Dragos

P.S. Sigur ca daca se doreste folosirea mai multor tipuri de filtrare la acelasi pond lucrurile se complica putin,
dar respectand principiile de mai sus si necesitatile pestilor (grad de incarcare biologica, necesitati specifice
functie de speciile de pesti samd) se poate proiecta un pond si filtrarea corect dimensionate din punct de vedere
al circulatiei apei si al filtrarii.

syso
16-12-2012, 18:12
E absolut perfect si corect totul.Asta denota o proiectare corecta.Incepe sa imi placa sa discutam .Ar mai fi de luat in calcul si inaltimea coloanei de apa ce preseaza asupra sifoanelor.Aceste lucrruri chiar au fost expuse cu copy paste la inceputul acestui thread ,pentru a putea fi luate in calcul la proiectarea pondurilor.Dimensionarea pompei este bine sa fie corelata cu dimensiunea filtrarii,pentru a utiliza la maxim,capacitatea biofiltrului si a filtrarii mecanice .In functie de aceasta se poate aprecia si cantitatea de peste introdus in sistem.In cazul pondurilor de dimensiuni mici,acest flow este usor de realizat,desi e supraevaluat.O viteza de recilculare de 2,5 ore ar fi cam maximul admis la toata cantitatea de apa.Crapul este totusi un peste de apa statatoare.

catalinbgs
16-12-2012, 18:26
Syso, ca de obicei continui sa ne uimesti cu dobitocenia ta maxima :)

iar cand ti-am spus anterior, si ma citez :

uite un mic detaliu pe care l-am postat la #97, sub schita care este foarte complexa, si pe care creierul tau de gaina nu l-a remarcat:

<si mai este de mentionat ca in schita vortexul reprezinta de fapt tot multicameralul scurt, adica inca 3 camere biologice din care ultima, in care se afla si pompele, este cu moving bed >

ia vezi, nu cumva detaliul asta schimba tot cursul idiotenilor debitate de tine in continuare?
pana si un copy-paste corect este mult prea mult pentru tine!!!!
in loc sa pierzi timpul sa inventezi defecte altora, mai bine apuca-te de crosetat, dar cred ca si asta ar fi greu sa intelegi, cum vine "unu pe fata si unu pe dos" (fara sa te jignesc, chiar nu mai e nevoie)



sincer n-am crezut ca vei continua cu idioteniile

iata mai jos schitat ce inseamna multicameralul meu cu moving bead:

http://i45.tinypic.com/20gfhba.jpg



iar ca de obicei, asa cum te-am obisnuit, uite si o filmare explicativa, cum se zice , mura-n gura!!!!



http://www.youtube.com/watch?v=VPRU5M5Z7po

syso
16-12-2012, 19:04
Syso, ca de obicei continui sa ne uimesti cu dobitocenia ta maxima



iar ca de obicei, asa cum te-am obisnuit, uite si o filmare explicativa, cum se zice , mura-n gura!!!!



http://www.youtube.com/watch?v=VPRU5M5Z7po

Ok .Imi cer scuze,e perfect.Ce concluzii erau de tras cred ca s-au tras.
1)Nu trebuia sa te obosesti sa cumperi cele doua coturi noi noute din vortex pentru ca stim cu totii ca le avei dinainte pe cele vechi.
2)Ca o sugestie daca imi permit.Muta bakkie shower la capatul sistemului.Aceasta pentru a nu ingreuna sarcina sistemului principal adica "multicameralul gavitational"
Sau poate ca e asa de greu sa intelegi ca nu ai vazut corect unde se pune .Nu se pune dupa ureche.Se pune la capat,nefragmentind filtrarea in 2.MAI UITA-TE ODATA LA SURSA TA DE INSIRATIE .Vei vedea unde este pus corect in 99.9999999999999999999999999999999999999999999999 %(aici cred ca am exclus pina si martienii) din cazuri .

3)Poate ar fi corect sa stergi aceasta schema postata anterior,pentru a nu induce in eroare publicul,unii poate chiar vor copia in propriul sistem asta.


http://i47.tinypic.com/4m74m.jpg

4.Un citat din tine anterior "debitul maxim de apa care poate trece gravitational printr-o teava de 110 este de max. 8-9000l/h
din cauza pompei prea puternice pentru acest debit, in ultima camera din filtru in care se afla pompa nivelul apei scadea foarte mult iar pompa tragea aer."

sa inteleg ca teava de 300 iti va da cei 90000 de litri pentru pompe? Sau poate ai montat acolo un robinet cu plutitor sa suplimenteze cei 20000 de litri pe ora lipsa si eu nu il vad.

catalinbgs
16-12-2012, 19:27
Syso, dupa cu am mai spus, sistemul meu e prea complex sa-l pot schita( complex, nu complicat), ar trebui schitat cumva 3D ca sa vezi cat de simplu e daca-ti folosesti putin imaginatia, pentru ca multe tevi sunt acum acoperite cu beton sau pamant.
Si ca sa nu mai bati campii cu cine stie ce, considera bakki shower amplasat la capat. Corect? dar eu avand la dispozitie inca 10m lungime pe langa iaz, am hotarat sa folosesc acest spatiu, si de aceea l-am umplut cu japanese matt, ca o suplimentare a filtrului, nicidecum ca o fragmentare, doar un bonus ca sa zic asa.

In schimb azi am aflat de ce erai tu mereu gigi contra, de ce inventai tu tot felul scenarii aberante referitoare la sistemul meu.
Sa-ti fie RUSINE!!!

syso
16-12-2012, 19:56
OK.Ma bucur ca in sfirsit suntem de acord.Am mentionat anterior ca as prefera sa discutam pe privat aceste lucruri,se lamureau in 5 minute.Eu am spus doar 1 lucru principal.Nu trebuie sa dam exemple pe acest forum ,fara sa fim absolut siguri ca am aplicat corect pricipiul.Altfel,colegii nostrii(nostri cu un singur " i ") si multi cititori pot fi indusi in eroare.Eu nu am avut niciun interes decit sa prezint acest sistem,plus multe altele .Astfel am considerat ca pot avea o contributie serioasa la acest forum.Faptul ca totul a devenit o polemica fara sfirsit de neinteles pentru colegii ,e foarte jenant.Imi cer scuze ca nu am incercat sa exprim simplist lucrurile.Am considerat ca expunind citeva principii corecte fiecare le va intelege si le va folosi.Era fair play sa recunoastem deficientele de la inceput .

Despre ultima fraza te rog sincer sa ma crezi ca nu o inteleg.
Se poate urmari acest thread pentru a vedea cum au evoluat aceste animozitati.

Si ca sa nu mai zici ca bat cimpii si ca nu ai cum sa iei 90000 cum sustii in continuare vezi aici acel inteligent dispozitiv inteligent la minutul 1,24 .http://www.youtube.com/watch?v=Ruw_OZ4vGOY
Se vede clar ca este unu nu doua ,cum in continuare incerci sa ne explici.Adica 45000 de litri la baza,nu la inaltime.Adica doar o pompa,pentru ca doua nu duce filtrul.Anticipind ,tu vei spune ca faci economie la curent si ai scos una.Nu ,a fost mutata in hazna daca vroiai apa.Si cum nu era bine ai renuntat la ea.

REPET A ZECEA OARA INTREBAREA LA CARE NU RASPUNZI .DE UNDE TRAGI 90000 DE LITRI?

AICI SE VA VEDEA POMPA CU DISPOZITIVUL INTELIGENT ASTAZI http://www.youtube.com/watch?v=VPRU5M5Z7po .

catalinbgs
16-12-2012, 20:44
Bai D......e cu creier de gaina, te-ai gandit vreodata ca poate la a doua pompa nu i-am mai confectionat cosul de inox, si fiind pompa sub nivelul apei, n-ai cum s-o vezi????
Iar azi, cand sistemul nu functioneaza si pompele sunt in magazie, am prezentat o singura pompa ca sa intelegi si tu in sfarsit cum functioneaza un filtru multicameral???
Nu cumva vrei sa umplu iar filtrul si sa-l pun in functiune doar ca la sfarsit sa mai inventezi alte dobitocenii?
Ai trecut demult de penibilitate.

kirucd
16-12-2012, 23:05
Era fair play sa recunoastem deficientele de la inceput .


Era fair play sa ne explici de la bun inceput cum se proiecteaza si se realizeaza in mod corect
un sistem de filtrare al unui pond, indiferent de tipul de filtrare. Parca titlul acestui thread este
"Construire, amenajare, populare si intretinere iaz pentru crapi Koi". Din punctul meu de vedere
nu ai facut acest lucru decat intr-o mica masura, omitand tocmai lucrurile importante.

Si reiterez rugamintea de a ne prezenta filtrul tau multicameral, cu poze elocvente, sa vedem
cum este facut. Te faci ca ploua in ceea ce priveste ferma ta de crapi Koi, sau ce ai tu acolo.

O seara placuta,
Dragos

syso
17-12-2012, 01:06
Catalin,tu "chiar ai crezut ca sunt timpit".Iti voi explica ceva.Acel dispozitiv inteligent ce protejaza pompa nu este pentru a trage apa de sus cum sustii in filmuletul postat anterior,ci pentru a nu trage toate beadurile in ea.Intelege cineva ce spun?DACA SCUFUNZI POMPA IN BEADURI SI TRAGI CU 45000L REALI ACOLO,O INECI CU BEADURILE DIN INCINTA.
unde este a doua pompa?


http://forum.acvarist.ro/images/misc/im_yahoo.gif
"Bai D......e cu creier de gaina, te-ai gandit vreodata ca poate la a doua pompa nu i-am mai confectionat cosul de inox, si fiind pompa sub nivelul apei, n-ai cum s-o vezi????"




DE UNDE TRAGI 90000 DE LITRI?

Nimeni
17-12-2012, 01:11
DE UNDE TRAGI 90000 DE LITRI?


DOH!!!! :grr...

Syso: eu am un amarat de acvariu de 100Litri.... (printre altele). Acel acvariu de 100L.... este conectat la O POMPA DE RECIRCULARE cu capacitatea de 2600Litri/h. Sa inteleg din afirmatia ta ca..... eu la capatul pompei AR TREBUI sa am 2600 Litri de apa ca sa AM CE TRAGE CU EA? =))=))=))=))=))=))=))=)) '

No comm.... incepe sa imi placa topicul asta: ar trebui mutat la "Bancuri si Glume". O seara lina!

syso
17-12-2012, 07:49
Ce nu intelegem este faptul ca într-un multicameral ,alimentat gravitational,in ultima camera ,daca nu avem secțiune corecta de transfer între camere a apei ,vom rămâne fără apa.catalin ne mintea cum ca a doua pompa e scufundata in acele beaduri(bilute).si ne arată un dispozitiv creat de el pentru a trage cu pompa de sus apa.Aratind filmarea cu iazul sau funcțională,se vede foarte clar doar o pompa mergând pe bakkie shower.el ne spune ca una nu se vede pentru ca nu are acel dispozitiv si trage 45000 de litri direct din milioanele de bilute.E la mintea Gainii ca acest lucru e imposibil,deoarece,pompa la acel debit se va îneca in primele 10 secunde,tragind toate acele beaduri in ea.de aici rezulta ca ne-a mintit încă odată.si pentru a înțelege fenomenul trebuie sa ne imaginam acele pompe mergând o perioada lunga de timp.Ele daca trag mai mult decit aport aduce gravitational alimentarea ,adică 1.cele 2tevi de 160 din bazin si apoi teava de300 in timp,vor goli camera pompelor.Conform spuselor lui catalin anterioare de pe forum gravitational pe 110 vine maxim 9000 litri. Si cum alimentam cu 2 tevi de 160 (cit 4 de 110) ar rezulta 36000.cind era corect atunci sau acum cind tragem 90000.
Ca experiment introdu un pahar de coca cola in acvariu ,da o gaura in el si baga acolo pompa.Si daca vrei sa verifici principiul din multicameral leaga 2 pahare prin 2 tevi,in primul pune o gaura jos si intre cele doua fa conexiunea cu ountub destul de subtire.introdu-le apoi in sistem si baga acolo pompa ca sa vezi fenomenul.Si poti multiplica cit vrei punind pompa in ultimul pahar.e clasa a 7 principiul lui bernoulli.

cred ca masina de pompieri la 10 atmosfere baga 100000 de litri.(aici nu sunt sigur ,ca sa nu existe polemici ulterioare.)

catalinbgs
17-12-2012, 10:06
DOH!!!! :grr...

Syso: eu am un amarat de acvariu de 100Litri.... (printre altele). Acel acvariu de 100L.... este conectat la O POMPA DE RECIRCULARE cu capacitatea de 2600Litri/h. Sa inteleg din afirmatia ta ca..... eu la capatul pompei AR TREBUI sa am 2600 Litri de apa ca sa AM CE TRAGE CU EA? =))=))=))=))=))=))=))=)) '

No comm.... incepe sa imi placa topicul asta: ar trebui mutat la "Bancuri si Glume". O seara lina!

:) eu cred ca e de plans!!!:)
si ce nu stie atotstiutorul , eroul principal din aceasta comedie, este faptul ca aproape orice pompa vine din fabrica cu propriul cos, tocmai pentru a preveni eventualele blocari cu corpuri straine (la mintea cocosului)
si ce nu mai stie, pentru ca in 3 ani de studiu a fost indoctrinat si directionat ca un cal cu ochelari, este faptul ca materialul filtrant folosit la moving bead nu are loc fizic printre gratiile acestui cos din fabrica.

http://i49.tinypic.com/2ufygww.jpg


http://i49.tinypic.com/2h7i7n5.jpg


si iarasi ce nu cunoaste atotstiutorul, este faptul ca prima conditie ca aceste boringuri folosite la moving bead sa functioneze, este sa pluteasca, si chiar in cazul in care vor fi trase de cosul pompei, aceste bioringuri sunt atat de perforate, incat apa trece cu usurinta prin ele.


http://i48.tinypic.com/am5kb7.jpg


in schimb are un sambure de adevar in ceea ce debiteaza, si anuma ca este adevarat si observat de mine, atunci cand functioneaza o singura pompa apa din ultima camera scade cu aproximativ 5 cm fata de nivelul iazului, iar cand porneste si cea de-a doua pompa, apa scade cu aproximativ 10-12 cm.
si ce am mai observat (n-am citit pe net) este ca dupa aproximativ o luna de nespalare a materialului filtrant din multicameral, acest material se colmateaza treptat, astfel ca apa din ultima camera scade progresiv, dezvaluind astfel unul din marile mistere pe care atotstiutorul nu poate sa si-l explice: scazand apa in ultima camera, se poate vedea si cea de-a doua pompa , iar pentru mine e un semnal ca trebuie sa curat materialul filtrant.

Iar referitor la cele spuse de mine acum vreo 3-4ani cum ca ar trece 9000litri gravitational printr-o teava de 110mm, prostul de mine habar n-aveam atunci ca pe acea teava de 110mm de la sifon, se decantase foarte mult noroi de la cosurile cu nuferi, incat teava se obturase in proportie de 80%.
Acest lucru l-am aflat atunci cand am modificat iazul si am ajuns cu sapaturile la acea teava de 110mm. Aici imi recunosc vina ca nu am relatat ulterior ce am gasit (dar cu siguranta am invatat din greseala, nefiindu-mi necesari 3 ani de internet)

Cam asta gaseam pe fundul primelor trei camere de filtrare inainte sa incep modificarea

http://i48.tinypic.com/ae73oj.jpg


si momentul descoperirii pricipalei probleme

http://i49.tinypic.com/n2l9tz.jpg


si fiind ferm convins ca atotstiutorul nu va inceta cu scenariile idioate gen "sa ne imaginam", "sa presupunem" , "teoretic ar fi bine asa", "teoretic e imposibil" etc,
l-as invita inca o data sa se convinga singur ca functioneaza, si sa vina sa-mi numere inca o data....bilutele de la moving bead!!! :)

si ca sa-mi imaginez si eu cum vor decurge lucrurile in continuare, acest atotstiutor va recunoaste inca o data ca am avut dreptate ca de fiecare data, isi va cere scuzele de rigoare ca de obicei, dar nu va dura foarte mult si va nascoci alta dobitocenie.

la un moment dat chiar ma intrebam cum de permit moderatorii aceste scenarii imaginare ale atotstiutorului, dar mi-am dat repede seama ca de fapt aceasta este cea mai buna metoda de aprofundare , ca la scoala cand ti se spune sa nu te joci cu focul si ti se explica ca s-ar putea sa te arzi, ca daca te-ar trimite sa afli singur consecintele.....(sau pe net....)

P.S Va rog nu-l mai deranjati pe atotstiutor sa va prezinte filtrul sau multicameral, cu poze elocvente, pentru ca nu-l are , inca mai studiaza pe net si face experimente cu pahare

Asa ca asteptam cu nerabdare urmatorul scenariu imaginar :)

syso
17-12-2012, 10:41
ok.nu mai scriu nimic .ai dreptate tragi 90000,e perfect.deci .Am inteles cam totul,cel mai greu lucru de spus este ADEVARUL.
Mii de scuze ,nu am inteles cum functioneaza sistemul tau si iti urez succes cu noile proiecte.

Voi incheia orice polemica pe aceasta tema,ma scuzi ca s-a ajuns aici.


PS:Si te rog nu mai pune poze cu pompa nou nouta (fara acel capac inteligent, scufundata in mizerie)dupa 2 ani de functionare ca te faci de ris sincer.Aia cu coturile noi noute puse in vortex inainte de filmare am inteles-o.http://i49.tinypic.com/2ufygww.jpghttp://i49.tinypic.com/2h7i7n5.jpg

catalinbgs
17-12-2012, 18:18
[QUOTE=syso;456521].

Voi incheia orice polemica pe aceasta tema,ma scuzi ca s-a ajuns aici.


PS:Si te rog nu mai pune poze cu pompa nou nouta (fara acel capac inteligent, scufundata in mizerie)dupa 2 ani de functionare ca te faci de ris sincer.



=)) =)) =)) chiar ma mir ca ai rezistat cateva ore pana sa editezi din nou si sa debitezi alta idiotenie =)) =)) =))
da' fratele tau s-a obisnuit deja cu ideea ca nu cunosti absolut nimic, si-ti voi explica cum pot eu mai bine ceea ce tu nu ai invatat dupa 3 ani de studiu pe net.

deci cand se calculeaza suprafata materialului filtrant din moving bed, se ia in calcul doar suprafata protejata (protected area), adica doar suprafata din interiorul bioringului.
Si tu o sa te intrebi? De ce oare?

Si ca sa nu mai cauti inca 3 ani pe net, iti spun eu:
In interiorul filtrului moving bed, din cauza agitatiei apei, creata de aerarea puternica, aceste bioringuri speciale sunt plimbate , invartite, lovite intre ele,si se curata intre ele, astfel incat pe suprafata exterioara a acestor bioringuri nu se poate forma acel biofilm cu bacterii benefice, dar se formeaza pe suprafata interioara a bioringurilor.

http://i50.tinypic.com/2dvpnjo.png


Si, fiind ferm convins ca tie nu-ti cade fisa niciodata, te intreb urmatoarele: nu e normal sa arate ca noua pe exterior pompa aia care a stat 2 ani in moving bed, fiind frecata si curatata incontinuu de bioringuri? Si ca sa intelegi si mai bine, gandeste-te la cum se spala rotile la o vulcanizare auto: se introduce roata intr-un recipient inchis cu apa si multe bilute de plastic, iar dupa cateva minute de agitare roata este ca noua.

Dar am uitat ca tu ai roti de lemn la masina, scuze.

in schimb trebuie sa fie ceva depuneri in interiorul pompei, asa ca ia uita-te mai atent, nu cumva se vad ceva depuneri de calcar in interiorul pompei????

http://i50.tinypic.com/149plx1.jpg


si asa cum ne-ai obisnuit, imi vei da iarasi dreptate, iti vei cere scuzele de rigoare ca de obicei, dar iarasi sunt ferm convins ca mai nascocesti tu ceva, exact ca-n reclama:

halatu' , halatu' , da' halatu'?

in schimb am sa-i rog pe moderatori sa opreasca postarile, ca a ajuns naibii ca serialul "Tanar si nelinistit'' si o sa dureze o vesnicie.

chiar m-a atentionat un coleg de pe forum ca s-ar putea la un moment dat eu sa termin toate explicatiile reale si logice, si pe urma se adevereste zicala pe care o cativa forumisti in semnatura : Nu te pune cu prostu' ca te aduce la nivelul lui si te bate cu experienta

Stiu ca v-ati distrat la maxim si ati ras cu hohote, eu cel putin asa am facut cateodata, dar cred ca s-au aratat si explicat foarte multe lucruri bune

Syso, daca nu ma crezi, uita-te aici, ca e asa cum iti place tie cu natura , cu rauri, etc.

Si de ce ne explicai la primul tau post ca nu e nimic natural la un iaz cu koi, si apoi tot tu incercai sa ne indoctrinezi ca filtrul trebuie sa fie ca un rau natural curgator????
Ia vezi, ai uitat cumva ce-ai copiat? (postul 1)

http://www.youtube.com/watch?v=cFQBMDQIdwQ

kirucd
17-12-2012, 18:29
Pot sa arunc prosopul?! :D

O zi buna,
Dragos

syso
17-12-2012, 22:29
As dori in continuarea acestui thread sa prezint colegilor un exemplu de curatire a unui filtru multicamera.Acest exemplu l-am ales pentru a va arata usurinta cu care se face curatirea de mizeriile acumulate in interiorul unui filtru multicameral,corect construit dupa modelul schitelor mentionate anterior.Dureaza doar citeva minute .Eliminarea dejectiilor se poate face zilnic cum e cazul prezentat sau in functie de hrana acordata la citeva zile.V-am prezentat anterior niste poze din interiorul fermei Dainichi,una dintre cele mai renumite ferme de koi din lume.Imi permit sa va prezint si un filmulet sper eu elocvent.http://www.youtube.com/watch?v=70jSixkoc_w
Aici periile si buretii sunt spalati o data pe an fara a se colmata sau umple de mizerie.Se poate urmari si cantitatea imensa de peste depozitata in bazinele deservite exclusiv de filtrarea multicamerala.Cam asa arata un multicameral corect executat,fiind foarte necesara aerarea puternica in bureti.Totusi ne vom uda putin ,dar ce sa faci asta este trecem peste.
Un exemplu de bazine de crestere deservIte exclusiv de filtrare multicamerala,unde hrana este atribuita in proportie de 6% din greutatea pestilor ar fi acesta.http://www.youtube.com/watch?v=IAbIoW161KA
.Un alt bazin de crestere,acestia fiind pui de maxim 1 an,hraniti puternic .http://www.youtube.com/watch?v=WuDr72z4YAI

ovidiualn
17-12-2012, 22:46
syso,multumesc pentru postari.

catalinbgs
18-12-2012, 10:21
Sincer nu vreau sa par ''gigi contra'', dar este plin pe youtube de astfel de filmulete de la faimoasele ferme de crestere din Japonia, cu bazine indoor
Eu personal as vrea sa vad un pond al unui hobyst mai de aproape, din tara sau din Europa, care sa ne impartaseasca din experienta proprie,parerile personale despre problemele intalnite, imbunatatirile aduse pe parcurs, cum se descurca cu algele filamentoase, etc.
eu asta as vrea sa vad ca si hobyst, pentru ca sunt convins ca japonezii nu au alge in bazinele indoor, nu au praf, frunze, crengute, nu au pasari care se scalda in cascada, nu au broaste in apa, si multi alti factori care pot influenta intr-un fel sau altul sistemul de filtrare.

pe de alta parte, la o ferma de crestere sunt mucitorii care pot executa zilnic operatiunile de evacuare a mizeriei, care urmaresc indeaproape tot ce se intampla in interiorul halelor, si care intervin imediat in caz ca apare ceva, lucruri pe care nu putem sa le facem intotdeauna ca si hobysti.

Nimeni
18-12-2012, 10:24
Syso.... ESTI "EPOCAL" "FENOMENAL".... TU ESTI "the best".... am sa fac o colecta sa iti ridic monument!

si te citez.... ca acolo nu se mai poata de replica: ..... "Nu inteleg ce reguli s-au incalcat aici.Acest forum consider ca nu este temporar,lucrurile scrise ramin forever.Poate unii chiar au ceva interesant de spus si nu vor doar sa il foloseasca ca messenger. In 24 H e timp suficient sa expui mai multe idei,scheme proiecte,...mai complexe ,sintetizind astfel intr-o singura postare o explicatie mai complexa." :)):)):))

- Acest forum consider ca nu este temporar,lucrurile scrise ramin forever. : Da, "forever".... astfel si copiii copiilor tai vor vedea si citi ce ai scris tu.

- Poate unii chiar au ceva interesant de spus si nu vor doar sa il foloseasca ca messenger. : Se pare ca te contrazici in afirmatii: tu faci exact contrariul.

- In 24 H e timp suficient sa expui mai multe idei,scheme proiecte,...mai complexe , sintetizind astfel intr-o singura postare o explicatie mai complexa. :):):):) Zau? ai scris tu asta? Cu mainile tale? Uita-te putin pe topicul acesta: sunt cativa useri, inclusiv eu.... care iti spun SA FACI ASTA.... de cel putin o SAPTAMANA!!!! nu de 24H

syso
18-12-2012, 10:49
As dori daca se poate sa nu mai intram in polemici infantile.La inceputul acestui thread adica aici http://forum.acvarist.ro/showthread.php?65550-Construire-amenajare-populare-intretinere-iaz-pentru-crapi-koi/page16
am incercat sa expun intr-o prezentare detaliata cam care ar fi principiile dupa care trebuie construit un pond.In limita bineinteles a timpului disponibil.Cred ca nu se poate face o prezentare detaliata in 5 minute,de aceea consider util si necesar timpul de 24 de ore pentru editatea unei postari,pentru a sintetiza cit mai mult si a putea fi urmarit mai usor un subiect.
Dar cum sunt atacat metodic,nu reusesc sa expun lucruri interesante concentrate la un loc.
As ruga colegii daca au ceva interesant de spus sa isi deschida propriile threaduri in care sa ne prezinte propriile descoperiri.
Cred ca foarte multi dintre cititorii acestui thread vor gasi foarte multa informatie utila.
Nu ma adresez aici specialistilor ci oamenilor care doresc sa invete.
Va multumesc pentru intelegere.
Aici am facut o scurta prezentare a unui iaz propriu ce foloseste filtrarea multicamerala.Probabil ca nu a parut interesant si voi reveni cu un link catre aceasta prezentare facuta pe fuga .http://www.youtube.com/watch?v=59h26OvXjFA&list=UUlbCmyZF_4SETO0Z7UUKR8A&index=14

Ca o succinta explicatie ,se va vedea o pompa de 40000 de litri care reintoarce apa in iaz pe o teava de 4 metri lungime cu diametrul 110 mm.La reintoarcera in iaz aceasta pompa de 40000 l creaza un debit infernal,nereusind sa il controlez decit prin aplicarea a 4 metri de teava sectionata cu flexul la circa 1,5 2 cm pe partea inferioara a tevii.Acesta sectionare a fost facuta in ideea de a nu forta pompa sa impinga apa pe o sectiune inferioara celei proiectate in cazul pompei.
Totodata trebuie specificat pentru cei ce urmaresc acest thread faptul ca peretii despartitori din acest iaz sunt montati ,unul la 20 de cm fata de sol si celalalt la 20 cm fata de nivelul maxim al apei din iaz.In conditiile in care nivelul maxim al apei din iaz scade,respectiv diminueaza sectiunea de transfer intre camere,pompa din ultima camera dupa circa 10 minute va goli complet camera pompelor.Acest fenomen este foarte cunoscut de catre toti cei ce fac ponduri,fiind foarte atenti cind proiecteaza un filtru multicameral.Alimentarea acestui bazin se face cu 2 tevi de 110 in partea de jos a camerei de sedimentare precum si cu un skimer tot pe o teava de 110.Am constatat ca daca nu am cel putin 15 cm de apa deasupra peretelui despartitor,camera pompelor va fi golita de fiecare data desi are alimentare la inceputul filtrului cu 3 tevi de 110 mm.Acest debit de apa ce se tranfera intre camere depinde in primul rind de presiunea coloanei de apa ,cit si de sectiunea de transfer.De fapt debitul este interconditionat de catre sectiunea de transfer si inaltimea coloanei de apa.Pentru cei interersati ,exista pe net un calculator exact al tuturor acestor debite.E vorba de inginerie pura.
O alta constatare a fost urmatoarea:daca maresc debitul ,sedimentarea nu se face corespunzator,precipitind toata mizeria,fortind-o sa treaca in bureti.Urmare a acestui fapt,buretii se vor colmata si in final colapsul sistemului.Daca imprim un debit corespunzator volumului camerei de sedimentare,aceasta va colecta jos toata mizeria.Doar o mica parte va trece dincolo in biofiltrarea cu burete japonez.Aceasta mica parte si ea va sedimenta jos in fiecare camera,restul fiind dezintegrat de bacterii.Am mai constatat ca daca nu las apa libera sa treaca si ii ingreunez trecerea,aceasta va sedimenta in bureti mizeria.Acest fapt duce la colapsul sistemului.De aici am tras concluzia ca trebuie sa imprim sistemului un flow de 20000 litri pe ora.Am mai constatat din specificatiile tehnice ale pompei ca la h 1,5 m aceasta isi va injumatatii debitul.In ideea ca voi pune bakkie shower,pompa de 40000 prin urcarea apei la 1,5 m va avea exact debitul necesar in cazul ales de mine.
Am mai costatat ca trebuie sa trag apa din capat inainte sa o urc in bakkie shower,deoarece daca as baga acest debit in a doua camera de filtrare biologica as destabiliza tot sistemul conceput.In acest sens m-am gindit ca daca bag apa nesedimentata in a doua camera voi colmata toti buretii de aici si ca si consecinta sistemul va colapsa.Am mai constatat ca nu trebuie sa imi ingreunez inutil viata si ca trebuie sa fac ce au facut altii de zeci de ani incoace.
Un alt fapt constatat este acela ca fara aerare puternica necesara omogenizarii apei si repartizarii uniforme pe toata suprafata buretelui,apa va colmata cu mizerie in timp anumite zone,croindu-si drum pe traseul cel mai scurt.Astfel zona colmatata va fi ineficienta din punct de vedere al filtrarii biologice.Si de aici colapsul sistemului.
Lista constatarilor poate continua pina miine.
Pentru evolutie,rezultate practice,crestere,etc colegii care imi urmaresc evolutia pe acest forum pot vizuliza celalalt thread deschis de mine ,evolutie crapi koi.
Aici am sute de constatari personale .O sa incerc sa le expun ulterior colegilor interesati.
Multumesc colegului ovidiualn pentru apreciere.Poate ca el gaseste interesant acest thread.

kirucd
18-12-2012, 11:17
Nu ai incalcat nicio regula Syso. Dar o regula de bun simt spune ca atunci cand cineva iti
raspunde la un mesaj al tau sa raspunzi acelui mesaj, nu sa editezi primul mesaj. In
felul in care procedezi tu incerci sa ne faci pe ceilalti sa parem depasiti, pe langa subiect samd.
Lucru care nu este fair play si nu se face din punctul meu de vedere.
Iar in privinta acestui thread si a rugamintilor tale, eu propun celorlalti sa te lase sa ne expui
tu principiile tale, e threadul tau si oricum opiniile noastre tu nu le iei in seama. Pentru tine nu
exista dialog, ci doar monolog, prin editarea de nenumarate ori a aceluiasi post pe parcursul unei zile.
Aceasta este ultima mea postare in acest thread, iti doresc succes cu ferma de crapi koi de la
care inca nu am apucat sa vedem nicio poza spre exemplificarea celor sustinute de tine.

O zi buna,
Dragos

catalinbgs
18-12-2012, 11:45
Pai exact asta asteptam si noi de la tine Syso, sa ne prezinti propriile descoperiri, cu schite, poze si toate cele, nu linkuri catre alte website-uri si youtube ale altora de peste hotare, ca asta gaseste oricine cu simplu search pe google.

Eu chiar as fi curios ce ritm de crestere ai obtinut la koii pe care i-ai crescut in balta de pamant, si ce ritm ai obtinut in urma experimentelor pe care le-ai facut acasa, la bazinele indoor,cu filtrarea multicamerala.

Ok, am inteles ca experienta ta practica ca si hobyst este zero, dar ne poti ajuta foarte mult deschizand un nou topic la sectiunea "IAZUL MEU", intitulat "Iazul Visurilor Mele"
sau cum vrei tu sa se intituleze, in care sa ne prezinti cum va fi iazul din curtea ta, de la A la Z.

Si ne poti spune asa:
-forma si dimensiunile
-materialele folosite la constructie
-sistemul de filtrare care va fi folosit
-o schita a iazului cu sistemul de filtrare inclus

apoi ne mai poti spune:

-echipamentele si materialele filtrante pe care le vei folosi (pompe, lampi uv, skimere, etc.)
-destinatia acestui iaz (crestere, stocare a koilor crescuti in balta de pamant, sau simplu hoby)

apoi, cand te vei apuca de lucrari, poti posta poze cu diferite stadii ale lucrarilor, si cu explicatii pe baza pozelor.

iar dupa ce totul va fi pus in functiune, te mai asteptam un an sau doi sa ne spui exact ce ai observat, si daca ar fi ceva de schimbat sau de modificat la iazul tau.
Ca pana si japonezii, cand se apuca sa construiasca o ferma noua, mai schimba cateva detalii minore, pe baza propriilor observatii in anii care au trecut, mai ales ca apar mereu materiale noi, etc.

Eu asa vad un aport adus de tine acestui forum.
mai ales ca-ti poti edita posturile de cate ori vrei, si vei avea cursivitate.

syso
18-12-2012, 20:41
cu cat sifonul se afla la o adancime mai mica si pompa este destul de puternica, cu atat risti sa ramai fara apa in ultima camera din multicameral.
Cred ca cele constatate de mine le poate chiar si colegul catalin confirma,dupa 2 ani de functionare a sistemului sau.
O mare rugaminte catre colegul catalinbgs.
Ne poate prezenta si noua documentatia completa a fermei de koi pe care o detine.
Poate unii colegi gasec utila aceasta documentatie.Eu personal chiar sunt curios de dimensiuni exacte,filtrare ,flow,etc.
Multumesc anticipat.
Am regasit niste postari mai vechi cu un pond construit recent.
Chiar mi-a parut foarte dragut si as vrea sa expun citeva fotografii colegilor de pe forum.
Camera filtrului,cu canale lasate pentru peretii despartitori.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/261594_187371021320307_2264552_n.jpg

o poza mai elocventa cu filtrul si bazinul.Au fost montate 3 sifoane de pardoseala cu aerare.https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/271139_187372667986809_8027316_n.jpgun detaliu extrem de important se poate observa acea margine la pardoseala filtrului,margine lasata special pentru a nu ajunge buretele sau materialul filtrant pina jos.Astfel jos se va sedimenta toata mizeria fiind extrem de usor de evacuat ulterior.

impermeabilizarea sistemului
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/283023_197711770286232_6949526_n.jpg

confectionarea si montajul capacelor filtrului
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/226161_197712703619472_2779243_n.jpgmaterialul filtrant:)https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/267245_200488583341884_7375676_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/283970_200488150008594_5386683_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/282123_200489200008489_3674833_n.jpg Se observa aerarea puternica din interiorul camerelor biofiltrarii.Fara aerare puternica acest tip de filtrare nu functioneaza la parametrii maximi.(am explicat anterior in detaliu modul de functionare a biofiltrarii din filtrul multicameral)

curatirea materialului filtranthttps://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/251538_200491040008305_1038138_n.jpg

si finalul https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/299050_207306042660138_1016883_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/298824_207307205993355_2468895_n.jpg Mult doritul cristal clear.

Nimeni
21-12-2012, 23:16
Cred ca cele constatate de mine le poate chiar si colegul catalin confirma,dupa 2 ani de functionare a sistemului sau.
O mare rugaminte catre colegul catalinbgs.
Ne poate prezenta si noua documentatia completa a fermei de koi pe care o detine. Pai.... asta te tot rugam "noi".... cititorii ... PE TINE! Ptr ca tu esti cel care creste koi (declarat) si tot TU declari ca.... (virgula) Catalin doar construieste iazuri si vinde (baga pe gat oamenilor) echipamente.
Poate unii colegi gasec utila aceasta documentatie.Eu personal chiar sunt curios de dimensiuni exacte,filtrare ,flow,etc.
Multumesc anticipat.
Am regasit niste postari mai vechi cu un pond construit recent.
Chiar mi-a parut foarte dragut si as vrea sa expun citeva fotografii colegilor de pe forum.

Intrebari:
- Unde ai regasit?
- Acesta este un iaz personal sau... un sistem de filtrare personal?

De ce intreb asta? Pentru ca.... sunt sigur 98% ca acel picior si acea mana.... apartin unui "ASIATIC". Asiatic care e obisnuit sa mearga descult deoarece e cald si cum sta toata ziua prin apa.....
Deci? Avem parte de niste raspunsuri si prezentari personale sau...... ?

kirucd
22-12-2012, 00:37
=)) Pai ce ar mai critica colegul nostru Syso daca si-ar prezenta propria ferma?! Am un prieten care are o vorba, Nimeni: N-ai sa vezi!


O seara placuta,
Dragos

catalinbgs
22-12-2012, 11:28
Cred ca Syso s-a referit la documentatia completa a unei ferme de koi din proiectul de accesare a fondurilor europene, dar cum acel proiect m-a costat destul de mult, imi rezerv dreptul de a nu arata aceasta documentatie gratuit, mai ales ca nu si-a manifestat nimeni interesul pentru ferme de koi, cu exceptia lui Syso.

Si Syso a prezentat la postul #156 propriul iaz indoor cu filtrul multicameral.
Ce nu inteleg eu, de ce a tot incercat sa ne indoctrineze cu performantul sistem de filtrare si pozitionarea corecta longitudinala a materialului filtrant al acestui GURU al sau,


http://i45.tinypic.com/aesjtl.jpg


si de ce a tot inventat si a presupus defecte la sistemul meu de filtrare, ba ca el crede ca nu functioneaza, ba ca materialul filtrant nu e aranjat ca la cartea lui GURU,


http://i48.tinypic.com/n2ik3p.jpg



cand el ne arata in filmulet ca foloseste materialul filtrant asezat identic si la fel cu modelul folosit de mine, adica perpendicular pe fluxul de apa


http://i45.tinypic.com/35medxg.jpg


acum sincer, pe cine sa cred, pe Syso sau pe GURU lui Syso, ca sunt in ceata =)) =)) =))

syso
22-12-2012, 12:13
Am prezentat mai jos metoda de aranjare a buretilor la japonezi.http://koikichi.com//wp-content/uploads/2011/06/81-298x300.jpgAcesti bureti(personali) prezentati de catalin sunt in ultima camera de filtrare,fiind incompleti deoarece nu mi-a mai ajuns buretele pentru a aranja corect si ultimul bloc.Metoda de aranjare din ERIC filtration(mai noua) se dovedeste foarte inteligenta,multi detinatori de iazuri aplicind-o actual.Acest mod de aranjare longitudinala,fara bariere in calea apei s-a dovedit recent foarte bun deoarece ajuta la deplasarea usoara a apei,fara a pune obstacole in calea ei.Ceea ce nu lipseste din filtrarile multicamerale este aerarea puternica,din motivele aratate de mine anterior.

Iazul prezentata anterior cu filtrare multicamerala este construit in asia,unde este tot timpul cald.Se va putea vedea lipsa padurii de alge din bazin.Am explicat anterior factorii ce influenteaza crestere algelor filamentoase.O sifonare perfecta,0 NITRATI,UMBRA,OXIGENARE PUTERNICA + ALTE CITEVA AMANUNTE = 0 ALGE.

Acea documentatie este conceputa pe baza filtrarii multicamerale?De fapt chiar mi-ai raspund la aceasta intrebare anterior asa ca nu mai revin cu ea.

catalinbgs
22-12-2012, 13:04
Am prezentat mai jos metoda de aranjare a buretilor la japonezi.Acesti bureti(personali) prezentati de catalin sunt in ultima camera de filtrare,fiind incompleti deoarece nu mi-a mai ajuns buretele pentru a aranja corect si ultimul bloc.Metoda de aranjare din ERIC filtration(mai noua) se dovedeste foarte inteligenta,multi detinatori de iazuri aplicind-o actual.Acest mod de aranjare longitudinala,fara bariere in calea apei s-a dovedit recent foarte bun deoarece ajuta la deplasarea usoara a apei,fara a pune obstacole in calea ei.Ceea ce nu lipseste din filtrarile multicamerale este aerarea puternica,din motivele aratate de mine anterior.

Iazul prezentata anterior cu filtrare multicamerala este construit in asia,unde este tot timpul cald.Se va putea vedea lipsa padurii de alge din bazin.Am explicat anterior factorii ce influenteaza crestere algelor filamentoase.O sifonare perfecta,0 NITRATI,UMBRA,OXIGENARE PUTERNICA + ALTE CITEVA AMANUNTE = 0 ALGE.

Acea documentatie este conceputa pe baza filtrarii multicamerale?De fapt chiar mi-ai raspund la aceasta intrebare anterior asa ca nu mai revin cu ea.

Deci pana la urma care este parerea ta personala?
In filtrul meu sunt bine asezati buretii japonezi , sau nu?

Mai ales ca am regasit pe site-ul gurului tau, in limba engleza insa, absolut toate intrebarile pe care tu mi le-ai adresat,
ca venind de la tine aceste intrebari, dar aceste intrebari si supozitii de fapt erau postate deja de guru la el pe site.
Deci tu de fapt ai fost doar un translator intre mine si guru asta al tau?

Pana la urma cum e cu buretii, sunt pusi bine sau nu???

syso
22-12-2012, 18:33
Asa-mi place, cu mingea la fileu! :)
Acum hai sa-ti spun ce se intampla daca mut toata aerarea in multicameral: se duce naibii tot principiul de functionare al multicameralului, acel pricipiu pe care l-ai descris si detaliat foarte bine mai sus, si anume decantarea si eliminarea zilnica a mizeriei prin intermediul sifoanelor din fiecare camera a filtrului. Poti sa tragi de tevi zilnic, ca apa evacuata tot curata o sa fie, si asta pentru ca mizeria nu se mai decanteaza din cauza agitatiei creata de aerarea puternica.
:).
Cred ca raspunsul il cunosti deja .Cam asa functioneaza la tine un multicameral.Eu doar incercam sa iti explic ca ai gresit complet filtrarea,punind bakki inainte de multicameral pe principiul pump feed.Nu o sa insist pentru ca vad ca vrei mereu sa ai dreptate si de aceea renunt sa mai explic ce ai facut tu acolo.

Despre "GURU" .El saracu a sintetizat pe acel site lucruri arhicunoscute ,aplicate in toata lumea.Aceste principii se gasesc oriunde pe net in tarile civilizate,mai putin in Romania.Pe orice forum de koi vei intra din lumea asta vei vedea aceleasi lucruri sintetizate de "guru".

Eu iti doresc SARBATORI FERICITE atit tie cit si colegilor.

catalinbgs
23-12-2012, 13:15
:) Ha ha, ce-ti mai place sa arunci cu noroi de acolo, din fata calculatorului, ca un "mare" cunoscator ce esti!!! =)) =))


http://i45.tinypic.com/xo4mts.jpg

dar nu-i nimic, ne-am obisnuit deja, asa ca-ti mai explic ca de obicei:
uite la ce m-am referit cand am specificat daca mut "toata aerarea" mea in multicameral:



6 compresoare de aer puternice, 3x150l/minut si 3x160l/minut
http://i50.tinypic.com/xbmr8n.jpg


un calcul rapid arata cam 55.800 litri/ora!!!!
ia incearca tu un mic experiment si vezi ce decantare mai obtii daca bagi atata aer in orice filtru multicameral vrei tu.

eu am incercat si-am aflat.
dar tu n-ai facut decat sa trancanesti ca babele la colt de strada.
pentru ca daca erai ferm convins ca nu am dreptate, mai ales cu "DE UNDE TRAGI TU 90.000???", veneai si-mi demonstrai ca nu se poate,
mai ales ca Dum, colegul nostru care se afla langa tine in timpul unei discutii telefonice din vara, ti-a transmis ca sunt dispus sa-ti platesc si
o suma foarte mare de bani daca ai dreptate.
Daca erai bazat pe ce spui, veneai, imi aratai ca nu se, plecai acasa cu buzunarele pline, si atunci jos palaria!
Dar tu ,fiindu-ti frica ca s-ar putea sa n-ai dreptate, ai preferat sa te ascunzi in spatele calculatorului si sa arunci de acolo cu noroi, inventand
tot felul de scenarii inchipuite, in urma carora ti-ai luat-o peste nas de fiecare data (la figurat vorbind), ai recunoscut ca am dreptate si ti-ai cerut
scuze mereu,dar tot nu te puteai abtine sa nu mai arunci macar un strop de noroi , asa, din mers =))

SARBATORI FERICITE SI TIE!!!

mai jos este o schita cu principiul filtrului multicameral, apa venind deja din prima camera de sedimentare.
pietrele de aer se pot monta intre bureti, nu in spatiul dintre camere, dar sa nu fie sub nivelul buretilor



http://i45.tinypic.com/1zggd1s.jpg



si un iaz din Asia care foloseste acest sistem de filtrare



http://i50.tinypic.com/212wkyo.jpg



http://i49.tinypic.com/2dkikg1.jpg



http://i45.tinypic.com/1z541nt.jpg



http://i50.tinypic.com/2gsoqqq.jpg



http://i48.tinypic.com/168v9c9.jpg



http://i46.tinypic.com/1zhg8h.jpg


si schita sistemului de filtrare multicameral


http://i50.tinypic.com/1178a42.jpg



iar mai jos sunt schitate cateva "artificii" care imbunatatesc rezultatele acestui sistem de filtrare multicameral:

sifonul cu doua iesiri, una in lateral care a fost putin inaltata, care comunica direct in prima camera de sedimentare,
si o iesire in jos, care comunica direct cu asa numita dry chamber, si care ajuta la evacuarea zilnica a mizeriei decantate in sifon.


http://i47.tinypic.com/23h5zpw.jpg



mai jos este o schita cu o improvizatie care ajuta la evacuarea rapida a apei de la suprafata pin intermediul skimerului, in caz de urgenta, de obicei in urma unei furtuni cand pe suprafata apei sunt multe frunze, praf, etc.
este exact principiul folosit la sifoanele din camerele biologice.
eu personal l-am inclus in sistemul meu de filtrare, este util cateodata, cu precizarea ca eu am folosit un robinet de 110mm in locul tevii.
atunci cand deschid robinetul, skimerele trag cu putere apa de la suprafata si o arunca in dry chamber.

http://i45.tinypic.com/20jhfm.jpg


si la mine in sistem:

http://i49.tinypic.com/abjl8x.jpg


http://i49.tinypic.com/2ilbz2c.jpg


http://i49.tinypic.com/j0z3ns.jpg

si o schita de la sistemul meu pentru o mai buna intelegere


http://i49.tinypic.com/2w52g4x.jpg


intamplator am gasit si o poza cu faimoasele doua pompe, ca raspuns la intrebarea "desteapta" a atotstiutorului nostru,

DE UNDE TRAG EU 90.000l/h????
iar daca va uitati cu atentie, veti observa urma lasata de nivelul initial al apei, iar dupa pornirea ambelor pompe nivelul
apei a scazut cu aproximativ 10cm, lucru care l-am spus si in alt post, ca explicatie la inca un scenariu "destept" creat de
atotstiutor, care arunca cu noroi si tinea mortis sa va induca in eroare, spunandu-va ca pe acolo vine apa, dar de fapt era
iesirea din ultima camera a multicameralului, iar de acolo, din ultima camera, apa este impinsa spre bakki shower, unde atotstiutorul
iarasi bate campii si arunca cu noroi;


Cred ca raspunsul il cunosti deja .Cam asa functioneaza la tine un multicameral.Eu doar incercam sa iti explic ca ai gresit complet filtrarea,punind bakki inainte de multicameral pe principiul pump feed.
(inca o minciuna cu care incearca sa-si justifice aruncaturile cu noroi)




http://i46.tinypic.com/20su8u8.jpg



dar sa revenim la multicameral;

inca o schita a unui iaz cu filtru multicameral, in care camerele de filtrare au fost asezate ca si in cazul meu, in functie de spatiul disponibil, si sunt numerotate
corespunzator sensului apei.
cu linie punctata sunt indicate tevile prin intermediul carora sifoanele din fiecare camera de filtrare corespund cu dry chamber, camera de evacuare a
mizeriei direct la canalizare.


http://i49.tinypic.com/2008iti.jpg




Sper ca acestea v-au ajutat sa intelegeti si sa aprofundati principiul de functionare al filtrului multicameral.
acest principiu este folosit si la majoritatea acvariilor marine.
De mentionat ar mai faptul ca acest sistem este foarte des utilizat la pondurile din Asia, si mai putin in Europa,
iar la noi in tara cunosc doar trei astfel de sisteme: la mine, la colegul Dum, care l-a construit la indicatiile mele si
este foarte multumit de cum functioneaza, si ar mai fi si la Syso.
Fiind un filtru home made, nu exista dimensiuni sau materiale filtrante standard, "ca la carte", fiecare putand sa-si
construiasca un astfel de filtru in functie de spatiul disponibil, bugetul alocat, si scopul final al pondului.
important de retinut urmatoarele aspecte,cele mai importante din punctul meu de vedere

1.sifonul
2.camera de sedimentare care trebuie sa fie destul de mare pentru a facilita decantarea mizeriei
3.filtrarea biologica
4.filtrarea cu UV

mai departe fiecare isi upgradeaza cum doreste si cum poate.

syso
23-12-2012, 16:17
Doamne ajuta!Se pare ca exista si altceva in afara de bead filter.
1.M-am plictisit deja de explicatiile tale savante.Nu toti sint idioti cum incerci tu sa sugerezi.
2.Tu nu tragi 90000 din hazna .Daca tragi 60000 cu 2 pompe e foarte bine(sus pe bakkie).Daca vrei sa tragi 90000 pe 2 tevi de 160 vei face kkt praf si pulbere prin minunea ta de filtru.Asta o stii singur dar ti-e greu sa recunosti si am inteles asta anterior cind ti-am propus sa discutam pe privat.
3.Nu mai minti lumea cum ca nu functioneaza multicameralul si cit de mult speli tu la perii si bureti.A vazut toata lumea ce sedimentare ai tu acolo si ce viteza sustii ca ai la apa prin butoiul de vin.
4.Muta bakkie la capatul sistemului ,MACAR ACUM CIND TI-AI DAT SEAMA CA AI COPIAT GRESIT DE LA PAUL HOOI.
5.Nu trebuie sa imi arati compresoarele care le ai ca stiu.O mare parte le folosesti la moving bead.Aerarea ta din filtru e una de acvariu(sau nu mergea cind ai filmat sistemul).Eu am 18000 l/h in multicameral de 4 t si se face sedimentarea.Ti-am mai explicat si inainte,depinde cu cit tragi (nu impingi)din/in sistem.
6.Ma bucur ca ai devenit constructiv ,prezentind principiul corect al filtrarii multicamerale.
7..Exista filtrari multicamerale in Romania de acum 15 ani care merg si acum fara batai de cap.2mega filtrari sunt la mall alba iulia bazin de 100 t arhiplin cu koi
o alta este in biroul unei cunostiinte care merge de 15 ani cu 5 bureti.Dum a mai facut un filtru anul trecut care merge(din spusele sale)in conditii de suprapopulare .Probabil ca mai exista multe de care tu "chiar nu stii" care merg.
In europa exista mii de asemenea filtre care merg de ani buni.(iar inducem poporu in eroare)
7.a)minunea aia de skimer care curata rapid suprafata apei eu o fac blocind sifoanele cu 2 tevi si tragind puternic doar pe skimer.Nu trebuie sa fii geniu sau sa copiezi chiar tot.Trebuie sa mai si gindesti inainte .
8.Chiar nu cred ca tu ai pus coada la pruna.
9."MAI MARE CUNOSCATOR"decit tine sunt si cind dorm.
10. CRACIUN FERICIT !

catalinbgs
23-12-2012, 17:52
=)) =))Ho,ho,ho, mai calca frana "MARE CUNOSCATOR" ca o sa-l intreci si pe Cavalerul Luminii =)) =))



7.a)minunea aia de skimer care curata rapid suprafata apei eu o fac blocind sifoanele cu 2 tevi si tragind puternic doar pe skimer.Nu trebuie sa fii geniu sau sa copiezi chiar tot.Trebuie sa mai si gindesti inainte .
9."MAI MARE CUNOSCATOR"decit tine sunt si cind dorm.


ia vezi care e mai eficient, la tine care blochezi cu 2 tevi (rudimentar) si tragi puternic mizeria in filtru,
sau la mine care trag de un maner si arunc mizeria direct la canalizare (dry chamber)? =)) =))
care e mai eficient, sa bagi mizeria in filtru, sau sa o arunci la canalizare fara sa-ti mai polueze apa?
ai mare dreptate, nu trebuie sa fii un geniu, dar tre sa te gandesti si ce se intampla mai tarziu =))

te las sa mai editezi de cateva ori, poate poate iese si ca tine =))

syso
23-12-2012, 18:31
=)) =))Ho,ho,ho, mai calca frana "MARE CUNOSCATOR" ca o sa-l intreci si pe Cavalerul Luminii =)) =))



ia vezi care e mai eficient, la tine care blochezi cu 2 tevi (rudimentar) si tragi puternic mizeria in filtru,

=))
Vad ca trecem si la Paulo Coehlo.Asta e imbucurator:)

strict tehnic acum.
1.skimerul meu are un cos in care aduna toate mizeriile de dimensiuni mari,inainte de a fi introduse in filtru.
Ca atare nu imi fac astfel de probleme cu mizeria ce intra in filtru.

2.nu e nevoie sa golesc jumatate din iaz ca sa curat prin dry chamber suprafata apei.
3.Costuri suplimentare in sistemul meu rudimentar =0 lei

CRACIUN FERICIT!

catalinbgs
23-12-2012, 20:11
strict tehnic acum.
1.skimerul meu are un cos in care aduna toate mizeriile de dimensiuni mari,inainte de a fi introduse in filtru.
Ca atare nu imi fac astfel de probleme cu mizeria ce intra in filtru.

2.nu e nevoie sa golesc jumatate din iaz ca sa curat prin dry chamber suprafata apei.
3.Costuri suplimentare in sistemul meu rudimentar =0 lei

CRACIUN FERICIT!

pai hai sa presupunem ca 50% din mizerie e mare si ramane in cos, si 50% e mai mica si trece in filtru.
pai n-ai rezolvat nimic , ca mizeria cea mare din cos e tot in contact cu apa si o polueaza, iar mizeria mica
intra in filtru si tot polueaza apa.
asa ca tot "artificiul'' meu cred ca e mai eficient =))

si sa-ti mai spun un secret, da' sa nu mai spui la nimeni:
vezi ca iazul tau e indoor, adica in interiorul unei camere, asa ca nu prea ai de unde frunze si ramurele =)) =))
asa ca toata mizeria se duce tot in filtru ;)

deci costuri suplimentare 0, si imbunatatiri suplimentare 0 in cazul tau.

iar acest "artificiu" poti sa-l faci cu un T-eu si doua coturi d'alea "de 6 lei" cum bine zici in filmulet

si am mai observat in filmuletul tau "improvizatia pur romaneasca", cu acea plasa, care ai tinut mortis sa ne specifici ca e de la "CAMPANIA ELECTORALA" =)) =))

ce ai vrut sa subliniezi cu asta, ca te invarti in cercuri de politicieni si esti la fel de sincer, onest si bineintentionat ca mai toti politicienii,
sau ca folosesti banii si bunurile partidului in interes personal??? =)) =)) =))
oricum ambele sunt "treburi pur romanesti" =)) =)) =))
acum stim cu cine stam de vorba =))
minutul 2:55
http://www.youtube.com/watch?v=59h26OvXjFA&list=UUlbCmyZF_4SETO0Z7UUKR8A&index=14

syso
23-12-2012, 20:53
:) ! =)) =))

mai jos este o schita cu principiul filtrului multicameral, apa venind deja din prima camera de sedimentare.
pietrele de aer se pot monta intre bureti, nu in spatiul dintre camere, dar sa nu fie sub nivelul buretilor


si un iaz din Asia care foloseste acest sistem de filtrare

inca o schita a unui iaz cu filtru multicameral, in care camerele de filtrare au fost asezate ca si in cazul meu, in functie de spatiul disponibil, si sunt numerotate
corespunzator sensului apei.
cu linie punctata sunt indicate tevile prin intermediul carora sifoanele din fiecare camera de filtrare corespund cu dry chamber, camera de evacuare a
mizeriei direct la canalizare.


http://i49.tinypic.com/2008iti.jpg




mai departe fiecare isi upgradeaza cum doreste si cum poate.
Haide sa incerc sa explic corect colegilor cam cum functioneaza multicameralul prezentat de colegul nostru catalinbgs.
1.Dar mai intii sa raspundem cu promptitudine si seriozitate colegului nostru catalinbgs.
Acel skimmer este universal,functioneaza atit afara cit si inauntru.E un obiect necesar in orice iaz,chiar si pe luna.
Acesta este skimmerul ,improvizatie pe care il folosesc la iazul meu.Am certitudinea ca functioneaza la fel si afara .http://www.youtube.com/watch?v=xHm7GcaUJag Sper ca nu trebuie sa iti explic cum iau mizeria manual,cum pot pune o sita fina daca vrea sa iau micrometric mizeria.

2.Sa detaliem putin schita aratata de colegul nostru pentru care ii multumesc.Poate asa va invata fiecare sa isi construiasca corect un iaz.

A)Se pot observa pe schita acele cercuri inainte de fiecare camera cu rol de biofiltru,respectiv de la camera 2 pina la camera 6.Acele cercuri sunt reprezentarea schematica a pietrelor de aerare,montate inainte de fiecare camera din biofiltru,exact in ideea sustinuta anterior de mine,adica omogenizarea apei.........(ce spunea si "guru" saracul).Deja e ceata.Exista mai multe modalitati de aranjare a aerari in multicameral,dar niciuna fara aerare.
B)Se poate observa ca exista 2 skimere (surface skimmer).Numarul 1 este legat direct in camera de evacuare(la canal),acesta de fapt fiind un protein skimmer,intrarea sa in camera de golire este putin deasupra nivelului apei.Rolul sau este de a capta doar spuma de pe suprafata apei,aceasta decantindu-se in camera de golire.Asta ar fi si un raspuns pentru colegul care intreba pe un alt thread despre protein skimmer.Am vazut aceste home made protein skimmer ,tot pe net la mai multe ponduri ,fiind functional.
Cel de-al doilea skimmer este legat direct in camera de sedimentare nr1.
Restul e usor de intuit,acest sistem folosind curentii de retur pentru a impinge mizeria spre sifonul montat in partea opusa .

Catalin te rog nu mai da informatii cum vrei tu in functie de conjunctura.Prezinta corect problema ca altfel saracul B.... nu mai intelege chiar nimic.Avea mare dreptate cind nu mai stia pe cine sa creada un coleg de-al nostru.La tine intr-un singur post te contrazici de citeva ori.Lucrurile sunt clare,simple,cu multiple posibilitati.Principiul e unul singur.

Nimeni
23-12-2012, 21:28
Principiul e unul singur.
..... Universal valabil :)) In sfarsit ai spus si tu un mare adevar!

nyko27
23-12-2012, 22:48
si totusi nu ma pot abtine sa va intreb domnule syso niste poze cu balta (canalul) d-voastra in ansamblu pe cand se vor putea vedea pe acest forum?

catalinbgs
24-12-2012, 13:10
=)) Inca nu v-ati obisnuit cu acest scenariu? Cum apare cate o postare interesanta , imediat se activeaza si ori incepe sa critice,
ori explica acelasi lucru si cu cuvintele lui, ca sa para ca stie ce zice.=))

insa cand ar trebui sa impartaseasca din experienta sa proprie de citez: .<"MAI MARE CUNOSCATOR"decit tine sunt si cind dorm>.=)),
atunci se face liniste completa =)). (de fapt tot scormoneste pe forum si cauta postarile mele, sa mai creeze vreun scenariu =)) )

dar tre sa mergem inainte.
inca doua schite ale sistemului multicameral prezentat mai sus, dar din profile diferite pentru o mai buna intelegere si detaliere

de retinut in sectiunea A-A:
-plutitorul din camera 1 a sistemului de filtrare (water float) care are rolul de a mentine constant nivelul apei din iaz, pe principiul plutitorului de la bazinele de toaleta.
-retururile prin beton din partea dreapta, care actioneaza ca niste jeturi si imping mizeria spre sifon
-pietrele de aer pozitionate sub cascada, iar curentul produs la suprafata de catre aceste pietre de aer, impinge mizeria care pluteste spre skimere
- teava de 110 de la sifon la dry chamber


http://i49.tinypic.com/351h21g.jpg



in sectiunea B-B, sectiune dinspre filtru spre cascada, se vad mai bine acele jeturi care imping mizeria spre sifoane


in sectiunea C-C de retinut urmatoarele:

-materia filtranta se sprijina pe un grilaj de plastic
-tevile de 75mm de la sifoanele din fiecare camera spre dry chamber


http://i48.tinypic.com/27yo0b4.jpg



si inca o vedere de sus

http://i49.tinypic.com/307xcll.jpg

syso
24-12-2012, 13:59
Perfect.Poate ne explici mai bine rolul acelui plutitor din prima camera a filtrului.Ce nivel mentine?
De ce este montat in filtru?
Ce opreste el?
Asta ca sa nu mai spui ca iti cauta cineva nod in papura.
(Nu mie trebuie sa imi explici pentru ca eu "chiar stiu")

M-ai activat cum era si normal cind spui numai timpenii fara sa ai habar de nimic.
Daca chiar nu intelegi ceva macar nu mai scrie despre acel lucru.Ti-am mai spus si anterior,prezinta corect informatia pe care o stii si abtine-te unde nu stii.

Pentru colegii care nu prea au inteles inca fenomenele din multicameral o sa postez o schita cu mai multe modalitati de structurare a acestuia .In aceasta schita se observa si fenomenele din interiorul filtrului,respectiv nivelul apei in fiecare camera in functie de modul ales.Acel air lift este un sistem de a scoate apa din adincime cu ajutorul aerului,astfel se pot muta volume impresionante de apa doar cu ajutorul aerului.Nu voi intra in detalii acum despre acest sistem.
Cazul nostru este prezentat la litera G.
Acel plutitor este folosit la unele iazuri pentru a compensa deficitul de apa din filtru,ca urmare a diferentelor de nivel din multicameral.Am explicat anterior acest fenomen si riscurile de a ramine fara apa in ultima camera datorita vitezei de transfer a apei gravitational intre camerele multicameralului.
Totusi tin sa multumesc inca odata ZEULUI IAZURILOR DIN ROMANIA pentru modul in care ne prezinta filtrarea multicamerala,aceasta fiind o alternativa viabila la alte sisteme mai actuale.
21406

catalinbgs
24-12-2012, 14:23
=)) =)) =))

exact ce va spuneam =)) =)) =))
vedeti ce repede l-am activat?
cum ii arunc cateva firimituri, cum hap hap, le si ia =)) =)) =))
domne' "eu chiar stiu" =)) =)) =))

catalinbgs
26-12-2012, 15:17
In cazul de fata acel plutitor din sectiunea A-A si care este montat in prima camera a filtrului, are rolul, asa cum am mai spus, de a mentine constant nivelul apei din pond.
Acest plutitor este montat in capatul unei tevi de apa de la retea, sau de la un hidrofor.
datorita evacuarii zilnice a mizeriei prin sifonarea camerelor de filtrare, se elimina si o cantitate de apa in acelasi timp,
astfel ca nivelul apei din iaz scade, odata cu nivelul apei coborand si plutitorul, lasand astfel sa curga apa de la retea,
pana cand nivelul apei revine la pozitia initiala.
Ideal ar fi ca acest plutitor sa se monteze direct in iaz, dar in acest caz proprietarul a ales sa-l monteze in prima camera de filtrare fiindca
diferenta de nivel intre iaz si prima camera este foarte mica, dar si din motive estetice.
cei care vor sa-si monteze un astfel de plutitor trebuie sa regleze pozitia de inchis-deschis cu iazul umplut la nivelul maxim si cu pompa pornita,
pentru a stabili exact cand sa declanseze plutitorul in functie de nivelul primei camere.

Acest plutitor il ajuta pe proprietar sa nu mai piarda timpul sa urmareasca pana cand ajunge apa la nivelul corespunzator atunci cand
completeaza cu apa proaspata, ca sa "nu dea pe afara", atat in cazul sifonarii zilnice cat si in cazul schimbului periodic de apa

o poza ca si exemplificare

http://i46.tinypic.com/2iiibf7.png


Un alt "must have" este montarea in camera pompelor a unui plutitor electric de aceasta data, care sa intrerupa alimentarea cu
energie electica a pompelor in caz ca nivelul apei in aceasta camera scade foarte mult, din diverse motive.

Dar aceste plutitoare electrice au inconvenientul ca se pot sprijini la un moment dat de pompa, de peretele camerei sau
chiar de furtunul sau teava pe care pleaca apa din pompa, si s-ar putea sa nu declanseze atunci cand este nevoie.


http://i48.tinypic.com/2yy5htc.jpg

O alta varianta mai buna ar fi cu senzori de nivel dar sunt ceva mai scumpi.

Sau, pentru cei mai pasionati, se poate monta pe teava care pleaca de la pompa, un dispozitiv care opreste automat
alimentarea pompei cu energie electrica, atunci cand debitul de apa scade sub 2700l/h

http://i48.tinypic.com/2jcseva.jpg


Si ca o "cireasa de pe tort", exista si varianta mai profi care iti poate trimite un SMS in caz de vreo problema :)

http://i50.tinypic.com/rlji1x.png


P.S Explicatiile oferite de catre colegul nostru Syso referitoare la acel plutitor din prima camera, nu au nici
o legatura cu realitatea in cazul de fata, prezentat in schema.
Banuiesc ca a vrut sa faca referire la plutitorul electic care opreste pompa, dar acel plutitor se monteaza in ultima camera,
nicidecum in prima camera, cum este in cazul nostru prezentat si in sectiunea A-A


Nu mie trebuie sa imi explici pentru ca eu "chiar stiu"

M-ai activat cum era si normal cind spui numai timpenii fara sa ai habar de nimic.
Daca chiar nu intelegi ceva macar nu mai scrie despre acel lucru.Ti-am mai spus si anterior,prezinta corect informatia pe care o stii si abtine-te unde nu stii.

Acel plutitor este folosit la unele iazuri pentru a compensa deficitul de apa din filtru,ca urmare a diferentelor de nivel din multicameral.Am explicat anterior acest fenomen si riscurile de a ramine fara apa in ultima camera datorita vitezei de transfer a apei gravitational intre camerele multicameralului.

syso
26-12-2012, 20:33
Craciun fericit!
Ca o completare a celor mentionate anterior,acel plutitor montat in ultima camera,are functii multiple.
Poate face suplimentare cu apa a bazinului ca urmare a curatirii filtrelor,poate regla nivelul din camera pompelor in cazul unui flow prea puternic (am aratat anterior fenomenele din multicameral).Surplusul de apa adus in sistem va fi eliminat ulterior de supraplinul iazului.In cazul colegului nostru catalin care a observat fenomenul de scadere a nivelului apei din camera pompelor cu 10 cm atunci cind ambele functioneaza,ideal ar fi un astfel de plutitor care sa suplimenteze cu un debit adecvat diferenta de nivel dintre camera pompelor si cea a apei din iaz.Un asemenea plutitor rudimentar ar aduce totodata si aportul de apa proaspata in sistem.
Ca si concluzie,acest gen de plutitoare simple au roluri multiple.
Multumesc colegului catalin pentru modul serios prin care in ultimul timp trateaza problemele.

catalinbgs
27-12-2012, 20:52
Ca o completare a celor mentionate anterior,acel plutitor montat in ultima camera,are functii multiple.
Poate face suplimentare cu apa a bazinului ca urmare a curatirii filtrelor.

Pai ce completare ai facut???
ia vezi, nu cumva este exact ce am spus eu mai sus, dar cu cuvintele tale??? =))


datorita evacuarii zilnice a mizeriei prin sifonarea camerelor de filtrare, se elimina si o cantitate de apa in acelasi timp,
astfel ca nivelul apei din iaz scade, odata cu nivelul apei coborand si plutitorul, lasand astfel sa curga apa de la retea,
pana cand nivelul apei revine la pozitia initiala.


iar despre cealalta "functie",

poate regla nivelul din camera pompelor in cazul unui flow prea puternic .

eu chiar sunt curios daca tu ai reusit asa ceva pana acum cu un astfel de "plutitor rudimentar" montat in ultima camera.
pentru ca din experienta mea (practica) se in intampla urmatoarele situatii:
-daca iazul are preaplin, toata apa care vine de la plutitor nu afecteaza cu nimic notabil nivelul din ultima camera, pentru ca debitul de apa proaspata este relativ mic,
iar nivelul apei din iaz nu poate sa creasca si sa influenteze in vreun fel nivelul din filtru datorita preaplinului.
-iar daca iazul nu are preaplin, nivelul apei din ultima camera creste intradevar, dar in acelasi timp creste si nivelul apei din iaz, riscand sa dea pe afara .

dar daca tu ai reusit sa "reglezi" altfel nivelul din ultima camera cu acel plutitor, chiar sunt curios cum???

Dan.
27-12-2012, 22:44
Printre unele informatii foarte pretioase , topicul devine "la misto" . O sa vina din urma colegu` X care vrea sa-si faca iaz , o sa-l bufneasca rasu-plansu si o sa-l umple cu ciclide pana la urma si o sa-l filtreze cu bolborositor...Cel mai indicat ar fi ca fiecare din voi sa-si posteze ideile, parerile in topicuri deschis separat .

catalinbgs
28-12-2012, 01:57
Acest thread a pornit exact pe acest pricipiu:

.Prin acest thread nou as dori sa expunem conostiintele,experientele si tot ceea ce tine de construirea unui iaz functional pe termen lung

Daca pornea pe o alta idee gen "Pricipiul filtrului multicameral la un iaz", era cu totul altceva.
Asa fiecare dintre noi poate sa expuna diverse lucruri referitoare la construirea sau functionarea unui iaz, exact pe principiul acestui thread.
Iar colegu' X care vrea sa-si faca iaz, cu siguranta poate sa sorteze informatiile pretioase care sa-i fie de folos si de care sa se foloseasca strict in functie de necesitatile proprii,
pentru ca la iazuri nu exista un tipar standard care sa fie copiat cap-coada.
Si orice idee sau experienta practica este binevenita oricand aici.

De exemplu, un mod simplu de a face un preaplin la iaz fara sa mai gaurim peretii iazului pentru montarea unei tevi de preaplin:

Executam o gaura cu diametrul de 5cm in teava din Dry chamber care corespunde sifonului sau primei camere, exact la nivelul maxim pe care dorim sa-l avem .
In aceasta teava nivelul apei este aproape identic(-1 sau-2 cm) cu nivelul iazului, iar orice surplus de apa va fi evacuat direct la canalizare.


http://i48.tinypic.com/2wq51q9.jpg


Sau putem sa taiem aceeasi teava la nivelul maxim pe care-l dorim, cam ca in poza urmatoare:


http://i47.tinypic.com/hwn404.jpg



Un alt "tips" pentru imbunatatirea rezultatelor filtrului multicameral, este largirea tevii care vine de la sifonul iazului si intra in prima camera de decantare.
De obicei sifoanele au iesire de 110mm, iar din 110 putem mufa cu o teava mai mare in diametru, astfel ca la intrarea in filtru sa avem125 sau 160mm.
in acest fel forta de absorbtie la sifon ramane aceeasi, dar viteza apei la intrarea in camera de sedimentare scade, favorizand mai mult decantarea.

http://i50.tinypic.com/243f37k.jpg

stefannicolae1978
28-12-2012, 17:49
Printre unele informatii foarte pretioase , topicul devine "la misto" . O sa vina din urma colegu` X care vrea sa-si faca iaz , o sa-l bufneasca rasu-plansu si o sa-l umple cu ciclide pana la urma si o sa-l filtreze cu bolborositor...Cel mai indicat ar fi ca fiecare din voi sa-si posteze ideile, parerile in topicuri deschis separat .



Chiar daca la un moment dat devenise neplacut sa citesti ,,neantelegerile''colegilor nostri, o mare parte din informatiile acestui topic sunt pentru prima data expuse publicului pe un forum din Romania.
Sunt sigur ca acest forum este frecventat de mai multi cunoscatori(cu adevarat cunoscatori) dar din pacate doar Syso si Catalin au avut bunavointa sa impartaseasca tuturor ,,mai mult'' din secretele acestui hobby. Ma bucura gestul lor, le multumesc pt tot ce au scris, dar precizez ca astept in continuare si alte informatii utile:).

Sarbatori Fericite!

catalinbgs
01-01-2013, 10:06
http://www.youtube.com/watch?v=OeSZjLOvaW8



multicameral in Asia

http://www.youtube.com/watch?v=8Z7jRIvGyCA

catalinbgs
13-01-2013, 11:22
alte "amanunte" care trebuiesc luate in calcul la constructia unui filtru multicameral sunt costurile de executie si costurile materialelor filtrante, care nu sunt deloc mici!!!
-la executie trebuie sa luati in calcul ca trebuie sapat un volum de inca aproximativ 30-40% din volumul iazului
-pamantul rezultat din acest sapat va aveam un volum mai mare pentru ca este afanat, iar aruncarea acestui pamant aduce costuri suplimentare de incarcare si transport
-tevile acoperite cu beton care vor face legatura intre camerele de filtrare si dry chamber trebuiesc sa fie din PVC cu lipire, si nu tevi de scurgere cu garnitura de cauciuc, "de 6 lei",
-armarea, cofrarea, turnarea betonului si hidroizolarea filtrului trebuiesc facute cu simt de raspundere, iar din experienta am aflat ca la final costurile totale sunt mai mari decat costurile aproximate la inceput pe hartie.
-costurile materialelor filtrante nu sunt deloc de neluat in seama, si ca sa va faceti o idee, voi incerca un calcul bazat pe aproximarile lui syso:

,- la volumul care il ai tu de 90 de tone iazul(nu tot sistemul,aceste date sper sa nu puna pe ginduri colegii,deoareca sistemul tau e imens in acceptul meu) -1.camera de sedimentare 7,5 t,respectiv la 2 m adincime 3,5mp x100=350 de perii sau7,5mp la h 1m ceea ce cred ca nu e asa eficient ,respectiv 750 de perii,restul celor trei camere bio idem cu sedimentarea ,umplute cu ce vrei tu

deci:- o camera de sedimentare cu minim 350 perii
-3 camere bio cu un volum total 22,5 metri cubi de apa, cam 12 metri cubi de material filtrant japanese mat, pentru ca trebuiesc lasate si acele spatii goale intre colile de material, mai trebuiesc lasate spatii goale intre camere pentru trecerea apei, iar materialul filtrant nu se pune chiar pe fundul camerelor de filtrare.

periile 350buc x 5 euro/buc = 1750euro
japanese matt 12m cubi x 780euro/mc = 9360euro

deci pentru un iaz de 90mc doar materialul filtrant ar costa 11.110 euro !!!

iar cum proportia se pastreaza, pentru un iaz mai decent, de 30mc, doar materialul filtrant pentru un filtru multicameral ar costa 3700 euro.

syso
13-01-2013, 12:17
Intradevar este un calcul relativ corect.Totul depinde de ce vrem sa facem.Adica daca dorim sa oferim pestilor nostrii un iaz de "supravietuire",unde sa poata fi hraniti la limita supravietuirii,costurile cu filtrarea sunt mult reduse .Daca vrem sa aruncam un pumn de mincare la zeci de pesti pe zi probabil ca e buna si o cutiuta de la supermarketurile de gradina.Cazul prezentat mai sus de colegul nostru Catalinbgs este unul aproape de ideal,in care teoretic am putea sa tinem 1 peste mare la 1 mc de apa,sa putem hrani corespunzator fara a avea prea mari batai de cap in ceea ce priveste calitatea apei in care traiesc pestii nostrii.Totodata trebuie tinut cont de faptul ca in perioada calduroasa ,atunci cind hranirea este intensa,aceste filtre trebuie curatate zilnic(sau destul de des in functie de cantitatea de hrana oferita).Daca dorim sa avem o mocirla eterna ,in fiecare primavara sa schimbam pestii ca pe sosete,nu e nevoie sa ne batem capul deloc cu filtrarea.Citim ce scrie pe indicatiile producatorilor de filtre,cumparam o cutie care face filtrare la zeci de tone si asta e.In toate situatiile pe care le-am vazut "pe net",persoanele care au pesti de valoare,care chiar pretuiesc acesti pesti facind colectii valoroase au megafiltrari.Nu cred ca e sustenabil in timp un iaz facut dupa ureche.Orice sistem de filtrare alegem nu este deloc ieftin.Asa cum am mai spus anterior totul depinde de ce ne propunem sa facem.Vrem pesti mari ,sanatosi,fericiti,fara batai de cap?Alegem o filtrare adecvata.Vrem ce avem in momentul de fata?Nu facem nimic ca "merge si asa".Eu doar incercam sa explic faptul ca nu merge cum ne dorim fara sa investim ceva banuti.Daca ar merge cu o cutie nimeni nu ar mai face megafiltrari.Nu putem avea un iaz cu bani de acvariu.

Nimeni
13-01-2013, 12:23
Ok Syso.... dar completarea ta care a fost?

Nu, nu e caterinca si nici dorinta de a reactiva polemica.... e doar o intrebare, pentru ca nu ti-am inteles postul.

Ps: "Nu putem avea un iaz cu bani de acvariu" .... ba eu zic ca se poate! Sunt unii care au bagat si 10.000€ intr-un acvariu.... nu ar ajunge banii astia pentru un iaz de 10 mc? Tu ziceai doar.... ca exista solutii "ieftine" in loc sa dam banii pe echipamente, acum ce faci, o intorci?

syso
13-01-2013, 12:35
Ok Syso.... dar completarea ta care a fost?

Nu, nu e caterinca si nici dorinta de a reactiva polemica.... e doar o intrebare, pentru ca nu ti-am inteles postul.

Ps: "Nu putem avea un iaz cu bani de acvariu" .... ba eu zic ca se poate! Sunt unii care au bagat si 10.000€ intr-un acvariu.... nu ar ajunge banii astia pentru un iaz de 10 mc? Tu ziceai doar.... ca exista solutii "ieftine" in loc sa dam banii pe echipamente, acum ce faci, o intorci?

Daca faceai un calcul la ceea ce spunea si colegul nostru Catalin iti dadeai singur seama ca la un iaz de 10t materialul filtrant ar fi cam 1300 euro.Costurile adiacente(constructie,amenajare,etc) pot fi nelimitate.Cit despre acvariul de 10000 de euro ma scuzi ca nu am luat aceste costuri in calcul.Eu ziceam de 1-2k.Se poate bineinteles sa faci cu 10000 un iaz de 10t si e megaiaz.Doar ca nu la astfel de sume ma refeream cind luam in calcul costurile unui acvariu:).Poate nu s-a inteles dupa zeci de pagini ca trebuie sa platim materialul filtrant si nu ambalajul.Poate inca nu ai inteles (incep sa fiu convins de asta) ca materialul filtrant,modul de utilizare al acestuia,eficienta de utilizare,sunt cele mai esentiale.
Nu inteleg prea bine intrebarea despre completare.Adica ce am mai spus nou in completarea colegului Catalin?
Pai am spus multe zic eu.Poate e greu de sintetizat dar hai sa o fac pentru tine(altii au inteles cred).
Nu merge sa faci din kkt bici.Cam asta e sinteza.(poti urmari sectiunea pond de pe acest forum sa te convingi,cu mici exceptii)

Nimeni
13-01-2013, 12:54
Am inteles. (asta ca raspuns la : "Poate inca nu ai inteles")

Si stiu lucrul acesta... din moment ce... eu la un acvariu de 900 litri am 38L material filtrant (nu bureti) care au costat aproape 200€.... iar restul de ECHIPAMENTE necesare DOAR filtrarii.... m-au mai costat aproximativ inca 1000€. Raportat la volume.... eu zic ca ma incadrez in costurile unui iaz si in raportul de litri.

Ps: comparatia cu acvariu de 10.000€ nu a fost cu referire la acvariul meu micsorand scara de pret: chiar sunt acvarii pe forum... care au costat in jur de 10K.

Spor si o zi buna

syso
13-01-2013, 13:05
Am inteles. (asta ca raspuns la : "Poate inca nu ai inteles")

Si stiu lucrul acesta... din moment ce... eu la un acvariu de 900 litri am 38L material filtrant (nu bureti)
La iazuri e cu bureti la filtrarea multicameralahttp://i01.i.aliimg.com/img/pb/652/504/451/451504652_151.jpg .http://www.koi-bito.com/forum/attachments/main-forum/638d1110827906-aeration-large-bio-filter-bay-aeration-eazy-001bio-3.1.jpghttps://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkjl7gx6ugFqYRvusYCJb0XjH5p6ohH tIMqDkoO_kgasraPwaImAhttp://imgusr.tradekey.com/p-5855848-20111129061028/fish-farm-bio-filter-system.jpgnu prea merg usor alte materiale deoarece se colmateaza.Mai exista si alte materiale filtrante dar acestea functioneaza pe altehttp://i01.i.aliimg.com/img/pb/009/622/423/423622009_580.jpg principii.Am exemplificat anterior sistemul bakky shower.Acesta pentru a fi eficient necesita debite imense de apa,aceasta spalind in permanenta materialul filtrant.La acest sistem un debit optim de functionare ar fi cam de trei ori pe ora sa rotesti toata apa prin bacteria house(trebuie corelata atent si masa biofiltrarii cu volumul iazului)

Nimeni
13-01-2013, 13:12
Dap..... voiam sa dau edit dar stiu ca nu citesti in urma... asa ca scriu ultimul post:

Catalin de exemplu stie (ca a avut si el acvariu, cu ceva roz prin el ;;) sau il mai are....) ca multi dintre cei cu acvarii zic: am un filtru extern de 6 litri.... plin cu bureti (filtrare bio aproape 0) si 2L de X material filtrant.

De aceea am facut remarca cu buretii: ptr a vedea ca sunt constient de "problema filtrarii" si ca investesc in ea. La fel cum in cazul iazului... buretii (dedicati) costa mai mult decat materialul bio la acvarii este invers.


​Gata, ma retrag... ca iar deviem din subiect. O zi buna!

catalinbgs
13-01-2013, 14:19
chestia aia roz a murit din pacate vara trecuta din cauza mea, pentru ca am mutat-o in iazul din fata casei dar am uitat sa acopar cu o plasa, asa ca inevitabilul s-a produs destul de repede.
dar acvariul de 2 m lungime nu e gol, am 450 buc garra rufa si 13 buc carasi orande.
mai experimentez si eu cate ceva, si in 6 saptamani garra rufa au crescut de la 2,5cm la 6cm, iar orandele de la 5-6cm la 8-10cm.

http://i50.tinypic.com/2h64wao.jpg


cat despre filtrul multicameral, am incercat sa-l prezint cat mai bine, cu imbunatatiri, cu poze si scheme explicative, si cu toate ca functioneaza si este eficient, eu personal nu-l recomand nimanui, pentru ca este o metoda invechita care se bazeaza pe decantarea mizeriei.
aceasta mizerie decantata polueaza foarte mult apa, si este nevoie de o cantitate uriasa de material filtrant pentru a filtra biologic aceasta poluare.
automat inseamna un volum ocupat foarte mare care inseamna multi bani cheltuiti, iar materialul fitrant inseamna iarasi o suma foarte mare de bani cheltuiti.

ganditi-va ce-ar fi insemnat un filtru multicameral la iazul de peste 100mc al unuia dintre prietenii mei:
-40mc(echivalentul unui iaz de 40.000l) de pamant sapat si aruncat, care inseamna o groaza de bani
-cofraje, armatura, betoane si hidroizolatie mai ceva ca la fundatia unei case, iarasi o gramada de bani
-materiale filtrante de vreo 15.000euro
deci un total de peste 20.000 euro, doar pentru un sistem de filtrare invechit, care mai presupune si ceva mentenanta????

pai sincer cui nu i-ar conveni sa sape doar 4mc in loc de 40mc, sa-l coste de vreo 7 ori mai ieftin,
si sa aibe si apa asa la peste 2m adancime la un iaz de peste 100.000litri???


http://i48.tinypic.com/sxjjad.jpg

va garantez ca se poate si fara filtru multicameral

http://forum.acvarist.ro/showthread.php?44231-Inca-un-gigant

Nimeni
13-01-2013, 14:47
@ Catalin - pacat de ea. Cu toate ca nu era o "chestie mica"... salturile mortale e un lucru specific lor. R.I.P.
- Garra Rufa!!!! Un nume foarte rar auzit de mine prin RO... ;;) Sa "inteleg" ca te-ai saturat sa "bati drumul pe la iazuri" si acum preferi in loc saloanele? ;) E si mai practic: mai clatesti ochii... mai schimbi o vorba =))=))=)) Glumesc, dar cred ca ai inteles ideea.

@ Sysso: multicameralul s-ar traduce in paralel ptr cei cu acvarii... la echivalentul de sump! Si cu toate ca multi mi-l recomanda... eu totusi raman adeptul "cutiutelor automatizate" (a se traduce: filtre externe)

O zi buna tuturor.

P.S.: E binevenita prezentarea multicameralului... in felul asta se lasa loc mai multor optiuni si fiecare face cum crede de cuviinta!

syso
13-01-2013, 14:57
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/282917_156832267797489_1504614406_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/75058_156832324464150_99126448_n.jpghttp://www.ericpondfilters.com/wp-content/themes/erictheme2011/images/ericnew1.jpghttp://www.ericpondfilters.com/assets/eric-four-side-view.jpg
aSTEA
SUNT MULTICAMERALE INVECHITE.

Nimeni
13-01-2013, 15:27
=)) O Doamne.... a inceput iar..... si e doar duminica!

BRE.... TU DE "LIBERTATEA DE DECIZIE SI DE CALCUL A FIECARUIA".... AI AUZIT?
Tu nu stii ca fiecare are dreptul sa faca cum il duce capul si... sa functioneze?

Tu chiar citesti... NUMAI CE VREI? Pasajul asta... L-AI CITIT????

"volum aprox. 110.000 litri
echipamente
2 sifoane
1 skimer autoreglabil
1 pompa externa de presiune 25.000l/h garantat la 2 m inaltime 750w
1 pompa debit 45.000l/h cu iesire pe teava de 110 400w
1 filtru ultrabead pt max 200kg de peste
2 lampi uv de 75w fiecare
1 pompa de aer 150l/minut
80 perii de filtrare 15x80cm in prefiltru"

catalinbgs
13-01-2013, 15:36
Aloooo, domnu' politician!!!!!!

singurul mare mincinos de aici esti doar tu
si modelul de filtru folosit este urmatorul:

EB140 EB140 EconoBead Bead Filter for ponds up to 20000 gallons (adica peste 90.000litri, dar creierul tau iar nu poate sa perceapa anumite ''detalii'')
iar pretul este de 1465 euro, plus transportul

http://i46.tinypic.com/zj8ghy.jpg

asa ca nu mai incerca sa induci lumea in eroare, si sa pari ceea ce nu esti si nu vei fi vreodata.


http://i49.tinypic.com/oqeplh.jpg

syso
13-01-2013, 15:40
=)) O

Tu chiar citesti... NUMAI CE VREI? Pasajul asta... L-AI CITIT????

"volum aprox. 110.000 litri
echipamente
2 sifoane
1 skimer autoreglabil
1 pompa externa de presiune 25.000l/h garantat la 2 m inaltime 750w
1 pompa debit 45.000l/h cu iesire pe teava de 110 400w
1 filtru ultrabead pt max 200kg de peste
2 lampi uv de 75w fiecare
1 pompa de aer 150l/minut
80 perii de filtrare 15x80cm in prefiltru"

http://i56.tinypic.com/28c3uiu.jpg

nU NUMAI CA AM CITIT DAR AM STUDIAT SI SCHEMA.POATE NU MAI E BUNA SAU ACTUALA CINE STIE?SAU POATE DEDUCI TU CAM CE FLOW ARE FILTRAREA BIOLOGICA STRICT DIN ACEASTA SCHEMA.SAU POATE NU PREA AI INTELES CUM MERG ACESTE BEAD.SUNT CONDITIONATE DE FLOW MAXIM(CEL MAI MARE DUCE LA MAXIM 25000 DE LITRI PE ORA).

catalinbgs
13-01-2013, 15:44
pai exact asta am si zis:
pompa de 25.000l/h la cel mai mare filtru EB 140.
deschide bine ochii domnu' politician =))

Nimeni
13-01-2013, 15:46
NU NUMAI CA AM CITIT DAR AM STUDIAT SI SCHEMA.POATE NU MAI E BUNA SAU ACTUALA CINE STIE? SAU POATE DEDUCI TU CAM CE FLOW ARE FILTRAREA BIOLOGICA STRICT DIN ACEASTA SCHEMA.

Eu de dedus.... si de analizat.... si de pus intrebari constructorului.... o sa o fac atunci cand ma v-a interesa proiectul in sine.
Iar daca o sa imi fac un iaz..... AM SA IMI PROIECTEZ IAZUL IN FUNCTIE DE NECESITATILE MELE.... nu de comparatiile altora!
In schimb pot copia PRINCIPII DE FUNCTIONARE.... care SA LE ADAPTEZ la cerintele mele!
Si in afara de asta.... tu de GARANTAREA LUCRARII DE EXECUTIE... ai auzit? Nu cred..... din moment ce tu faci "lucrari" cu "mana de lucru ieftina".... aka: oameni cu ziua!... la aia ce responsabilizare sa ceri? Acolo nu exista SERVICE... GARANTIE... RETUR PIESE etc....

Sau... sa inteleg ca dumneata te documentezi pentru propria constructie... imitand perfect un alt iaz de acelasi volum???? =))=))=))=))

catalinbgs
13-01-2013, 15:56
stai linistit @nimeni, syso face exact ca orice alt politician "corect'' si "bineintentionat"
se bazeaza pe necunoasterea celorlalti, minte cu nerusinare, scrie cu litere cat casa ceva neadevarat, ca sa-l creada lumea.
dar de fiecare data i-am dat peste nas (la figurat), si isi cere scuze, imi da dreptate asa cum o sa faca toata viata lui de acum incolo,
dar ''coace'' alta minciuna intre timp.
pai ori suntem politicieni ori nu mai suntem????

L.E cea mai tare faza e cand editeaza si modifica sensul la tot ce s-a spus mai sus, exact cum a facut si acum, a sters toate idioteniile
scrise de el, dupa ce i-am dat iarasi peste nas(la figurat, bineinteles) =))

adica mai e si las

syso
13-01-2013, 16:10
Eu cresc koi(mii sau zeci de mii sau sute de mii).Nu vorbesc din filme.Cind spun ca ii cresc chiar ii cresc mari nu ii tin cu un pumn de hrana si ma astept sa si creasca.Sa intelegi la 250 de koi de 20 cm anul acesta am dat 60 de saci de mincare (20kg sacul).Cam toti au intre 40 si 50 cm.Mai pot sa iti dau un exemplu la altii tot aceasi cantitate de peste am dat un sac in aceeasi perioada.Cam toti au aceeasi dimensiune cu cea initiala,adica 0 crestere.Daca vrei sa cresti koii iti trebuie filtrare nu povesti nemuritoare.Asta spuneam.Vrei sa ii tii in gulag sau vrei sa le oferi conditii.Fiecare alege bineinteles ce e mai potrivit pentru el.

cred ca ti-ai dat singur peste nas (la figurat) cu asta


"volum 30.000litri si 2m adancime
sistemul de filtrare este alcatuit din doua circuite separate:
-primul circuit este format din sifon invers (reversed bottom drain), pompa de presiune 24.000l/h , prefiltru centrifugal "Multicyclone", filtru bead EB60 pt 36.000litri si 80kg de peste, prevazut cu bypass, UV 75w (AquaForte Stainless Steel Power UV-C 75w) iar returul in iaz este prevazut cu un venturi foarte eficient, Super Air Aerator.

-circuitul secundar este format din skimer, pompa AquaForte Forza 15.000l/h, prefiltru centrifugal Multicyclone, instalatie de ozon AquaForte Ozon Redox Low Presure care produce 600mg ozon/h iar in acelasi timp functioneaza si ca lampa uv de 75w, iar returul este conectat la cascada.

proprietarul acestui iaz detine o colectie impresionanta si valoroasa de koi, media fiind undeva la peste 60cm lungime, cea mai mare fiind o femela de shiro utsuri de 75cm, achizitonata in vara

sistemul de filtrare a fost oprit din functiune saptamana trecuta si instalatia a fost golita de apa.

anul urmator vom mari capacitatea de filtrare a iazului cu inca un filtru bead EB100 care este recomandat pentru 55.000litri si 135kg de peste.
filtrul este deja cumparat si asteptam cu nerabdare sosirea primaverii http://forum.acvarist.ro/images/smilies/y1.gif

supradimensionarea filtrarii de la 30.000 la 90.000l este absolut necesara deoarece pestii sunt mari iar proprietarul doreste sa creasca cantitatea de hrana zilnica pt rezultate si mai impresionante

enjoy"

Singurul care vinde filtre dintre noi esti tu si valiiaz(tot tu).Eu nu am nici un interes sa spun ca nu e bun sau e bun un tip de filtre.de ce as spune ca e bun sau nu multicameralul daca nu am de vinzare?Eu doar spun ca trebuie dimensionata corect filtrarea in functie de necesitati.ATIT.Mai departe fiecare face cum crede sau cum isi permite.

Faptul ca ne arati doua tipuri de dimensionare (,adica un filtru la 110 t si 2 filtre (similare sau aproape) la 30 t),e chiar foarte bine.Poate asa intelegem cam ce filtrare ne trebuie in functie de asteptari.











http://i42.tinypic.com/20kvszt.jpg

Nimeni
13-01-2013, 16:13
@ Catalin: Sa lasam politica si "animozitatile" deoparte zic.....

Nu ma intereseaza ce-cine este... eu raspund din rationament pur acvaristic: Pai mama daca ar scrie ceea ce scrie Sysso.... pe ea "as injura-o" direct.... ca merita (datorita nonsensului enuntat) si... fiind ruda de gradul 1 imi permite scaparile si uneori mai intelege si din ce zic eu si se opreste.
Colegului Sysso.... dat fiind faptul ca nu il cunosc... ma rezum la a ii pune intrebari doar.

Nu te cunosc nici pe tine... nici pe el.... nu tin partea niciunuia dintre voi.... dar macar la tine: citesc un rezumat din care inteleg ceva si mai ales.... din care am posibilitatea sa imi fac o idee si am optiunea de a analiza mai multe variante din care sa aleg ceea ce imi convine.

Ps: totusi... ai evitat elegant la a imi raspunde in legatura cu saloanele ;)

@Sysso: faptul ca cresti koi... il stiu.... si iti respect munca si realizarile... ok?

Am specificat asta inca de la inceputul discutiei noastre! Dar... cum am mai spus de cateva ori: tu confunzi marfa cu ambalajul si nu creezi decat polemica sau cel putin speri asta!
Cand o fi sa imi cumpar koi.... cu siguranta vin la tine! Dar cand o fi sa imi fac un iaz in curte..... daca nu am alta optiune, cu siguranta il voi contacta pe Catalin, nu pe tine. Si spun optiune... doar datorita distantei... nu din alte motive. Plus ca.... nu prevad in deceniul acesta vre-un plan de iaz.... iar in 10 ani... se schimba multa in privinta materialelor si echipamentelor. Eu sunt constient de asta, tu se pare ca NU.
Spor in productie!

L.E. Fiti-ar editarile Sysso.....

Hai sa revin si sa fiu mai coerent decat tine:

Eu cresc koi(mii sau zeci de mii sau sute de mii).Nu vorbesc din filme.Cind spun ca ii cresc chiar ii cresc mari nu ii tin cu un pumn de hrana si ma astept sa si creasca.Sa intelegi la 250 de koi de 20 cm anul acesta am dat 60 de saci de mincare (20kg sacul).Cam toti au intre 40 si 50 cm.Mai pot sa iti dau un exemplu la altii tot aceasi cantitate de peste am dat un sac in aceeasi perioada.Cam toti au aceeasi dimensiune cu cea initiala,adica 0 crestere.Daca vrei sa cresti koii iti trebuie filtrare nu povesti nemuritoare.Asta spuneam.Vrei sa ii tii in gulag sau vrei sa le oferi conditii.Fiecare alege bineinteles ce e mai potrivit pentru el.

cred ca ti-ai dat singur peste nas (la figurat) cu asta

Pai daca cresti mii-milioane-miliarde de..... "mama lor de koi".... in ce naiba ai cresti? Nu cumva ai tii chiar dumneata in "GULAG" avand in vedere ca un iaz.... colcaie de puiet.... unul colcaie de koi ptr selectie si.... si da: exemplele pot continua!


Ai postat faza cu Iazul lui Catalin... nu al lui dar intelegi tu.... acum: asa si?
Daca ai sa te uiti la postul Nr 195.... ai sa vezi ca... se respecta niste standarde in functie de Kg de peste! Pestii trecand de 80kg.... se trece la urmatorul stadiu: 135 kg peste!

catalinbgs
13-01-2013, 16:39
@syso, la tine e matematica altfel, sau cum???
un filtru EB60 care este recomandat pentru 36.000 la care se aduga un filtru EB100 care este recomandat pentru 55.000, nu
cumva da o filtrare pentru 90.000l???

iar cat despre crescutul crapilor koi, mai bine abtinete;
iarasi te folosesti de necunoasterea oamenilor si vrei sa pari ceea ce nu esti.
ar fi trebuit sa specifici in primul rand ca pestii cresc intr-o balta naturala, cu filtrare zero, dar cu un important aport de apa proaspata, de la izvoare naturale.
nu are nici o legatura cu iazurile de acasa.
si din punctul meu de vedere meritul tau este doar al unui ingrijitor care da de mancare la pesti intr-o ferma.
pentru ca tu nu ai facut decat sa cumperi din Ungaria icre deja fecundate, si urmezi pas cu pas indicatiile
unor alti crescatori cu vechime si experienta din domeniu.
adica crescatorii respectivi ti-au spus cum sa pregatesti apa inainte sa bagi icrele, cu cat timp inainte sa bagi balegar in apa ca sa se dezvolte
daphnia ca sa aiba puii de koi ce sa manace, si multe altele pe care tu doar le executi la instructiunile primite de la experti.
deci meritul tau e foarte mic.
daca vrei intradevar sa vezi cat de bun esti, scoate cateva generatii de koi din productie proprie, nu din icre cumparate sau pesti de calitate adusi din import,
iar dupa aceste cateva generatii, alege ce crezi tu ca e mai bun, si concureaza cu cei mai tari din domeniu, si vezi cum stai.
sincer la japonezi n-ai nici o sansa, dar poti sa incerci la concursurile anualedin Germania sau Olanda.
apoi mai stam de vorba.
pana atunci, ciocu' mic si joc de glezne

syso
13-01-2013, 16:49
Hai sa iti raspund la intrebare.KOII SUNT si ei de diferite dimensiuni.La stadiul larvar,pentru o dezvoltare de 35 de zile le trebuie cam 1t la 400 de larve(bineinteles cu planctonul aferent).Cum am citeva zeci de mii de tone de apa ce crezi tu?Dupa acest stadiu respectiv 35 de zile,respectiv circa 5 cm(ca sa vezi cum arata si el saracutul) se face o mica mare selectie(ai urmarit celalalt thread al meu cred).Sa nu mai continui aici cu explicatiile,nu prea stau saracutii in gulag ca nu apuca.Ca sa fiu mai concludent,cei 250 de koi au crescut cam in 5000 de tone de apa:).Dar e prea putina apa pentru atit de multi pesti(iaz natural).Asa ca voi reduce anul acesta numarul de pesti de la 250 la maxim 100(de dimensiune 20 cm cu target 50 cm) pentru 5000 de tone de apa.Cam ce filtrare crezi ca ar trebui sa ai echivalenta la cele expuse anterior acasa la tine in girla sa suplimentezi volumul de apa pe care il ofer eu?(daca vrei bineinteles sa creasca pestii).Un butoias deala ca al lui catalin?
Ca sa iti exemplific cu date concrete,acesta este un peste crescut acasa,cu o filtrare de 38000 de litri (dupa producatorii de cutiute) la 3000 de litri de apa.adica de APROXIMATIV 12 ori ce spune producatorul.http://www.youtube.com/watch?v=Mts_gJ8bVGU , ASTA ERA IN AUGUST,URMATORUL FILM E IN SEPTEMBRIE http://www.youtube.com/watch?v=cS6cv2c4rOs . http://www.youtube.com/watch?v=cS6cv2c4rOs aICI SE POATE VEDEA PESTELE IN MAI ANUL ACESTA(ACELASI LIGHEAN CA DIMENSIUNE) http://www.youtube.com/watch?v=Y9Q64iuz4Vs .in acest bazin au stat 3 pesti (2 fara structura osoasa la fel de buna).Nu a vazut saracul soarele la fata si a fost crescut exact ca cei din bazinele naturale.Bineinteles ca intotdeauna vom fi tentati sa credem ce scrie pe eticheta,putind sa ne spuna si obama ca nu e real,noi tot ce scrie pe cutie vom lua de bun.

pt CATALIN

multumesc pentru apreciere.Pentru informarea ta personala,eu cumpar doar de la 3 femele(care de departe sunt best koi din balcani) icre fecundate cum spui tu:::::::::)Restul nu ma intereseaza.O sa incerc sa iti explic mai tirziu cum sta treaba si cu koii ca se pare ca nu prea ai priceput nimic.Faptul ca ma sfatuiesc si ascult de oameni care au doctorate(reale nu copy paste ca pe la noi) in piscicultura eu zic ca e un merit foarte mare.Ma bucur sa invat de la cei care stiu si nu de la cei care "chiar cred ca stiu".
De la tine am invatat de pe acest forum numai timpenii,asa ca ma scuzi ca apelez si eu la cine "chiar stie".Ai face bine daca chiar vrei sa inveti si tu de la cunoscatori .Poate iei la mina putin ceva bibliografie din domeniu si iti vei schimba putin impresia despre filtrare.Sa stii ca ma bucur foarte mult ca avem un reprezentant in Romania (adica tu),care poate concura cu japonezii:).Poate vin la Bucuresti sa ma cursezi cum sa fac selectia,cum sa mentin planctonul,cum sa tratez pestii,cum sa ii hranesc,cum sa le fac filtrarea,cum sa omor ciclopii,etc.=))=))=)).BTW. CITI PESTI AI ACUM IN MINUNATUL TAU IAZ CU MEGAINVESTITIE SI MEGAFILTRARE?SAU AI TRECUT PE PORUMBEI CA AIA TRAIESC IN AER?

catalinbgs
13-01-2013, 18:02
nici prin cap nu mi-a trecut vreodata sa concurez cu japonezii pentru ca sunt constient de faptul ca n-am nici o sansa.
prefer sa-i las sa face ce stiu ei, pentru ca o fac cel mai bine, iar eu doar cumpar de la ei si profit astfel de experienta lor imensa.



.Faptul ca ma sfatuiesc si ascult de oameni care au doctorate in piscicultura eu zic ca e un merit foarte mare.Ma bucur sa invat de la cei care stiu si nu de la cei care "chiar cred ca stiu".
.

pai vezi cum imi dai dreptate ca de obicei?!
meritul este al celor cu experienta, cu doctorate, de care tu asculti.

dar oare problema ta care vad ca a devenit deja personala cu mine, sa fie cauzata de faptul ca n-am vrut sa te ajut sa-ti vinzi pestii????
sau ca ai ajuns in situatia preconizata de un om cu capul pe umeri care m-a intrebat cu cativa ani in urma cand vroiam sa ma apuc de inmultirea koilor,
ianinte sa-mi aprobe dosarul pentru fonduri europene, si anume "ce se intampla daca nu vinzi pestii conform planului???"
pai asta se intampla, arunci cu noroi in stanga si in dreapta, ca sa pari tu singurul curat, ca sa creada lumea ca stii ce vorbesti, si astfel poate mai vinzi si ceva pesti.
ca daca nu-i vinzi, vin alti pui din urma, care cer spatiu, cer de mancare, si mancarea costa, benzina costa, si n-ai decat doua variante:
ori ii dai de pomana, ori ii arunci.
pentru ca la noi in tara piata in acest domeniu e foarte limitata, dupa cum ai aflat pe pielea ta.

si nu pot sa nu-ti mai dau iarasi peste nas la una din incercarile tale disperate de a iesi in evidenta si de a induce lumea in eroare, si asa cum te-am obisnuit, vin cu argumente clare si cu formule simple de matematica , cu toate ca ai mai spus ca te-ai saturat de explicatiile mele savante :)
si oricum a trecut mai mult de 24 de ore si ce ma bucur ca nu mai ai cum sa stergi =))


si ca sa continuam putin sa fim mai expliciti.in aceasta groapahttp://i46.tinypic.com/fcjqiq.jpg,ar trebui sa se acumuleze la intrarea in iaz toate dejectiile pestilor + altele din aer.vom observa 8 rinduri de caramizi x12,5=1m diagonala am putea estima ca fiind de 1m fiind identica cu inaltimea.un calcul simplu ne va arata ca are un volum de 0,785 mc,adica cam cit un butoi serios de vin.

pentru cultura ta generala, intr-un cerc nu se gaseste nici o diagonala, doar raza si diametru si circumferinta
iar diametrul=2x raza
iar volumul unui cilindru este aria bazei x inaltimea
iar aria bazei =pi x r2 unde pi=3.14

si pornind de la aceste poze, plus ca peste acele randuri de caramizi s-au mai turnat 25cm centura de beton, poti sa mai calculezi de cateva ori poate poate iese si ca tine
dar nu cred ca o sa iasa ca tine,

http://i48.tinypic.com/azfk3.jpg


http://i47.tinypic.com/1zeja9.jpg

nu ca ar avea vreo importanta diferenta dubla de volum, cat faptul ca daca erai bineintentionat intai intrebai dimensiunile exacte si apoi te apucai sa calculezi volumul "butoiului cu vin" (stiu ca voi politicienii numai la bautura va ganditi =)) )

si nu cred ca o sa te ajut sa-ti vinzi pestii, ca deja au inceput sa vina feedback-uri negative

unui coleg de aici de pe forum caruia i-ai vandut pesti, ba i s-a decolorat complet unul, ba altul "s-a lovit" si s-a imbolnavit, etc

syso
13-01-2013, 18:33
deja au inceput sa vina feedback-uri negative

unui coleg de aici de pe forum caruia i-ai vandut pesti, ba i s-a decolorat complet unul, ba altul "s-a lovit" si s-a imbolnavit, etc

Exact in ideea asta am deschis acest thread.Pentru a educa lumea asupra modului in care trebuie tinuti acesti pesti.Faptul ca un peste se decoloreaza,se imbolnaveste dupa luni de zile,sau moare nu inseamna feedback negativ.Nu era vorba de aruncat cu noroi in nimeni.Era vorba doar de a prezenta modul in care se pot tine acesti pesti.O sa te rog sa iei o lampa cu ultraviolete si sa o pui 15 minute deasupra acvariului tau cu carasi.Sa imi spui ce se intimpla ulterior(chiar te rog).Faptul ca oamenii nu cunosc cum sa aiba grija de acesti pesti nu este de condamnat.Faptul ca nu ii educam in schimb este(daca stim).Am incercat aici sa expun niste principii de functionare gen sifoane,sifonare,oxigenare,umbra,curatenie,caranti nare,etc.La toate incercarile ai inceput sa arunci cu noroi in filtrarea gravitationala,aducind in prim plan butoiasele tale.Am acceptat ca sunt bune dar trebuie avut in vedere targetul corect pentru care le instalam.Tot timpul ai facut comparatie intre sistemele pe care tu si valiaz le comercilalizati impreuna.Mi-ai aratat minunatii de iazuri cu sute de kg de koi in ele care merg cu un butoias.Eu mi-am exprimat doar retinerea,avind in vedere ca ma ocup cu asta,nu vind shitzu sau porumbei.Tot timpul ai incercat sa discreditezi sistemele de filtrare folosite in toata lumea(aproape exclusiv).Nu mai inteleg nimic.Ce legatura are faptul ca tu ai copiat gresit un astfel de sistem fara sa gindesti macar 3 secunde,de care se pare ca nu esti multumit ,cu faptul ca eu am incercat sa expun colegilor un sistem care chiar merge,este usor de upgradat daca il faci corect de la inceput?Inca de la inceput m-ai atacat sistematic,eu venind cu argumente serioase,exemle,etc.Ce legatura are asta cu pestii mei?Nu inteleg.

p.s. koii pot muri si in 5 secunde dupa ce ii bagi in iaz daca nu stii cum.
Asa cum am mai spus si la inceput 95% din koi in lume nu apuca citiva ani in iazurile noastre.Asta e un fapt la nivel mondial (sa nu mai vorbim de Romania).

catalinbgs
13-01-2013, 19:02
.La toate incercarile ai inceput sa arunci cu noroi in filtrarea gravitationala,aducind in prim plan butoiasele tale.Am acceptat ca sunt bune dar trebuie avut in vedere targetul corect pentru care le instalam.Tot timpul ai facut comparatie intre sistemele pe care tu si valiaz le comercilalizati impreuna.Mi-ai aratat minunatii de iazuri cu sute de kg de koi in ele care merg cu un butoias.Eu mi-am exprimat doar retinerea,avind in vedere ca ma ocup cu asta,nu vind shitzu sau porumbei.Tot timpul ai incercat sa discreditezi sistemele de filtrare folosite in toata lumea(aproape exclusiv).Nu mai inteleg nimic.Ce legatura are faptul ca tu ai copiat gresit un astfel de sistem fara sa gindesti macar 3 secunde,de care se pare ca nu esti multumit ,cu faptul ca eu am incercat sa expun colegilor un sistem care chiar merge,este usor de upgradat daca il faci corect de la inceput?Inca de la inceput m-ai atacat sistematic,eu venind cu argumente serioase,exemle,etc.Ce legatura are asta cu pestii mei?Nu inteleg.

.


mai reciteste inca o data de la inceput si ai sa vezi ca eu am prezentat foarte detaliat acest sistem, ca am spus de nenumarate ori ca filtrul multicameral este ok si functioneaza, doar ca are doua impedimente majore din punctul meu de vedere:
- ocupa un spatiu enorm
-costurile materialelor de filtrare sunt imense

si astea pentru ca e un sistem cu un principiu invechit, care se bazeaza pe decantarea mizeriei, mizerie care se descompune si polueaza apa.

in schimb noile sisteme aparute se bazeaza pe eliminarea mizeriei din apa, astfel daca apa nu mai e asa poluata automat nu mai ai nevoie de munti de material filtrant, automat nu mai ai nevoie sa cheltui sume uriase de bani, si nu mai trebuie sa sapi volume imense de pamant.

Iar cat despre sistemul meu, singurul care spune ca nu functioneaza esti doar tu, si ca sa fii sigur ca lumea te crede ai inventat tot felul de trasee false, fara macr sa fi vazut vreodata in viata ta acest sistem al meu live, sau macar sa intrebi inainte anumite detalii si apoi sa tragi concluzii.
te-ai grabit ca fata mare la maritat , si mai nou cand vezi ca nu ai dreptate editezi de n ori postarile tale ca sa modifici tot intelesul, sau stergi complet ca sa fii mai sigur.
scopul acestui forum este de a prezenta cat mai multe variante, iar daca nu ma insel tu n-ai prezentat nici macar una cap-coada.
iar daca vroiai acest lucru, intr-un singur post aratai tot ce se putea despre un anumit sistem.
dar tu ai preferat sa scotocesti pe forum si sa cauti postarile mele, si sa mai inventezi cate un scenariu mincinos.
dar nu-i nimic, fratele tau te asteapta cu dovezi clare si concrete, ca de fiecare data
si macar fi barbat si nu mai edita postarile tale, cel putin de acum incolo.

syso
13-01-2013, 20:30
Fratele tau din vest are niste scurte explicatii daca ii permiti.

1.la un iaz de 10 tone,filtrul ocupa maxim sa zicem 3 t(cazul ideal).Adica la suprafata de 2x2,5x2h ar rezulta 1,5 mp alocati lui la h 2 m sau 2,5 mp ,adica o latura a iazului la h =1,2m, adica sa zicem ca aproximativ spatiul alocat butoiasuLui tau cu tot cu tevarii,etc.
Avantaje 1.poti monta in el un incalzitor pe ulei dinalea mari
2.poti monta uv submersibil
3.il poti folosi daca te taie capul ulterior sa faci bakkye ca si prefiltru cu flow nelimitat(adica de bun sint).
4.Poti baga in el ce vrei la inceput.Buretele japonez necesar acestui sistem ca si suprafata desfasurata este x5 volumul bilutelor din butoiasul tau.Adica la un butoias cu 100 de litri de bilute trebuie cam 0,5 mc de burete(daca facem comparatie.am facut anterior un calcul similar mai exact)
5.poti baga aerare la greu (minim 6 ppm la un iaz cu koi civilizat)
6.daca asezam corect buretii in mai multe blocuri,putem scoate pe rind materialul filtrant,lasa la uscat si refolosi ca nou in sistem,pastrind astfel tot timpul curat buretele.(adica este modular)
7.Pompa de flow,curent mult mai putin decit cele de presiune.
Principiul gravitational este universal ,am mai explicat cum e cu apa trece pietrele ramin.
Aici discutam despre eficienta filtrarii biologice,dupa cum ai vazut la mentorul tau in filmulete,acel individ cu cele 4 ponduri a implementat un sieve filtrarii multicamerale cu succes.
Mentorul meu(altul saracu decit cel cu copy paste
) are saracu un megadrum inaintea filtrului multicameral si tinea la greu koi.

2.In ceea ce priveste sistemul tau nu eu am spus ca nu functioneaza si imi permit sa te citez "Asta cu mizeria cam asa e. Eu sincer m-am cam saturat de spalat perii. Pana si baietii care ma mai ajutau la spalat au inceput sa se fofileze cand le spun ca tre sa spalam periile :). Nici nu vreau sa ma gandesc cand o veni randul la Japanese matt. Sa vezi atunci udatura naibii, noroi, stropeli etc.
insa eu am marele avantaj ca am si sistemul cu sieve si bead filter. "

Eu doar imi puneam intrebari de ce se intimpla astfel de fenomene la tine si la mine nu.Eu am scos buretii recent dupa circa 6 luni de functionare si sunt lacrima(perfect curati),doar jos la baza cei din primul bloc de filtrare erau putin murdari,putind gasi si explicatia(stateau saracutii exact pe fundul filtrului).Dar saracii aveau aerare puternica (18000 l/h in filtru de 4t).Din ce am constatat din spusele tale tu nu poti baga aerare in bureti ca nu mai stiu ce fenomene se petrec si distrugi principiul multicameralui.
Ce am mai constatat in idiotenia mea este ca la tine nu prea ai sedimentare si de aici m-am gindit ca daca tragi prin acel vortex 90000 l cam faci kkt-ul praf si pulbere,izbindu-l de toti peretii si de aici ai putea sa ai probleme cu imbicsitul intregului sistem.Dar inca odata probabil ca ma insel.
Am mai constatat ca ne explici cum faci tu filtrarea prin sieve si bead si ce noroc ai ca le posezi.Totodata am mai inteles ca sievele e legat o parte la skimere si o parte la pardoseala prin sifonul inteligent,adica ai injumatatit flowul pe bead din drainul de pe fund unde se afla saracul tot amoniacul eliminat de pesti.Filtrarea heavy e cea de pe fundul iazului ,acolo aflindu-se o mare parte din amoniacul eliminat de pesti,acesta fiind mai greu decit apa.
Cam cita apa de pe fundul iazului procesezi prin acest bead si cita de la suprafata(avind 3 skimere care trebuie sa si mearga)?

Am mai constatat ca saracul bakky shower e inaintea filtrarii principale(caz unic in analele iazurilor din lume).Am mai constata din discutii ca de fapt filtrarea principala adica cea cu bureti japonezi ai redenumit-o ca fiind suplimentara.Suplimentara la filtrarea secundara?
De aici la fel in timpenia mea m-am gindit ca e ceva in neregula.Dar poate brevetam noi un nou sistem Romanesc.La asta chiar ii lasam masca pe saracii japonezi.
Faptul ca mi-am pus niste simple intrebari logice,de bun simt,tehnice nu inseamna ca am aruncat cu noroi.

Chiar ma asteptam la o discutie serioasa si constructiva cu argumente pertinente si temeinic fundamentate.Superficial si cu orgolii nu cred ca se poate merge mai departe.

Ai spus ca nu intreb.OK,
1.ESTE CEVA ADEVARAT DIN CE AM SPUS MAI SUS?
2.Iazul tau e gol sau ai oprit cumva apa in filtru ,blocind cele doua tevi de 160?(pozele sa inteleg ca sunt de astazi?)

Ca si concluzie ,am peste 500 de prieteni pe facebook ,cam tot ce reprezinta ceva in lumea asta in domeniul koi si nu am vazut la nimeni bead filter decit la vreo 2 ,3 care le vind ei prin germania si olanda.Si asta la clientii lor, nu la ei personal.Ce sa mai cred?

http://i47.tinypic.com/1zeja9.jpg


Nu am vrut sa profit deloc de necunoasterea colegilor nostrii ci doar sa expun lucruri clare,testate,verificate,utilizate.

catalinbgs
14-01-2013, 00:32
Eu doar imi puneam intrebari de ce se intimpla astfel de fenomene la tine si la mine nu.Eu am scos buretii recent dupa circa 6 luni de functionare si sunt lacrima(perfect curati),doar jos la baza cei din primul bloc de filtrare erau putin murdari,putind gasi si explicatia(stateau saracutii exact pe fundul filtrului)..

Creierasul tau limitat nu poate sa faca diferenta intre un iaz foarte mare afara, in aer liber, cu multi pesti si cu hranire, si iazul tau indoor, care nu este destinat cresterii ci doar pentru carantina, si cu mancare extrem de putina. Ia vezi , acum poti sa-ti raspunzi singur la intrebari?

si bazandu-ma pe afirmatia ta, din care reiese ca nu ai absolut deloc experienta practica cu iazurile de prin curtile oamenilor,


Avind iaz de pamint nu mi-am propus sa experimentez inca cresterea in indoor sistem

iti mai repet inca odata sfatul meu:


Pai exact asta asteptam si noi de la tine Syso, sa ne prezinti propriile descoperiri, cu schite, poze si toate cele, nu linkuri catre alte website-uri si youtube ale altora de peste hotare, ca asta gaseste oricine cu simplu search pe google.

Eu chiar as fi curios ce ritm de crestere ai obtinut la koii pe care i-ai crescut in balta de pamant, si ce ritm ai obtinut in urma experimentelor pe care le-ai facut acasa, la bazinele indoor,cu filtrarea multicamerala.

Ok, am inteles ca experienta ta practica ca si hobyst este zero, dar ne poti ajuta foarte mult deschizand un nou topic la sectiunea "IAZUL MEU", intitulat "Iazul Visurilor Mele"
sau cum vrei tu sa se intituleze, in care sa ne prezinti cum va fi iazul din curtea ta, de la A la Z.

Si ne poti spune asa:
-forma si dimensiunile
-materialele folosite la constructie
-sistemul de filtrare care va fi folosit
-o schita a iazului cu sistemul de filtrare inclus

apoi ne mai poti spune:

-echipamentele si materialele filtrante pe care le vei folosi (pompe, lampi uv, skimere, etc.)
-destinatia acestui iaz (crestere, stocare a koilor crescuti in balta de pamant, sau simplu hoby)

apoi, cand te vei apuca de lucrari, poti posta poze cu diferite stadii ale lucrarilor, si cu explicatii pe baza pozelor.

iar dupa ce totul va fi pus in functiune, te mai asteptam un an sau doi sa ne spui exact ce ai observat, si daca ar fi ceva de schimbat sau de modificat la iazul tau.
Ca pana si japonezii, cand se apuca sa construiasca o ferma noua, mai schimba cateva detalii minore, pe baza propriilor observatii in anii care au trecut, mai ales ca apar mereu materiale noi, etc.

Eu asa vad un aport adus de tine acestui forum.
mai ales ca-ti poti edita posturile de cate ori vrei, si vei avea cursivitate.

vino si tu cu ceva util, din propria experienta, ca 99% din ce ai postat pana acum e doar aruncare cu noroi la sistemul meu

tot nu inteleg de ce continui sa-ti bati capul cu el, pentru ca imaginatia ta e cu mult depasita de modul de functionare a sistemului meu.

sa moara masa de nu l-ai sucit si invartit pe toate partile, dar niciodata nu ai reusit sa deslusesti cum functioneaza.

in viziunea ta bakki trebuie amplasat ca in schema urmatoare:


http://i47.tinypic.com/2ykdxue.jpg

si este ok, dar eu am mai folosit si o filtrare suplimentara , ca sa nu circule apa degeaba de la pompe pana la cascada.
si dupa cum vezi, bakki este dupa filtrarea principala, exact ca la "toate analele iazurilor din lume"
si iarasi pentru cultura ta generala, suprafata materiei filtrante din filtrarea principala este mult mai mare decat cea din filtrarea secundara,
pentru ca in filtrarea principala sunt bioringuri cu peste 1000m2/m3, pe cand la filtrarea secundara este doar jap matt cu 350m2/m3


http://i50.tinypic.com/2ch01g9.jpg


cat despre asta:


Am mai constatat ca saracul bakky shower e inaintea filtrarii principale(caz unic in analele iazurilor din lume).Am mai constata din discutii ca de fapt filtrarea principala adica cea cu bureti japonezi ai redenumit-o ca fiind suplimentara.Suplimentara la filtrarea secundara?
De aici la fel in timpenia mea m-am gindit ca e ceva in neregula.Dar poate brevetam noi un nou sistem Romanesc.La asta chiar ii lasam masca pe saracii japonezi.
Faptul ca mi-am pus niste simple intrebari logice,de bun simt,tehnice nu inseamna ca am aruncat cu noroi.


stai linistit ca m-am obisnuit demult cu aceasta tampenie a ta, si astept in continuare sa vad ce mai debiteaza mintea ta bolnava referitor la sistemul meu, in loc sa vii cu ceva constructiv.

Nimeni
14-01-2013, 01:08
:))=))=))=)) Syssoooooooo :)) Mi-ai facut ziua frumoasa... "sa mor eu".... auzi dom`le: 500 prieteni pe FB =))))))))))))))))))))))))))))))))))) Meriti un premiu ptr asta!


Deci e clar: Tu.... ai "lumea ta"....

bilti
14-01-2013, 09:01
aviz celor care se "incalzesc" prea tare. orice depasire a bunului simt va fi taxata. expresii precum creierasul tau limitat sau esti idiot nu vor fi tolerare. atacati idea nu omul.

syso
14-01-2013, 09:23
1.pentru nimeni

hai sa iti explic putin .din cei 500 (peste) de pe fb exista top 100 oameni din lume in acest domeniu gen sakai ,dainichi,oomo,peter waddy,momotaro,....etc,etc.Imi pare rau sa te anunt ca nu e lumea mea ci lumea :koilor".Acesti oameni au pus "coada la koi" in lume.Sincer imi cer scuze ca refuz sa ma inspir din capodoperele colegilor de pe acest forum.Exista de asemenea citeva forumuri remarcabile strict pentru koi in aceasta lume ,citeva reviste de specialitate,citeva cluburi,etc,etc.Cam aici activeaza baietii care au ceva de spus despre koi.Mai exista si carti pe lumea asta precum si net.Daca am reusit sa te amuz ma bucur,inseamna ca am spirit de gluma(sau cum vrei sa cataloghezi tu).Inca odata imi pare rau sa iti spun ca din acest forum nu prea am ce lua (cu mici exceptii).Probabil colegii nostrii care si-au facut iazuri au stiut ei de la gradinita din cartier cu sa le faca.Scuza ironia (mai mult sau mai putin),dar chiar ma doare capul deja de aceste polemici.

Am mai spus aici ca acest thread este pentru cei ce vor koi si nu pesti colorati(chiar daca nu este nimeni)

Poate cineva va intelege ceva din aceste discutii.

2.pt Catalin "zeul iazurilor"

"creierasul meu limitat" intelege ca 90%din filtrare se face pentru koi nu pentru resturile din mediul ambient.

In ceea ce priveste bazinul tau gol care trebuie din nou refacut sa inteleg ,o sa iti mai spun pentru ultima oara un singur lucru.

http://i47.tinypic.com/4m74m.jpg

Ori nu ai inteles ce am spus pina acum despre bakki shower ceea ce e grav,ori te faci ca nu intelegi.muta bakki la capatul tuturor minunatelor tale filtre secundare,suplimentare,cum s-or mai fi catalogind.Baga aerare in buretii aia si uneste minunea aia de moving bead cu multicameralul lung.Trage apa din capatul multicameralului lung si poate o sa imi multumesti mai tirziu.

Sunt ferm convins ca intelegi ce iti spune"fratele tau " din vest.Poate vei considera asta ca "ceva util".
Te rog nu mai imi insulta inteligenta cu elucubratii.Cind ai conceput sistemul nici nu era vorba de moving bead
http://i46.tinypic.com/20su8u8.jpg,bazindu-te in principal pe buretii japonezi(filtrarea principala).
Cu asta voi incheia orice comentariu la adresa ta si a sistemului tau.
poate in primavara daca te apuci de reparatii la iazul tau o sa stai 2 minute sa gindesti ce ti-am spus.

Nimeni
14-01-2013, 10:22
@Syso: ideea de gluma... nu era pentru a tine partea lui Catalin sau a te denigra: asa cum am mai spus... nu tin partea nimanui si nici nu ma intereseaza divergentele voastre personale. De combatut... combat principiul si atat,( o combat si pe mama cum mai ziceam... daca nu are dreptate) ;)

Referitor la FB... m-am amuzat intradevar, dar nu de tine ci de principiul enuntat: "sunt prieten pe FB cu x,y,z".... asa si? Si eu "eram" prieten cu Andrew Soh si alte somitati din lumea discusului... dar asta nu inseamna ca ne stim personal.... sau ca am stat la "un pahar de vorba" sau ne-am schimbat idei si principii despre cresterea discusului! Zic eram.... ptr ca mi-am dezactivat contul: prea mult timp pierdut ca sa..... ce? Sa ma uit "in gura altora"? Oricum... chiar tu spuneai ca japonezii isi transmit "secretele" din generatie in generatie... asa ca nu ai sa le vezi NICIODATA postate pe FB =))=))=))
Ca am facut lucrul asta (stat la taclale despre discusi) cu altii... e partea a2a.... dar nu in cadrul FB! Am facut-o personal.... fata in fata!

O zi buna si sper ca ai inteles "amuzamentul" meu.

catalinbgs
14-01-2013, 10:44
aviz celor care se "incalzesc" prea tare. orice depasire a bunului simt va fi taxata. expresii precum creierasul tau limitat sau esti idiot nu vor fi tolerare. atacati idea nu omul.

:) si cum ramane cu multitudinea de editari neanuntate de "peste noapte" sau imediat dupa o alta postare, care voit schimba complet intelesul???
ca sa nu mai zic de stergere (vezi ce a mai ramas din postul #193 iar posturile urmatoare nu mai au nici o logica)
ok, am inteles ca a fost un caz singular, dar s-au editat peste 100 de postari pana acum cu acelasi scop.

bilti
14-01-2013, 10:51
daca vezi ca ti-a adresat careva un limbaj neadecvat poti sa faci un print-screen si asa ramane o dovada. suntem si noi oameni si nu putem verifica non-stop forumul.

acum legat de editari nu au fost probleme deosebite pe alte topicuri. doar aici unde vad ca voi aveti ceva de impartit.

catalinbgs
14-01-2013, 12:03
corect, eu am de impartit din propria experienta cu explicatii ,poze , scheme detaliate , prezentarea unor idei si a unor sisteme de filtrare cu avantaje, dezavantaje, costuri etc.


Fara indoiala sistemul cu sifon, urmat de multicameral cu perii si japanese matt , apoi lampa UV este foarte bun, simplu si eficient.
Dar cred ca ar trebui sa ne focusam mai mult pe cum putem sa-i ajutam pe hobystii de la noi, in functie de scopul si posibilitatile fiecaruia.



Syso, iar ma amuzi la maxim!!!
ti-am repetat de n ori ca sunt multumit de multicameral.


Syso, parca ne-a fost vorba ca dai doar copy-paste, eventual niste lamuriri despre ce prezinti si atat. Fara polemici.
Dar vad ca faci ce faci si iar calci pe bec :)
de unde stii tu ce-si doresc oameni?
de unde stii tu limitele buzunarelor fiecaruia? Tot de pe net?


Sincer Syso tot nu inteleg ce te tot iei de sistemul meu? Ce tot afirmi ca nu e ca la carte?N-ai vazut ca ti-ai luat-o de fiecare data cand ai afirmat ceva eronat de sistemul meu, cu scopul vadit de a-l denigra? Credeai ca-ti spun chiar totul de la inceput? Stii cum e, SURPRIZE, SURPRIZE!!!
Chiar am dat fuga si m-am uitat din nou in "carte"! Si ce sa vezi? Este exact identic si la fel, ca la carte!
Oare chiar nu-ti dai seama ca avem carti diferite?


Pai exact asta asteptam si noi de la tine Syso, sa ne prezinti propriile descoperiri, cu schite, poze si toate cele, nu linkuri catre alte website-uri si youtube ale altora de peste hotare, ca asta gaseste oricine cu simplu search pe google.


Iar cat despre sistemul meu, singurul care spune ca nu functioneaza esti doar tu, si ca sa fii sigur ca lumea te crede ai inventat tot felul de trasee false, fara macr sa fi vazut vreodata in viata ta acest sistem al meu live, sau macar sa intrebi inainte anumite detalii si apoi sa tragi concluzii.
te-ai grabit ca fata mare la maritat , si mai nou cand vezi ca nu ai dreptate editezi de n ori postarile tale ca sa modifici tot intelesul, sau stergi complet ca sa fii mai sigur





din partea opusa insa n-am vazut decat o multime de scenarii intruchipate, referitoare strict la propriul meu sistem de filtrare, sistem care este pana la urma proprietatea mea personala si nu o "idee", sistem construit cu banii mei personali, nu cu bani publici, scenarii care s-au sfarsit de fiecare data cam asa:


Sunt perfect de acord cu ce spui tu,doar ca nu mi-am dat seama ce fel de sistem folosesti tu.


Ok.Am inteles.e peste puterea mea de a intelege aceste fenomene .si te rog sa ma scuzi chiar nu am urmarit sau nu am dat atentie la cele spuse cu intarea pe 160.


e perfect faci golirea iazului fara sa golesti prin filtrare ca in cazul me.Cu exceptia care o stii.DE APLICAT


Pentru catalin -----eu stiu foarte bine asta,nu vreau sa te jignesc,nu imi permit sa experimentez un asemenea sistem complex ca si al tau,desi il inteleg perfect.
SI MERSI PENTRU SIFON E BESTIAL.


1.pentru catalin si restul(stiti povestea cu exista mercedes si altele)

[SIZE=4]CATALIN EU VREAU MACAR ATIT .1 SA NU TE MAI PRONUNTI CA ESTE UN SISTEM RAU



Ok .Imi cer scuze,e perfect.Ce concluzii erau de tras cred ca s-au tras.


ok.nu mai scriu nimic .ai dreptate tragi 90000,e perfect.deci .Am inteles cam totul,cel mai greu lucru de spus este ADEVARUL.
Mii de scuze ,nu am inteles cum functioneaza sistemul tau si iti urez succes cu noile proiecte.


Doamne ajuta!Se pare ca exista si altceva in afara de bead filter.
1.M-am plictisit deja de explicatiile tale savante.Nu toti sint idioti cum incerci tu sa sugerezi.

3.Nu mai minti lumea cum ca nu functioneaza multicameralul si cit de mult speli tu la perii si bureti.A vazut toata lumea ce sedimentare ai tu acolo si ce viteza sustii ca ai la apa prin butoiul de vin.

6.Ma bucur ca ai devenit constructiv ,prezentind principiul corect al filtrarii multicamerale.
9."MAI MARE CUNOSCATOR"decit tine sunt si cind dorm.


pai oare asta mai este "atac la idee"???

syso
14-01-2013, 12:26
Probabil cine avea ceva de inteles a inteles deja.Poate ar trebui sa facem diferenta intre nota umoristica a postarilor mele pe care le-a prezentat mai sus colegul nostru si realitate.Se poate constata clar spiritul de gluma in care sunt scrise.

Catalin am promis ca e ultima mea referire la sistemul tau.

Am inteles perfect tot ce ai facut tu acolo inca de acum citiva ani cind ne postai pe forumuri afara detaliile sistemului tau(acolo aveai alt ton).

Ceva util pentru foarte multi dintre colegii care cred in minunatiile tehnicii actuale.

Au fost foarte multe pareri exprimate aici cum ca o buna filtrare mecanica(adica fecale,etc),realizata prin noile sisteme gen sieve,drum filters,etc va usura sarcina filtrarii biologice(eliminarea amoniacului din apa).Aceste filtre mecanice nu pot indeparta amoniacul ci doar impuritatile pina la o anumita dimensiune. .


Realitatea stiintifica (nu cea de pe forum acvarist) este alta.INTRE 70 SI 80 % DIN AMONIACUL ELIMINAT DE PESTI SE FACE PRIN BRANHII IN PROCESUL DENUMIT OSMOREGULATIE.

In consecinta este foarte greu sa eliminam aceste substante toxice pentru pestii nostrii,indiferent de modalitatea in care efectuam filtrarea mecanica.Aceste sisteme noi de filtrare mecanica ajuta foarte mult in eliminarea unei mari cantitati de mizerie,fecale,etc(fiind foarte bune ca si clarificatoare ale apei).Totusi avind in vedere ca o mare parte din toxinele produse de koii nostrii sunt eliminate prin branhii,urina,trebuie sa ne bazam pe o buna filtrare biologica.Acestea sunt principalele motive pentru care asiaticii (ei fiind mari fani koi) utilizeaza acele megafiltrari biologice.
Am incercat prin deschiderea acestui thread sa sintetizez cit mai simplu si pe intelesul tuturor ce inseamna cu adevarat un iaz pentru pesti koi.Totodata am incercat sa explic multiplele si complexele fenomene ce se produc in aceste sisteme.Cu riscul sa ma repet la nesfirsit voi spune ca absolut tot ce am scris si voi scrie in continuare sunt doar ADEVARURI,lucruri verificate,testate,aplicate de ani buni in acest domeniu.Acest domeniu este foarte vast,complicat,tehnic precum si greu de inteles doar prin expunerea sa in 3 4 rinduri.
Ce trebuie inteles in principal este ca nu "merge si asa"daca vrem sa avem satisfactii maxime.
Sunt convins ca pentru marea majoritate a detinatorilor de iazuri de la noi acest hobby e mai mult un calvar decit o satisfactie(unii mai devreme altii mai tirziu).

Voi incerca in continuare(inca nu am reusit mai nimic) sa prezint si alte sisteme de filtrare,parametrii apei necesari cresterii,hranirea,boli si tratamente,ce inseamna un koi de calitate,moduri de selectie,etc,etc.


Se pare ca cine nu a inteles nimic e altcineva.

catalinbgs
15-01-2013, 10:07
-Pentru o clipa chiar m-am bucurat ca s-ar putea ca @syso sa aiba si el putina gandire proprie si personala, dar tot el m-a potolit repede, cand a specificat ca mi-a urmarit postarile de acum cativa ani pe un forum de afara, adica din Malaezia.


Ori nu ai inteles ce am spus pina acum despre bakki shower ceea ce e grav,ori te faci ca nu intelegi.muta bakki la capatul tuturor minunatelor tale filtre secundare,suplimentare,cum s-or mai fi catalogind.Baga aerare in buretii aia si uneste minunea aia de moving bead cu multicameralul lung.Trage apa din capatul multicameralului lung si poate o sa imi multumesti mai tirziu.

pentru ca ceea ce ma "sfatuieste" el ca fiind o super idee venita din partea lui, a fost de fapt o simpla sugestie din partea unui forumist malaezian.
repet, o simpla sugestie, si a ramas la stadiul de sugestie pe forumul malaezian, pentru ca acelasi forumist si-a cerut scuze pe privat si mi-a zis sa nu cumva sa-i
urmez sugestia, pentru ca iata ce se intampla daca aplic aceasta sugestie in cazul sistemului meu.

pentru simplul fapt ca filtrarea secundara este foarte lunga, 14m, iar adancimea de doar 70cm, apa nu poate sa ajunga pana la pompe pe principiul gravitational,
pentru ca nivelul este deja scazut in ultima camera a filtrului principal, iar debitul celor doua pompe este destul de puternic.

iata si o schema cu ce se intampla daca urmez "nepretuitul sfat" al lui @syso, bazat doar pe o simpla sugestie postata pe un forum acum cativa ani:
pompele raman fara apa


http://i45.tinypic.com/ang7d3.jpg


in schimb, in modul corect in care a fost conceput sistemul meu de filtrare, adica filtru principal gravitational si bakki shower, asa cum este si trebuie sa fie, la care am mai adugat si o extra filtrare pe pricipiul pump feed, din simplul motiv ca am avut un spatiu disponibil, in acest mod nu am nici un fel de problema cu flowul.
si ca o completare, debitul de apa venit de la bakki nu tulbura in nici un fel mizeria care teoretic ar trebui sa se decanteze, din simplul fapt ca nu exista aceasta mizerie,
deoarece apa vine deja super filtrata de sifonul inteligent cu doua iesiri, periile din prima camera, si materialul filtrant din celelalte camere biologice ale filtrului principal.
si chiar daca ar mai fi mizerie, apa de la bakki care vine sub forma de ploaie, nu impiedica cu nimic decantarea.
posibil ca daca apa ar fi venit din bakki pe o teava de 110 sa zicem, atunci ar fi fost cu totul altceva.
iata si o schema explicativa.
ar mai fi de mentionat la aceasta schema, ca diferenta de nivel dintre punctul A si B este de 12cm, iar diferenta de nivel intre punctele B si C la o distanta de 14m, pe principiul pump feed, este de doar 6cm


http://i49.tinypic.com/315bd5x.jpg



asa ca tovarase politician @syso, ar fi bine ca atunci cand copiezi anumite idei si le prezinti ca fiind ale tale, sa fii te rog si foarte atent la detalii,
pentru ca intotdeauna detaliile fac diferenta.

iar SITUATIA CARE TE AFLI, ... ESTE EXACT CONSECINTA FAPTELOR SI A ACTIUNILOR TALE, asa cum bine zice un coleg de-al nostru.
pentru ca pentru mine este clara situatia in care te afli, iar faptele si actiunile tale ti le cunosti singur.

DANKE!

L.E. Cu scuzele de rigoare, imi permit sa citez un coleg, pentru ca personal mi se par foarte potrivite aceste cuvinte aici:


Scuze.... dar ai intrecut masura SYSO:
Nu mai spun de modul grobian de scris si "explicat": ai ajuns sa ai creerul spalat de ceea ce citesti PE NET..... dar NU AI LUCIDITATEA sa analizezi lucrurile FAPTIC.

syso
15-01-2013, 11:17
Draga catalin,

in ceea ce priveste copiatul ideilor altora,imi permit sa iti spun ca toata lumea copiaza principiile corecte,nimeni nu prea isi bate capul sa inventeze (sau foarte putini).
Am spus ca nu mai fac referire la sistemul tau.
As dori doar sa iti explic ceva.Aranjarea si ordinea unui sistem de filtrare este foarte importanta si trebuie copiata exact cum a fost inventata ea de altii inaintea noastra.Acest sistem de aranjare pe care ti l-am propus este o axioma.
Faptul ca ramii fara apa la capatul sistemului l-am enuntat de nenumarate ori anterior.Tu l-ai negat spunind ca bat cimpii si mai stiu eu ce.Ba chiar aveai si sustinatori impotriva explicatiilor mele.

Ca si sfat util daca imi permiti.Chiar nu vreau sa comentez ci doar sa te ajut sa gindesti putin .Chiar o sa TE ROG SA TE GINDESTI LA SUGESTIA MEA(e foarte serioasa)

Daca tot te apuci sa repari iazul in primavara,poti uni filtrarea(cum ti-am sugerat anterior),demonta peretii despartitori dintre camerele multicameralui lung,muta bakki la capat exact cum ai aratat in schema de mai jos si iti garantez ca vei avea apa suficienta la capatul sistemului.Totodata poti rearanja buretii in sensul de curgere al apei ,mutind o mare parte din aerare inaintea fiecarui bloc de bureti.In acest mod vei avea (sincer) ,un sistem de filtrare complet(multicameral).
Buretii tai din sistemul"suplimentar" sunt capabili sa faca de 10 ori mai eficienta filtrarea ta decit toate sistemele implementate de tine(bakki,moving bead,bead).Ideea este doar sa ii utilizezi la potentialul lor maxim.Prin acel bead daca vrei sa iei in calcul ce iti spun nu faci mare brinza,avind in vedere ca iei o parte din apa de sus prin skimere(ti-am spus anterior ca amoniacul se lasa jos).La un flow de 15000 sus pe bakki sau trickle ,divizat intre skimere si sifonul inteligent vei roti foarte putina apa de jos.
Inca odata iti precizez ca nu iti critic sistemul ci doar incerc sa te pun putin pe ginduri si totodata sa fiu constructiv.Stai si gindeste singur ceea ce iti spun .

Am vazut ca esti foarte orgolios si nu accepti sfaturi de la altii dar te rog sa te gindesti serios la cele expuse aici de mine.
Cum iti spuneam anterior,nimeni nu a facut sau va face cred vreodata o fragmentare a sistemului in modul prezentat de tine.
Daca imi vei arata undeva in lumea asta un bakki altundeva decit inaintea iazului iti promit ca nu mai scriu absolut nimic niciodata.

catalinbgs
15-01-2013, 11:36
Draga catalin,

in ceea ce priveste copiatul ideilor altora,imi permit sa iti spun ca toata lumea copiaza principiile corecte,nimeni nu prea isi bate capul sa inventeze (sau foarte putini).
Am spus ca nu mai fac referire la sistemul tau.
As dori doar sa iti explic ceva.Aranjarea si ordinea unui sistem de filtrare este foarte importanta si trebuie copiata exact cum a fost inventata ea de altii inaintea noastra.Acest sistem de aranjare pe care ti l-am propus este o axioma.
Faptul ca ramii fara apa la capatul sistemului l-am enuntat de nenumarate ori anterior.Tu l-ai negat spunind ca bat cimpii si mai stiu eu ce.Ba chiar aveai si sustinatori impotriva explicatiilor mele.

Ca si sfat util daca imi permiti.Chiar nu vreau sa comentez ci doar sa te ajut sa gindesti putin .Chiar o sa TE ROG SA TE GINDESTI LA SUGESTIA MEA(e foarte serioasa)

Daca tot te apuci sa repari iazul in primavara,poti uni filtrarea(cum ti-am sugerat anterior),demonta peretii despartitori dintre camerele multicameralui lung,muta bakki la capat exact cum ai aratat in schema de mai jos si iti garantez ca vei avea apa suficienta la capatul sistemului.Totodata poti rearanja buretii in sensul de curgere al apei ,mutind o mare parte din aerare inaintea fiecarui bloc de bureti.In acest mod vei avea (sincer) ,un sistem de filtrare complet(multicameral).

Am vazut ca esti foarte orgolios si nu accepti sfaturi de la altii dar te rog sa te gindesti serios la cele expuse aici de mine.
Cum iti spuneam anterior,nimeni nu a facut sau va face cred vreodata o fragmentare a sistemului in modul prezentat de tine.
Daca imi vei arata undeva in lumea asta un bakki altundeva decit inaintea iazului iti promit ca nu mai scriu absolut nimic niciodata.

(am dat reply with quote ca sigur o sa editeze, sa mai modifice sau chiar o sa stearga ca de obicei)
E uite ca eu sunt unul din cei carora le place sa-si bata capul si sa mai inventeze si sa mai si verifice :)
faptul ca tu te multumesti cu firimituri, e fix problema ta.

si oare care crezi tu ca gandeste, cel care se chinuie sa inventeze , sau cel care copiaza =))???

iar daca tot nu vezi ca la mine filtrul multicameral nu este deloc fragmentat(A-B), ci are doar o simpla extensie(B-C), este ceva normal pentru nivelul tau si mai urmareste inca o data, ia vezi nu cumva bakki este inainte de iaz si dupa filtrul multicameral (A-B)

cine zice ca nu pot sa aduc o imbunatatire daca asa vrea "muschiu" meu? =)) mai ales ca nu afecteaza cu absolut nimic rau , ba din contra.

iar cat despre reparatie, o sa repar spartura facuta cu ranga din hidroizolatie

Nimeni
15-01-2013, 11:37
Faptul ca ramii fara apa la capatul sistemului l-am enuntat de nenumarate ori anterior.Tu l-ai negat spunind ca bat cimpii si mai stiu eu ce.Ba chiar aveai si sustinatori impotriva explicatiilor mele.


Sysso.... acum fara misto: fa-ti timp 5 minute si citeste postul nr 217 cursiv.... si mai ales: TOT! Acolo..... daca esti atent.... ai sa vezi faptul ca.... Catalin NU ARE SCADERI DE APA.... tocmai ptr ca nu foloseste sistemul recomandat de tine sa il imbunatateasca! A FOLOSIT ALT SISTEM: POZA 2.... poate asa intelegi!

catalinbgs
15-01-2013, 11:48
Domnu' politician @syso, dar TU PERSONAL ai mai facut asa ceva pana acum ca sa ma sfatuiesti pe mine ???

adica ai mai construit un filtru asa lung pana acum de 19 m, din care 14m doar cu 70cm h si la capat ai montat doua pompe de 45.000/ora (la iesire)???

L.E. Domnu' politician @syso, pe ce te bazezi cand afirmi urmatoarele:


Prin acel bead daca vrei sa iei in calcul ce iti spun nu faci mare brinza,avind in vedere ca iei o parte din apa de sus prin skimere(ti-am spus anterior ca amoniacul se lasa jos).La un flow de 15000 sus pe bakki sau trickle ,divizat intre skimere si sifonul inteligent vei roti foarte putina apa de jos.
Inca odata iti precizez ca nu iti critic sistemul ci doar incerc sa te pun putin pe ginduri si totodata sa fiu constructiv.Stai si gindeste singur ceea ce iti spun . ???

te bazezi tot pe experienta ta practica care e zero???
cum poti sa afirmi ceva cand tu n-ai avut si n-ai probat acel ceva vreodata in viata ta?

syso
15-01-2013, 12:13
Vad ca iar ai luat sfatul ca un atac personal.Nu asta era intentia dupa cum ai putut observa .

Nu trebuie sa faci bujalarab inainte ci doar sa calculezi tehnic sa faci un proiect stiintific cu calcule riguroase,ingineresti.
Am incercat sa iti explic anterior fenomenele din filtru(cap-coada se numeste pe romaneste)
Exista o gramada de calcule ingineresti pe net asupra mecanicii fluidelor,numai sa stii sa le utilizezi.
Simplificat sa iti explic.Daca scoti peretii dintre camere,volumul compact de apa va fi x volumul unei camere din filtru,asta asigurindu-ti necesarul de apa pentru sistemul tau la capat.Avind in vedere ca tragi cu doua pompe de 45000 si urci pe bakky,debitul estimat de mine cu care vei trage va fi de circa 60000 l/h(nu 90000 cum inca tu crezi ca tragi).

Cu orice pret incerci sa ma discreditezi dupa cum se vede.Eu doar iti spun ca vei face un megafiltru de 5 ori mai eficient decit ce ai tu acolo doar prin citeva modificari minore.
E treaba ta daca vrei macar sa te gindesti 3 secunde sau vrei sa arunci cu noroi in tot .

pt nimeni.

Catalin are scaderi de nivel in ultima camera,doar ca nu recunoaste.
Nu am acum timp sa iti explic fenomenul dar te rog sa ma crezi ca e universal valabil.

am incercat sa iti explic anterior exemplul cu lacul divizat in volume de cada de baie unite intre ele.
Catalin la acel moment se facea ca ploua ,spunind ca nebunul de mine parca are ceva dreptate.A explicat cum ca parca scade apa dar nu isi explica de ce.Acum vad ca stie sa ne explice ca ramine fara apa.

catalinbgs
15-01-2013, 12:28
pt nimeni.

Catalin are scaderi de nivel in ultima camera,doar ca nu recunoaste.
Nu am acum timp sa iti explic fenomenul dar te rog sa ma crezi ca e universal valabil.

am incercat sa iti explic anterior exemplul cu lacul divizat in volume de cada de baie unite intre ele.
Catalin la acel moment se facea ca ploua ,spunind ca nebunul de mine parca are ceva dreptate.A explicat cum ca parca scade apa dar nu isi explica de ce.Acum vad ca stie sa ne explice ca ramine fara apa.


Alooo, domnu' politician, iar bati campii si incepi cu minciunile!!!
vezi ca am specificat anterior ca nivelul apei din ultima camera scade cu 12 cm, chiar am pus si poze.
si acest lucru e chiar foarte bun, pentru ca aceasta diferenta de nivel creste forta de absorbtie de la sifoane

iar inventezi povesti, asa cum ne-ai obisnuit, dar problema e ca acum au trecut mai mult de 24 de ore de la multele postari anterioare care stau ca proba, si nu poti sa le mai stergi, =))

syso
15-01-2013, 12:50
Ce observ aici modul tau superficial si cu tenta de mistocareala eterna.Vad aici ca nu intelegi absolut deloc fenomenele(si nici nu vrei sa le intelegi),in consecinta o sa imi permit sa nu mai intru in dialog cu tine.

Citat din somitatea sa zeul iazurilor

"in schimb are un sambure de adevar in ceea ce debiteaza, si anuma ca este adevarat si observat de mine, atunci cand functioneaza o singura pompa apa din ultima camera scade cu aproximativ 5 cm fata de nivelul iazului, iar cand porneste si cea de-a doua pompa, apa scade cu aproximativ 10-12 cm."

Nu este necesar sa ajungem in situatia de a observa astfel de fenomene.Inainte de a executa un sistem trebuie sa il proiectam corect.Astfel nu vom fi pusi in situatii iremediabile.

catalinbgs
15-01-2013, 13:11
Ce observ aici modul tau superficial si cu tenta de mistocareala eterna.O sa imi permit sa nu mai intru in dialog cu tine.

Citat din somitatea sa zeul iazurilor

"in schimb are un sambure de adevar in ceea ce debiteaza, si anuma ca este adevarat si observat de mine, atunci cand functioneaza o singura pompa apa din ultima camera scade cu aproximativ 5 cm fata de nivelul iazului, iar cand porneste si cea de-a doua pompa, apa scade cu aproximativ 10-12 cm.

Acum se pare ca intelege perfect fenomenele din moment ce ne explica detaliat totul.
Inainte aveam "un simbure de adevar" in ceea ce spuneam?


uite, vezi, singur iti dovedesti minciunile.

pt nimeni.

Catalin are scaderi de nivel in ultima camera,doar ca nu recunoaste.

pai ori am spus ca scade nivelul, ori n-am spus???

iar situatia in care te afli acum, e consecinta faptelor tale, lucru confirmat si de pshihologi: atunci cand mintim, de multe ori nu ne mai aducem aminte ce-am mintit

syso
15-01-2013, 13:34
Pentru nimeni.

Ma bucur ca esti interesat si urmaresti cu atentie acest thread,totodata si faptul ca dezbatem ideei pina nu mai avem argumente.
Fenomenele enuntate anterior de mine sunt universal valabile.Nu trebuie sa citesc postarile(desi normal ca le-am citit) la care faci referire pentru ca inteleg perfect aceste fenomene ,le-am studiat intii temeinic,le-am testat apoi in propriul meu filtru cu o multitudine de debite(diverse pompe cumulind debite mai mari sau mai mici),am testat diferite sectiuni de intrare,diferite sectiuni de transfer intre camerele filtrarii,etc.Coroborind experienta practica cu informatiile de pe net mi-am permis sa dau un sfat pertinent.Totodata pot realiza si un sablon de functionare extrapolind sau diminuind aceste calcule.
Se pare ca esti unul dintre putinii care urmaresc si analizeaza discutiile in mod serios.
Poate ne amintim interminabilele contradictii anterioare asupra fenomenului cap-coada din sistemul multicameral unde incercam sa explic simplist cu paharele perforate sau cu cazile de baie acest fenomen.

Ca sa intelegi mai bine in poza 2 Catalin are 2 sisteme distincte :
1. ,unul multicameral(cel scurt) urmat de un bakki,pina aici fiind corect.Doar ca este insuficient la volumul iazului sau de 90 de tone.Ar fi suficient la un iaz de 20-30 de tone .
In acest sistem este inclus si sieve cu bead filter.Eficienta filtrarii biologice a filtrului bead este mult diminuata deoarece acesta utilizeaza doar partial apa de pe fundul iazului(plina de amoniac,acesta fiind mai greu ca apa se depune jos),restul utilizind apa de la skimerele de suprafata.Totodata flowul prin acest sistem este net inferior necesitatilor iazului (90 t)
2.un sistem multicameral(cel din burete japonez) care foloseste cel mai pagubos mod inventat vreodata adica pump -feed.Citeste prezentarile anterioare asupra modului de circulare a apei in filtre.
Acest al 2lea filtru de fapt este utilizat doar 15% aplicind sistemul pump feed ,restul colmatindu-se.
El ar trebui sa faca filtrarea principala a iazului fiind capabil de performante nebanuite.

Eliminind peretii despartitori(sau corelind sectiunea de transer intre camere cu necesitatile) si cel de-al doilea sistem(buretii japonezi) va putea fi folosit ca un sistem multicameral ce foloseste deplasarea gravitationala si orizontala a apei.Asta daca unim cele doua sisteme cumva.


Acesta este modul corect utilizat de 99,99(9) din LUME.

Fenomenul scaderii nivelului apei din primul filtru (Multicameralul scurt) se petrece deja conform spuselor lui Catalin,ceea ce demonstreaza ca aveam dreptate cind spuneam ca nu poate trage 90000 de litri de la capat,el tragind cu cele"2 pompe" doar circa 60000 de litri.Asta datorita scaderii considerabile a debitului celor"2 pompe" in momentul cind acestea urca apa la inaltimea bakki shower.


Eu am incercat sa explic si cu solutii strict tehnice modul de a reorganiza eficient un sistem.
Faptul ca suntem superficiali,nu stam sa gindim 2 minute,nu incercam sa verificam,luam mura-n gura tot ce se spune nu e vina mea.

bilti
15-01-2013, 14:41
astept sa vad pe cineva care o sa-si faca iazul dupa sfaturile din topicul acesta. mai exact sunt curios ce o sa iasa.

syso
15-01-2013, 14:52
Te invit la mine acasa sa vezi ce a iesit.Chiar mi-ar face placere sa vii sa vezi simplitatea in persoana.Poti merge si la Dum daca te invita:)

dum
15-01-2013, 15:20
Invita-l cand o sa-ti faci iazul afara in curte cand poate sa compare un iaz de interior cu unul de exterior facut de tine.

bilti
15-01-2013, 15:22
abia astept sa merg la amandoi si la fel as vizita si pondurile lui cata. ceea ce vroiam sa subliniez e faptul ca discutiile voastre sunt putin in contradictoriu si pot baga un novice in ceata.

Nimeni
15-01-2013, 15:29
pt nimeni.

am incercat sa iti explic anterior exemplul cu lacul divizat in volume de cada de baie unite intre ele.

Catalin la acel moment se facea ca ploua ,spunind ca nebunul de mine parca are ceva dreptate.A explicat cum ca parca scade apa dar nu isi explica de ce.Acum vad ca stie sa ne explice ca ramine fara apa.
Lasand treaba cu Catalin... ca el ti-a explicat si cu video fenomenul..... dar tot nu l-ai inteles.... vreau sa iti spun ca este "epic"... de scris in istorie... formularea ta de mai sus! Exceptand si faptul ca... am cautat dar nu am gasit nimic mentionat despre asta (probabil ai sters iar la vre-un Edit) explica-mi si mie LOGICA si diferenta dintre ce ai zis acum,.... si postul in care o "dadeai" cu .... mecanica fluidelor :)) ????????????????????

Pai.... daca divizezi un lac de 1 miliard metri cubi.... in 1 miliard de cazi de 1 metru cub DAR LE UNESTI INTRE ELE...... O SA AI ACELASI NIVEL! Sau nu e clar asta?
Daca in schimb.... ai volumul unui lac de 1 miliard de metri cubi.... care CIRCULA in 1 milion de cazi de 1 metru cub CONECTATE INTRE ELE.... atunci e alta mancare de.... (sa zic peste?)

In schimb... am prins din mers "sfatul tau" cu indepartarea peretilor... hai sa il analizam si pe asta:

Deci TU sfatuiesti eliminarea peretilor din cauza debitului.

Te citez: "Exista o gramada de calcule ingineresti pe net asupra mecanicii fluidelor,numai sa stii sa le utilizezi. =))=))=)) Tare si asta ;)
Simplificat sa iti explic.Daca scoti peretii dintre camere,volumul compact de apa va fi x volumul unei camere din filtru,asta asigurindu-ti necesarul de apa pentru sistemul tau la capat.Avind in vedere ca tragi cu doua pompe de 45000 si urci pe bakky,debitul estimat de mine cu care vei trage va fi de circa 60000 l/h(nu 90000 cum inca tu crezi ca tragi).

Cu orice pret incerci sa ma discreditezi dupa cum se vede.Eu doar iti spun ca vei face un megafiltru de 5 ori mai eficient decit ce ai tu acolo doar prin citeva modificari minore." incheiat citatul.

Acum te intreb: pai voi 2 ... la sistemele astea de tot va certati... ce urmariti in fond? Debit de filtrare sau eficienta de filtrare apa si ELIMINARE A NITRATILOR????
Pai stimabile: prin indepartarea peretilor.... nu faci decat sa micsorezi "rezistenta apei la inaintare"... nu? Astfel.... vei avea un volum de apa X... care v-a zbura prin pompa... cu viteza luminii la propriu... nu la figurat! Si atunci eficienta unde mai este? unde este decantarea de care tot vorbesti? cand dracu mai apuca mizeria aia sa se aseze si... mai ales UNDE? daca nu are OBSTACOL????
Revenind la viteza: dupa ce ai rezolvat problema mizeriei... care s-a decantat pe undeva pe la inceput..... scopul urmator al unei filtrari.... CARE ESTE???? Din cate stiu... urmeaza filtrarea biologica si scopul este de procesare a amoniacului din apa.... nu?
Chiar azi noapte dezbateam ceva pe tema asta si... uite ca mai aflu si eu "una-alta" bacteriile alea mici care denitrifica-nitrifica apa.... au nevoie de minim 15 secunde ca sa descompuna amoniul....
Informatia asta nu o contest pentru ca e spusa de cineva care stie ce spune si nu e Momotaro....
Buuun, revenim: pai daca "scoti" peretii.... maresti debitul la pompe... creezi tornada "de 5 ori mai eficienta" de care aminteai..... procesul ala biologic.... cand mai are loc?

Inca ceva ptr "rumegat": de ce nu a pus catalin 1 pompa de 90.000L/h... si a pus 2!!!! de 45.000???? I-a sa te vad? Nu te chinui... sau macar hai... sa iti dau un hint: e vorba de masa..... nu de viteza! Forta de a trage un volum de apa inntr-un anumit timp.... raportat la debit: mai bine trage cu 2 mai incet... decat cu una repede. Pentru ca daca trage cu una repede.... viteza creste (inclusiv jetul) si timpul scade: timpul ala de iti ziceam eu ca este necesar bacteriilor!


Si ca tot mi-a ramas pe creer faza cu FB.... (ma amuz singur de cate ori imi aduc aminte) te intreb ceva... da nu te superi... da?
Tu ai Facebookul in japoneza cumva? :)) in Chineza... nu te intreb: pentru ca in China deja este interzis. Asta... e asa... ca o mica curiozitate..... ptr ca spre deosebire de tine.... eu am fost in Japonia... si acolo marea majoritate a chestiilor le au "dedicate".... inclusiv mesenger si etc. Nu mai zic de sistemele de operare....
Japonezii in general.... au un sistem al lor... inchis si ferit de ochii lumii.... un sistem care sa ai fereasca de "gaijin" ca tine.... iar informatiile utile... si le schimba intre ei.... IN LIMBA LOR.... nicidecum in "lumea gaijinilor". Si sincer... dubitez dialogul tau cu "lumea koilor"... din moment ce pe un forum in propria limba nu poti concepe o discutie relevanta sau o fraza cu subiect si predicat. Nu mai spun modul de scris... care observ in ultimul timp ca s-a temperat si modificat (inclin sa cred ca acum dictezi la vre-o secretara, din moment ce am aflat ca esti si primar)
Deci, dubitez o conversatie a ta personala intr-o limba straina cu unul din cei amintiti de tine....
Dubitez schimbul de informatii pe care ti l-ar oferi un japonez... moka!!! Asta da, se poate: atunci cand ai o anumita confidenta cu respectivul, cunosc faptul ca dupa ce te vezi fata in fata cu un japonez... devine mult mai deschis la dialog si.... avand in vedere ca te cunoaste personal... isi rezerva din timpul sau.... ca sa comunica cu tine in engleza, timp care din pacate... ei nu prea il au: media minima a orelor de munca la ei incepe de la 10-15 ore pe zi... iar dupa astea 15 ore.... nu au timp de stat la conversatii intr-o alta limba... ci prefera sa se duca sa se "destinda" la chefuri de alea de postase-si tu poze!

Mai mult de atat... nu iti mai spun.... dar te rog... nu mai aminti in veci de "prietenia" ta pe FB cu nume importante si mai ales..... SCHIMBUL DE INFORMATII UTILE!!!! :)

O zi placuta in continuare!
Azi e marti.... e ora 14.30.... de dimineata stai pe forum... deci esti la munca, nu? La primarie?

L.E.: iar a editat =))=))=))=))=)) Faza e ca... "e ascultator": i s-a zis odata sa nu mai scrie mii de posturi si sa editeze... s-a prins de figura si.... acum profita de asta! Pai stimabile... eu ti-am dat un raspuns... comform unui comentariu de al tau care... NU MAI EXISTA! =))=))=))

syso
15-01-2013, 15:33
Nu trebuie sa astepte saracul Bilti atit.Poate vedea la mine live un filtru facut si isi poate da seama singur daca merge sau nu.Cit despre iazuri afara poate vedea la fel sute ,chiar mii pe net care merg .Cred ca principiul e acelasi sau o fi vrun secret de stat?

dacikus
15-01-2013, 15:41
Bilti, crezi ca a inteles cineva, ceva concret, din thread-ul asta? :) ;new35

Tre sa ai suficienta rabdare, sa citesti tot (ce mai apuci...ca e sacaitoarea treaba asta cu "later edit" si mai ales faptul ca se utilizeaza, fara sa se specifice, undeva in campul mesajului, ca s-a alterat ideea/intelesul mesajului) si sa incerci sa spicuiesti ca la generala, cam ce crezi ca ar fi potrivit pt tine/fiecare in parte. Dar e obositor! Nu vreau sa jignesc pe nimeni sau orgoliul nimanui! Fiecare dintre voi detine informatii pretioase, dar asta a devenit o disputa personala si nu stiu in ce masura ne mai poate ajuta, caci creeaza o confuzie generala... "uite cioara, nu e cioara"

Si, BTW, sunt convins ca sunt destul de multi care urmaresc acest thread, insa totul e atat de personal incat nu indrazneste nimeni sa puna intrebari suplimentare sau sa intervina. Ideea de la care a pornit e foarte interesanta, mai ales ca in perioada asta de iarna, de repaus, fiecare are timp sa reflecte intens la ce ar trebui sa imbunatateasca in iaz/filtrare sau la ce a gresit in sezonul trecut si sa imbunatateasca, insa, topicul s-a transformat intr-un "razboi". PDT_Armataz_01_35

Cu respect,

Nimeni
15-01-2013, 15:47
Cit despre iazuri afara poate vedea la fel sute ,chiar mii pe net care merg .Cred ca principiul e acelasi sau o fi vrun secret de stat?

Fraza epocala... plina de adevar si cu multe intelesuri. As putea spune.... daca eram initiatorul topicului: Multumesc, se poate inchide!

Cam asta ar fi morala..... cat si cuvintele colegului Dacikus: reflecta realitatea.
Bilti.... mai sunt topicuri deschise cu iazuri de prezentare... dar macar acolo s-au descris intr-o maniera organizata... cap-coada, cu schite, cu explicatii.... exact cum am cerut cam multi.... inca de la inceputul acestui topic: explicatii clare pe intelesul tuturor... nu linkuri si trimiteri catre youtube!!!!!!!!!!!!!!!!!

O zi buna. "Roger"

syso
15-01-2013, 15:54
Vai ,vai,vai vai,vai .Scuza-ma dar credeam ca ai capacitatea de a intelege ceva din ce am spus.Nu mai are rost sa continui.Mersi totusi ca te-ai obosit sa scrii.
1.Ce legatura are faptul ca tragi din capat cu x pompe cind la admisie e o singura intrare?
2.Ce legatura au peretii despartitori cu viteza de circulatie a apei?Opresc ei apa sa ajunga la pompa ,sau va circula ea mai incet in sistem?Pfffffffff.inimaginabil .Adica daca scot peretii elimin""rezistenta apei la inaintare"?Dumnezeuleeee.

"vei avea un volum de apa X... care v-a zbura prin pompa... cu viteza luminii la propriu... nu la figurat!"
Sunt complet blocat.
Incredibil ,te rog sa ma scuzi dar nu mai pot continua.

Ori ai 5 ani ori nu ma pot pronunta.

Nimeni
15-01-2013, 16:00
Am zis "Roger"... se vede ca nu ai facut armata! Nici eu, dar ma uit si eu la filme..... ca tine de altfel: ar fi trebuit sa stii.

Sau... sa ma cobor la nivelul tau de perceptie: さようなら、サー!Inca un exemplu de comunicare cu ... mama-san si cu... tata-san =)) Cin-cin ;;)

catalinbgs
15-01-2013, 17:23
Invita-l cand o sa-ti faci iazul afara in curte cand poate sa compare un iaz de interior cu unul de exterior facut de tine.

@dum, ce vrei sa zici , ca politicianul nostru inca nu a construit nici un iaz afara si n-a probat inca nimic din ce spune???

hmmmm, interesant; atunci oare de unde stie el nivelul amoniacului de la mine din iaz???

sau daca am spus anterior ca la intrarea in filtrul suplimentar de 14m, acela folosit in cel mai pagubos mod inventat vreodata, adica pump feed, nivelul oxigenului era in jur de 9 (imediat dupa bakki) iar la iesire nivelul oxigenului era in jur de 7, crezi ca o sa constientizeze vreodata ce inseamna asta? :)

Nimeni
15-01-2013, 17:40
Sysso.... daca imi raspundeai si la faza cu FB.... eram multumit! Dar se pare ca (si) acolo... ti-ai dat seama ca ai gafat si.... taci malc acum. Pana nascocesti tu un raspuns si un scenariu pe masura!

L.E..... Tulai doamne.... ca iti recitesc perlele:

"Eficienta filtrarii biologice a filtrului bead este mult diminuata deoarece acesta utilizeaza doar partial apa de pe fundul iazului(plina de amoniac,acesta fiind mai greu ca apa se depune jos),restul utilizind apa de la skimerele de suprafata.Totodata flowul prin acest sistem este net inferior necesitatilor iazului (90 t)"

1- pai si sifoanele alea de le prea-mareai...... ce rol mai au? Alea ce colecteaza? Unde se duce apa? Tu ai vazut schitele de inceput?Cele puse de Catalin? =)) Sta amoniacul pe fund! Asta daca nu ai circulatie de apa in bazin poate se decanteaza si ala. Cataline... sa iti inveti Koii sa stea numai la suprafata, da? Auzi ce zice Sysso... jos e jale: nu e miscare.
2- Ce inseamna pentru tine "flow"? sa vedem daca intelegem aceeasi limba. Si.... la ce foloseste flow-ul ala? Asta nu stiu... nu ma lamuresti te rog?


POSTUL NUMARUL 1:

"
Este aceesi cutie dar mascata sub pamint,nemaivazind fire tuburi...etc,dar cu randamente deosebite.Se poate foarte clar observa ca pompa trage apa din capatul filtrului,ceea ce presupune o apa curata.
Principiul este foarte simplu.Pompa va trage apa din capatul filtrului,avind tendinta sa goleasca filtrul.In compensare,gravitatia va impinge imensa cantitate de apa din iaz prin sifon in filtru.Apa dislocata spre filtru va muta toate fecalele ,materiile organice,frunze,etc,spre filtru.Trebuie avut grija ca aceasta va deplasa si pestii spre filtru,in acest scop vom calibra o sita cu dimensiunile maxime pe care dorim sa le evacuam.Evacuarea continua la nesfirsit atita timp cit pompa va fi pornita ."


Pe unde Sysso? Pe unde vine apa in pompa Sysso? Prin sifon? SIFON SITUAT UNDE?????

L.E. e ora 17... s-a terminat programul... a plecat si saraca secretara acasa... asa ca asteptam raspunsurile maine dimineata la ora 8 ;)
Macar pana atunci am si eu timp sa invat ceva constructiv.

dum
15-01-2013, 19:02
Acum te intreb: pai voi 2 ... la sistemele astea de tot va certati... ce urmariti in fond? Debit de filtrare sau eficienta de filtrare apa si ELIMINARE A NITRATILOR????

De nitriti cred ca e vorba, nu de nitrati.
Doar cu multicameralul si fara schimbari masive de apa nu prea poti inlatura nitratii daca pestii sunt hraniti bine.

Nimeni
15-01-2013, 20:14
Scuze Dum... ai dreptate... Amoniacul in nitriti si nitritii in nitrati..... NO2 - NO3. M-a luat viteza si tot ai confund ;;)

Plus ca... asta incercam sa ai "explic" lui Sysso: cineva trebuie sa faca si treaba asta de descompunere iar pentru asta.... ori trebuie o masa enorma de biofiltrare... ca sa aiba cine sa pape "in viteza".... ori trebuie un debit adecvat ca bacteriile sa isi faca treaba in mod corespunzator.

Iar din moment ce Catalin spune ca testul de O2 arata la intrare 9 si la iesire 7... inseamna ca "se petrece ceva acolo".... nu?

Sysso isi sustine multicameralul.... ptr ca asa cum ai spus tu: are un sistem de shimb de apa eficient: echivalentul "la picatura" din acvarii.... datorita izvoarelor de suprafata care le are la iazul respectiv. Dar vin cu intrebarea: cati le au aceste izvoare incat sa adopte acel sistem???? Asta nu intelege "domnul".... Daca la el merge... la altul nu merge... si mai trebuie "ceva in plus".

syso
15-01-2013, 20:27
Sysso.... daca imi raspundeai si la faza cu FB.... eram multumit! Dar se pare ca (si) acolo... ti-ai dat seama ca ai gafat si.... taci malc acum. Pana nascocesti tu un raspuns si un scenariu pe masura!

L.E..... Tulai doamne.... ca iti recitesc perlele:

"Eficienta filtrarii biologice a filtrului bead este mult diminuata deoarece acesta utilizeaza doar partial apa de pe fundul iazului(plina de amoniac,acesta fiind mai greu ca apa se depune jos),restul utilizind apa de la skimerele de suprafata.Totodata flowul prin acest sistem este net inferior necesitatilor iazului (90 t)"

1- pai si sifoanele alea de le prea-mareai...... ce rol mai au? Alea ce colecteaza? Unde se duce apa? Tu ai vazut schitele de inceput?Cele puse de Catalin? =)) Sta amoniacul pe fund! Asta daca nu ai circulatie de apa in bazin poate se decanteaza si ala. Cataline... sa iti inveti Koii sa stea numai la suprafata, da? Auzi ce zice Sysso... jos e jale: nu e miscare.
2- Ce inseamna pentru tine "flow"? sa vedem daca intelegem aceeasi limba. Si.... la ce foloseste flow-ul ala? Asta nu stiu... nu ma lamuresti te rog?


POSTUL NUMARUL 1:

"
Este aceesi cutie dar mascata sub pamint,nemaivazind fire tuburi...etc,dar cu randamente deosebite.Se poate foarte clar observa ca pompa trage apa din capatul filtrului,ceea ce presupune o apa curata.
Principiul este foarte simplu.Pompa va trage apa din capatul filtrului,avind tendinta sa goleasca filtrul.In compensare,gravitatia va impinge imensa cantitate de apa din iaz prin sifon in filtru.Apa dislocata spre filtru va muta toate fecalele ,materiile organice,frunze,etc,spre filtru.Trebuie avut grija ca aceasta va deplasa si pestii spre filtru,in acest scop vom calibra o sita cu dimensiunile maxime pe care dorim sa le evacuam.Evacuarea continua la nesfirsit atita timp cit pompa va fi pornita ."


Pe unde Sysso? Pe unde vine apa in pompa Sysso? Prin sifon? SIFON SITUAT UNDE?????

L.E. e ora 17... s-a terminat programul... a plecat si saraca secretara acasa... asa ca asteptam raspunsurile maine dimineata la ora 8 ;)
Macar pana atunci am si eu timp sa invat ceva constructiv.



Nu vreau sa jignesc pe nimeni dar am doar PATRU intrebari
1.)NU AI URMARIT NIMIC DIN CE AM EXPLICAT?
2)NU VREI SA INTELEGI NIMIC?
3)NU POTI SA INTELEGI NIMIC?
4)ESTI RAU INTENTIONAT?

in cazul in care raspunzi negativ la intrebarea cu numarul 3 te rog sa ma scuzi .

dum
15-01-2013, 20:40
Scuze Dum... ai dreptate... Amoniacul in nitriti si nitritii in nitrati..... NO2 - NO3. M-a luat viteza si tot ai confund ;;)

Plus ca... asta incercam sa ai "explic" lui Sysso: cineva trebuie sa faca si treaba asta de descompunere iar pentru asta.... ori trebuie o masa enorma de biofiltrare... ca sa aiba cine sa pape "in viteza".... ori trebuie un debit adecvat ca bacteriile sa isi faca treaba in mod corespunzator.

Iar din moment ce Catalin spune ca testul de O2 arata la intrare 9 si la iesire 7... inseamna ca "se petrece ceva acolo".... nu?

Sysso isi sustine multicameralul.... ptr ca asa cum ai spus tu: are un sistem de shimb de apa eficient: echivalentul "la picatura" din acvarii.... datorita izvoarelor de suprafata care le are la iazul respectiv. Dar vin cu intrebarea: cati le au aceste izvoare incat sa adopte acel sistem???? Asta nu intelege "domnul".... Daca la el merge... la altul nu merge... si mai trebuie "ceva in plus".

Stai ca el nu vorbeste de filtrarea din lacul unde isi creste pestii ,acolo fiind un lac-balta de zeci de ani unde totul e natural.Aici e clar ca e imposibil de facut o filtrare si nici n-are nevoie. El vorbeste de un bazin ce este la el in acasa si are cateva zeci de pesti, bazin unde pestii nu sunt hraniti pt. crestere si unde este clar ca schimba apa regulat. Eu cunosc toate bazinele lui indoor si imi e clar ca daca acelasi bazin l-ar scoate afara pe timp de vara problema se schimba radical dar el asta nu intelege. Este exact cum ai lua un acvariu format ce sta in casa si l-ai muta afara. In doua zile e verde, nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla daca l-ati tine acvariul o luna afara.

syso
15-01-2013, 20:49
Mersi Dum pentru precizari.Pot sa iti adresez public citeva intrebari?

1.In ce conditii vrei sa spui ca se va schimba radical treaba?
a)Aceesi filtrare ,acelasi bazin ,acelasi numar de pesti,mutate afara in plin soare ,fara umbra deloc ,sub un plop si vreo trei salcii,cu apa din foraj cu duritate mare si Ph aproape 9 ca al tau?
b)Aceesi filtrare ,acelasi bazin ,acelasi numar de pesti,mutate afara la umbra ,cu apa ca a mea de la retea cu ph 7,5 si moale ca e din bega?

2.Ce te face pe tine sa crezi ca un sieve si un bead filter ca acesta http://www.russellwatergardens.com/images/HydroBead-Vortex/HBV-21/HBV-21.jpgva fi mai eficient decit filtrarea mea de 4 tone la 16700 de litri existenti in iaz?


Dimensions: 21" wide x 28" tall.
For ponds up to 5,000 gallons.
Flow rates up to 3,500 gph
(58 gpm).
1˝" Multiport Valve. (Appearance of valve may vary)
Clear access lid for backwash viewing.
1˝" Inlet Vortex Lateral.



3)cum pot sifona iazul meu cu 12000 de litri pe ora ,pompa acestui bead ,cind eu abia sifonez cu 45000 de litri pe ora?
4)unde as putea monta aerarea mea de 16000 sau 18000 de litri pe ora ?
5)daca trag cu 12000 de litri pe ora pe 2 sifoane de 110 care crezi ca va fi aria curatata in jurul sifoanelor?


Pt nimeni
APROPO DE FB UITE AICI UN MOD DE A INVATA CUM SA FACI UN FILTRU.
eXACT IN NAIBA STIE CE LIMBA MANDARINA SAU CE O FI.
tREBUIE DOAR SA PRIVESTI CU ATENTIE http://www.youtube.com/watch?v=bkKJv4776tg AICI VEI VEDEA CITA AERARE SE BAGA IN ACESTE FILTRARI

(http://www.youtube.com/watch?v=bkKJv4776tg)http://www.youtube.com/watch?v=fjTPzxJrxD8&list=UUu2Nl3JcYarn1hCblfirncw&index=524 AICI POATE VEZI SI DIFERENTA DE NIVEL A APEI IN FIECARE CAMERA SA INTELEGI CUM E CU MILIARDELE ALEA DE CAZI DE BAIE DIN LACUL DE MILIARDE DE LITRI

http://www.youtube.com/watch?v=RJcR-Ruevqw&list=UUu2Nl3JcYarn1hCblfirncw&index=524 AICI POATE O SA ITI DAI SEAMA CA ESTE AFARA IAZUL SI NU IN BUNCARUL LUI adolf hitler.Si sta saracu la niste temperaturi foarte ridicate mai tot timpul anului.

http://www.youtube.com/watch?v=EDF15LepdH4 AICI POATE VEI VEDEA SI CE SCUMP ESTE SA FACI UN MULTICAMERAL. (http://www.youtube.com/watch?v=EDF15LepdH4) AM AUZIT ATITEA VAICARELI DE MA IA CU AMETEALA.

http://www.youtube.com/watch?v=hg_1mlJq-4o aici vei vedea cam cum arata apa cu astfel de sisteme afara.

Oare e chiar asa costisitor sa faci un astfel de iaz?

pOATE TREBUIE SA ITI SI TRADUC CA SA POTI INTELEGE.

dum
15-01-2013, 22:10
1-2. Apa din foraj vine cu 7,8 ph-ul iar in iaz creste la 8,8- 9 !!!
2. Ti-am spus si la telefon diferenta dintre cele doua sisteme este ca la beadfiltere nu mai ai asa multe suspensii in apa. Niciodata cu un multicameral de dimensiuni normale nu poti filtra suspensiile din apa. Ti-am spus chiar aseara la telefon ca am clienti care doar sistemul cu filtre din hartie i-a satisfacut. Tu fiind crescator nu te interseaza si nivelul suspensiilor din apa. La tine in casa nu ai asa ceva dar afara o sa te convingi ca o sa ai la greu. Oare de ce in casa n-ai nevoie de UV si afara fara el esti mort.
3. La BF-uri aici e smecheria ca folosesc pompe cu debit redus, in schimb la multicamerale trebuie sa ai debit ca sa se mai si sedimenteze mizeria. Pe net gasesti studii stintifice facute in laboratoare unde iti explica totul adica diferenta intre filtrari. Cele mai economice sisteme de filtrare sunt beadfilterele industriale ce folosesc nisip unde costurile filtrarii bio pe kg peste ( tilapia) sunt de aproximativ 6 ori mai mici ca si in cazul filtrarii cu materiale filtrante de 200-300 mp/mc. Iar la BF-urile de pe piata europeana destinate doar pt hobby costurile biofiltrarii pe kg peste ( tot tilapia) este 2,5 ori mai mic ca si in cazul filtrarii cu materiale filtrante de 200-300mp/mc. Aceste calcule nu sunt facute de crescatori amatori sunt facute de laboratoare pe 454 tone de peste.
Detinatorii ( nu crescatorii ) de crapi koi ce doresc sa aibe crapi de 80 cm la care visezi tu sunt extrem de putini pentru ca nu au spatiul necesar, majoritatea isi doresc koi de 40-50 cm care se fac lejer intr-un bazin langa casa omului.

Nimeni
15-01-2013, 22:20
Stai ca el nu vorbeste de filtrarea din lacul unde isi creste pestii ,acolo fiind un lac-balta de zeci de ani unde totul e natural.Aici e clar ca e imposibil de facut o filtrare si nici n-are nevoie. El vorbeste de un bazin ce este la el in acasa si are cateva zeci de pesti, bazin unde pestii nu sunt hraniti pt. crestere si unde este clar ca schimba apa regulat. Eu cunosc toate bazinele lui indoor si imi e clar ca daca acelasi bazin l-ar scoate afara pe timp de vara problema se schimba radical dar el asta nu intelege. Este exact cum ai lua un acvariu format ce sta in casa si l-ai muta afara. In doua zile e verde, nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla daca l-ati tine acvariul o luna afara.

Pai.... daca pana acum ai acordam "mea culpa" si il absolveam de "aberatiile" scrise... acum imi aduc aminte de "prezentarea" iazului Indoor la care... citez "mai este de lucrat".... avand in vedere japanese mat legate cu sfoara si stand anapoda pe acolo.....
Iar comparativ cu acvariul... ai dreptate: cunosc ce se intampla cu dejectiile si mancarea neconsumata la 30 grade.
Mai cunosc si efectul razelor solare asupra apei nefiltrate ca deh... de aia-i zice: matasea broastei....
Inca nu imi explic.... cum de combati un sistem care functioneaza, din moment ce nu esti in stare sa il prezinti pe al tau dar dai exemplu pe altii? E ca si cum.... eu l-as combate pe un discusar din Constanta (unde apa are Ph 8 si Gh 20 la robinet...(e un exemplu doar)....) ca foloseste osmoza sa isi creasca discusii (omul doar astfel reusind sa aiba un ph de 6 sa zicem si un Gh de 2) si nu foloseste apa de robinet cum face unul din Sibiu unde apa la robinet are Ph 6 si Gh2 direct la retea. Iar eu?(comparativ) Aaaa, eu NU FOLOSESC OSMOZA.... dar nici nu zic ce valori am =)). Cam asa sta treaba cu Sysso

Revenind la colegul Sysso si cele 4 intrebari:

incep prin a te ruga intai sa iti sustii afirmatiile Sysso:

- din moment ce tu spui initial ca: amoniacul se depoziteaza la fundul apei ca este greu..... eu te intreb: cand are timp de depozitare din moment ce FIX PE ACOLO se face evacuarea?
Raspunde prima data la intrebari si apoi pune si tu la randul tau ALTE intrebari.... asa se procedeaza in cadrul unui DIALOG.... altfel: facem amandoi MONOLOG! Inclin sa cred ca a raspunde la o intrebare cu o alta intrebare (sau mai multe) este intradevar "defect profesional"... nu am nimic cu functia sau persoana ta... ptr ca nu te cunosc si nici numele real nu tin sa il aflu.... dar asa fac in general politicienii cand se eschiveaza in a da raspunsuri: pun alte intrebari... sperand ca interlocutorul sa uite ce a intrebat.
Din pacate stimate Sysso.... la mine "memoria nu arde".... asa ca raspunde dumneata te rog: cand cum si unde are timp amoniacul sa... se decanteze =)) (fiind mai greu- aici te-am citat... sa stii)

Am dat si peste "povestea cu cazile" cautand un filmulet ptr un coleg de forum.... si tin sa te anunt ca eu in general cand gresesc... RECUNOSC SI IMI CER SCUZE: dar... NU ESTE CAZUL IN FAZA CU CAZILE: daca in faza initiala ai explicat corect procedeul: cazi de un volum total al unui lac CONECTATE intre ele..... a2a oara.... probabil ai uitat ideea si ai dat-o in balarii: de aceea te-am citat... intrebandu-te daca stii diferenta dintre CONECTATE si UNITE ? te citez din nou "am incercat sa iti explic anterior exemplul cu lacul divizat in volume de cada de baie unite intre ele." De ce nu ti-am retinut "perla" de prima data? Ptr ca prima data nu mi-a sarit in ochi datorita faptului ca te-ai exprimat corect.
A2a ora.... deh: cand ai un "tot lichid" si il divizezi doar... in volume mici unite intre ele..... intervine ce principiu? cel al vaselor comunicante... iar nivelul ramane unic?

Sa iti raspund si la intrebari, eu o fac... tu uiti:
1- sincer sa fiu... am incercat sa te urmaresc.... inca te urmaresc....
2- Sa inteleg CE? sa vreau? da vreau.... dar NU AM... de aceea pun intrebari: pentru ca vreau sa inteleg. Tu cand ai pus intrebari.... Catalin ti-a raspuns... Kirucd ti-a raspuns.... TU EVITI ASTA
3- Pot sa inteleg... cum nu pot sa inteleg! Si am o lista intreaga de intelesuri:

Am inteles ca tu nu intelegi.
Am inteles ca ai ceva personal cu CatalinBGS. (treaba voastra...)
Am inteles ca esti ofticat ca nu a cazut la o intelegere cu tine pentru un eventual "barter" : el construieste iazuri.... si tu vinzi pestii....
Am inteles de mult si chiar ai povesteam unui coleg cam care ar fi motivul discordiei inca inainte de a citi vre-un drept la replica.
Am inteles faptul ca... Catalin de la faza cu proiectul respins cu ferma.... e baiat destept si.... se orienteaza: daca e sa vanda echipamente.... pai de ce nu sa si le instaleze? Daca le instaleaza... de ce nu si sa construiasca iazul? Daca tot construieste iazul si instaleaza echipamentul... de ce nu sa si il populeze? Asta avand in vedere 2 lucruri: relatiile si cunostintele acumulate in timp si faptul ca.... facand totul de la A-Z oferi garantie COMPLETA... evitand de a da vina unul pe altul (specifica in Ro) si... cel mai important: in treaba cu iazurile si koii.... facand toate stadiile unui iaz.... isi permite sa isi puna adaosuri mici la fiecare stadiu... devenind astfel COMPETITIV PE PIATA prin CALITATE si PRET MIC. Asta se numeste management stimate Sysso.... si economie de piata!

Hai sa iti dau si un mic exemplu... din punctul meu de vedere la cum sta treaba de sus: Ipotetic vorbind... Catalind vinde echipamnte de iaz cu 4 lei.... si vrea sa aiba profit 3 lei. Dum... sapa iazuri cu 4 lei.... si vrea sa aiba profit 3 lei. Sysso creste koi cu 4 lei si vrea sa aiba profit 3 lei.
Numai ca... respectivul Catalin.... avand o "revelatie" de moment... pe care o descrisesem mai sus: echipament-iaz-peste.... se apuca si vinde echipamente doar cu 5 lei in loc de 7.... face iaz cu 5 lei in loc de 7.... vinde koi cu 5 lei in loc de 7.... castigand 2 lucruri importante: in primul rand cei 3 lei propusi ca profit.... garantia ca nu mai tre sa stea dupa Dum sa ai faca iazul cum trebuie.... nu mai are morcovul ca ai mor pestii clientului luati de la sysso care in cazul in care moare produsul... nu ofera garantia inlocuirii deoarece are posibilitatea sa dea vina in curul lui Dum.... ca "pestele a fost bun... dar bazinul proiectat prost.... iar Dum la randul lui..... va zice: "bazinul a fost bun.... echipamentul a fost prost"

Uite asa din povestea asta fictiva... Catalin... sau oricine altcineva din trio care ar face toate 3 treburile.... ajunge sa vanda echipamentul cel mai ieftin pe piata, sa construiasca cel mai ieftin pe piata si sa aiba pestii cei mai ieftini pe piata.... eliminand pe ceilalti 2. E un fel de Miorita.... dar ipotetic vorbind.... nici un client sanatos la cap nu ar refuza oferta de 5 lei echipament... iar iazul si pestii sa ai ia din 2 parti diferite la 7 lei fiecare.
La un calcul simplu..... in loc de 21 lei,... iti faci treaba cu 15 ;)
Si de aici TOATA RACA! Toata stima ptr oamenii destepti, indiferent daca ar fi in persoana lui Dum, Sysso sau Catalin. Oricare ar face treaba asta... l-a fel i-as spune. Si inca ceva: nu il cunosc personal nici pe Catalin... nici pe Sysso... nici pe Dum, caruia ai cer scuze ca l-am bagat in discutie... dar el macar intelege cazul IPOTETIC.
Asta da.... am inteles stimate Sysso.... ca asta era intrebarea numarul 3... nu?
4- Daca mi-ai raspunde si prin ce se traduce... sau ce intelegi tu prin rau intentionat.... ti-as raspunde. In principiu iti pot raspunde ca NU SUNT RAU INTENTIONAT.
Am mai spus de nenumarate ori ca sunt neutru in afacerea voastra... nu am nimic de castigat nici material nici moral si nici spiritual.... doar pierd timp ca cititor si forumist.... citesc si vad un sistem... pe care am capacitatea sa il inteleg ca acvarist (chiar Dragos ti-a demonstrat clar asemanarea principiilor de la moving bed cu sumpul traditional... numai ca sumpul este la scara mult mai mica. Iar cu asta ai fost de acord Sysso) dar pe care tu Sysso il combati fara exemplificari clare in paralel. Tu vii si zici ca ESTE IMPOSIBIL..... NU SE POATE.... E ILOGIC.... DAR NU DEMONSTREZI DE CE?
Ca tot veni vorba de demonstratii.... te rog frumos un lucru: Catalin se lauda prin topicul asta.... cu nu stiu cate iazuri si sisteme montate, nu le mai retin numarul sau.... nu vreau sa il reamintesc ;) (de jena ta) si te rog.... repet: te rog sa imi arati din toate iazurile facute de X-lescu..... cu sistemul prezentat si instalat de dansul.... sau proiectate/finalizate de acelasi X-lescu.... cate dintre ele nu functioneaza? Da-mi o cifra sau exemple concrete... in care sistemul respectiv sau iazurile respective au dat chix.
Si te mai rog... comparativ... ptr ca asa este frumos: sa punem in balanta si Alpha si Betta (nu pestele)... arata-ne cate iazuri construite dupa sistemul tau sunt functionakle si merg la capacitatile recomandate si proiectate de tine. In momentul acela vom discuta despre eficienta unuia sau altuia dintre sisteme... ca IPOTETIC.... ai vazut mai sus: pot sa vorbesc nu pana maine... pana la anu!
Sper ca esti multumit ca ti-am raspuns la cele 4 intrebari punctual. Nu pot spune acelasi lucru despre intrebarile mele adresate tie.... dar totusi iti spun: O seara placuta in continuare!
Oricum... eu aici am 1000 de "iazuri"... si nu imi trebuie nici unul din cele 2 sisteme... dar uneori in viata e vorba de prinipii.... principii in care unii intra cu barda in mana..... ;)

L.E. : Multumesc Dum.... noroc ca mi-ai amintit.... era o idee care doream sa o scriu dar mi-a scapat. O ultima si singura intrebare am pentru tine Sysso: TU STII (CUNOSTI) DIFERENTA DINTRE HOBBYST SI CRESCATOR???? Seara lina si ape limpezi... si koi grasi...lungi.... cum tii doresti!

L.E.2 "Pt nimeni
APROPO DE FB UITE AICI UN MOD DE A INVATA CUM SA FACI UN FILTRU. eXACT IN NAIBA STIE CE LIMBA MANDARINA SAU CE O FI. tREBUIE DOAR SA PRIVESTI CU ATENTIE"

Pai stimate Sysso: tu bati toba cu Japan... si imi dai video cu Taiwanezii??? Daca initial am zis in gand "Arigatto"... imi retrag ideea si.... ma apuc de ras in continuare: cum ziceam- nu imi trebuie filtru.... am unul destul de eficient si este Automatizat ;;)

Revenind: Unde ai auzit tu vaicareli?
Unde ai auzit tu ca se plange lumea de costuri? (daca vrei sa iti "mananci de sub fund"... te zgarcesti la bani bineanteles. Dar nu am auzit pe vre-unul sa se zgarceasca in momentul in care da mii de € pe un koi sau pe un Discus: e constient din start ca acvaristica.... indiferent de situatie: pond sau acvariu.... este un hobby scump. Ca este la fel de constient ca pe alocuri se pot face artificii reducand din costuri.... si de asta e constient fiecare acvarist.

Dar toti in afara de tine suntem constienti de un lucru: ca un peste... pana la urma e peste... indiferent daca e gup - discus sau koi. Fiecare peste are nevoie de:
- un volum de apa adecvat
- o apa curata si la parametri optimi de crestere
- o hrana adecvata
- o filtrare buna pentru a elimina surplusurile si ptr a avea valorile dorite mai sus.

Asta... daca iti doresti sa ai pestii ok si sa se dezvolte armonios.

syso
15-01-2013, 23:18
- din moment ce tu spui initial ca: amoniacul se depoziteaza la fundul apei ca este greu..... eu te intreb: cand are timp de depozitare din moment ce FIX PE ACOLO se face evacuarea?
Aici intervine flowul pe care il imprimi sistemului,capaciatea de procesare a filtrarii,modul de sifonare al suprafetei pardoselii iazului,curentii tangentiali montati in iaz,probabil ca mai sunt si alti factori pe care i-am omis.Nu cred ca am timp acum sa iti explic fiecare factor in parte dar sper ca poti face o interconexiune pentru a iti da seama .Rapid asa1. daca recirculi apa odata la 10 ore poti si singur sa deduci cam ce eficienta de descompunere ai.
2.capacitatea de procesare depinde foarte mult de volumul materialului filtrant cit si de gradul de utilizare al acestuia(am explicat anterior ca degeaba ai mult si utilizezi 15% din el).totodata vei readuce amoniacul nedescompus in sistem si asa la infinit.
3) sifonarea corespunzatoare permite eliminarea amoniacului depozitat jos(bineinteles in corelatie cu ceilalti factori).O sifonare deficitara va stoca cantitati impresionante in anumite zone ale iazului,creind astfel zone pline cu amoniac in care pestii vor inota.
4)Curentii tangentiali ajuta foarte mult la eliminarea si omogeniarea masei de apa din interior astfel nepermitind stagnarea amoniacului in anumite zone.












Revenind: Unde ai auzit tu vaicareli?
Unde ai auzit tu ca se plange lumea de costuri? (daca vrei sa iti "mananci de sub fund"... te zgarcesti la bani bineanteles. Dar nu am auzit pe vre-unul sa se zgarceasca in momentul in care da mii de € pe un koi sau pe un Discus: e constient din start ca acvaristica.... indiferent de situatie: pond sau acvariu.... este un hobby scump. Ca este la fel de constient ca pe alocuri se pot face artificii reducand din costuri.... si de asta e constient fiecare acvarist.





O sa te rog sa urmaresti cu atentie acest forum la sectiunea pond de cind a inceput el si pina acum.
Si o sa te mai rog sa imi arati un thread care a adus atita informatie utila.

Nu am incercat decit sa prezint un mod corect de abordare al problemei iazurilor.
Nu am nimic de impartit cu nimeni, combateam doar ideile .Poti vedea asta inca de la inceputul acestui thread.
Aceleasi idei le-am mentinut in toate postarile mele de pe acest forum indiferent de sectiune.
Parca chiar m-ai atacat acum un an cind ii recomandam unui coleg ratele de plastic in locul koilor.
Pacat ca nu mai avem feedbackuri cu rezultatele din acel caz.



Poti crede ca in aceasta zona a iazurilor exista oameni care nu stiu macar ce e aia o filtrare biologica?
Si nu putini.Nu stiu ca trebuie aerare,sifonare,teste de apa,etc,etc.
CITESTE CU ATENTIE SECTIUNEA POND DIN ACEST FORUM






Exact pentru ei am deschis acest thread.



Pai stimate Sysso: tu bati toba cu Japan... si imi dai video cu Taiwanezii???



E valabil in toata lumea larga mai putin in ROMANIA.

Nimeni
15-01-2013, 23:51
Se introduc de obicei la returul in iaz niste curenti tangentiali pentru a face apa sa fie in miscare continua,astfel angrenind toate deseurile .dar pina acolo stai aproape .e cale lunga pina ajungem acolo

Observ..... suntem la postul 246 si INCA NU AM AJUNS! Din pacate!

Problema este ca eu... am tinere de minte! Memorie fotografica mai bine zis....

Si intradevar: AI DESCHIS UN TOPIC.... dar ai ajuns sa combati UN ALT SISTEM... uitand SCOPUL INITIAL AL TOPICULUI DIN PACATE!

Faptul ca.... "Si o sa te mai rog sa imi arati un thread care a adus atita informatie utila." nu ti apartine... tu esti doar intiatorul.... fara a adauga "inca" nimic concret de la A-Z din pacate. Dar am inca rabdare: termeni de comparatie tot am vazut, un sistem care sa il inteleg, explicat de tine NU. As putea sa te compar.... daca tot veni vorba de comparatii... cu "distinsa toavarasa Doctor Docent"... care isi punea doar numele si semnatura pe continutul scris de altii. Ma refer la cartile de specialitate concepute de alti specialisti dar semnati: Elena Ceausescu. Nu te ambala... e doar un exemplu, fara nici o trimitere...ok? E un exemplu concret... DOVEDIT.

Ti-am mai sugerat odata... o fac si acum: in loc sa stai sa combati ore in sir idei si concepte.... mai bine ai face un fisier in comp.... cu tot sistemul care doresti sa il prezinti..... si: SA IL POSTEZI INTR-O SINGURA FORMA--- ori aici, ori intr-un nou topic. Cine stie... poate e facut articol... inchis si pus la panou cu numele tau ;) E mult mai eficient asta decat invartitul in jurul cozii. Astazi am stat o ora sa caut un videi printre sutele de postari, taieturi, citate, recorectari si etc.
Suntem oameni maturi... mai facem si glume... mai avem si divergente personale dar.... vorba unui coleg incapatanat pe care l-am intrebat De ce isi mai bate capul cu topicul acesta sa il citeasca? (nu... nu Catalin, ptr ca pe el nu il cunosc... altcineva) stii ce mi-a raspuns stimate Sysso? Pentru ca mie imi place sa duc un lucru la bun sfarsit! Daca am inceput sa il citesc.... il citesc pana la sfarsit cand ajung sa il inteleg!


Asa ca... mai bine i-a o "foaie alba de hartie".... si asterne acolo tot..... si indiferent cat de mult v-a dura.... cand termini vin-o si prezintane o varianta a ta si un punct de vedere... pe marginea caruia sa: cerem lamuriri, sa punem intrebari gen: de ce asa si nu invers? Sa ne consultam impreuna sau.... sa ne explici noua "muritorilor de rand" cum trebuie facut. Ca deh: nimeni nu s-a nascut invatat.... dar are toate sansele sa moara prost!
O seara placuta si spor la scris!

L.E.: fraza care ti-am citat-o.... e spusa in postul numarul 2. Socoteala o poti face singur.....
L.E. 2


Parca chiar m-ai atacat acum un an cind ii recomandam unui coleg ratele de plastic in locul koilor.
Pacat ca nu mai avem feedbackuri cu rezultatele din acel caz.

Probabil ti-a ascultat sfatul si de aceea nu mai apare pe aici. Poate e pe alt forum unde se discuta problema ratelor de plastic si nu a iazurilor si filtrarii.

syso
16-01-2013, 00:06
Ai mare dreptate.deci in 200 si ceva de posturi nu am spus nimic.pfffff.Deci inca nu s-a inteles ca acest principiu este al unui riu care curge etern,lasind in calea sa toate impuritatile(evacuate simplu de noi).Nu s-a inteles cum circula apa in bloc,cum nu punem obstacole in calea ei ci o lasam sa sedimenteze ea ca apoi sa eliminam?Nu s-a inteles rolul sifonarii?Nu s-a inteles rolul aerarii?

Nimeni nu a inteles nimic ?

Nimeni
16-01-2013, 00:25
Sysso.... eu de inteles.... am inteles, am inteles si sistemul tau.... care ti-am mai spus ca e bun de aplicat in cazul tau de crescator... dar imposibil de realizat din prisma unui hobbyst.... din 2 motive:

- spatiu restrans si limitat
- nevoia de design

Faptul ca... Catalin si-a facut acasa piscina cu Koi... e strict problema lui personala in ceea ce priveste volumele, masele, hranire etc. Daca il facea bazinul adanc de 5 metri.... ce volum de apa ar fi avut? te-ai gandit la asta? Nu cred.
Dar nu cazul lui Catalin il dezbatem aici... si nici asta nu era "rugamintea/sfatul" meu.... ideea era ca: ai oferit informatie trunchiata... greu de urmarit... digerat. Fa bine si ADUN-O pe hartie... pune-o intr-un post... ca sa avem ce discuta/dezbate.

Iar daca ai sa intrebi pe altii.... DA... INTRADEVAR: NIMENI NU A INTELES NIMIC DE AICI... ca fuge lumea de "topicul semnat de tine": multi se plang ca "e razboi"... "greu de citit" "greu de inteles" asa ca stimabile: pune frana.... si fa ca la primarie (scuza-mi ironia) aduna lumea si... tine o "conferinta de presa" in care sa spui tot ce ai de spus... INTR-UN SINGUR POST!

Succes

L.E. Observ ca te "jmeckeresti" din ce in ce mai tare: descoperi functii noi la forum: dai Edit fara sa mai lasi urme! Inteligenta treaba. Spun asta ptr ca in prima faza NIMENI si NIMIC erau scrise cu ROSU iar acum a aparut subit VERDELE! Ti-am zis ca am memorie fotografica chiar daca nu parcurg textul? Il pot citi din memorie =))

aLLLx
16-01-2013, 02:05
Pentru ca vad ca sunt citat, "e razboi" eu am zis intr-un thread initiat de adversarul colegului nostru syso, ma bag si eu in discutie, din pacate nu am cum sa pretind drepturi de autor, pentru ca am fost citat de....nimeni :D. Nu inteleg de ce se cearta colegii nostri. Poate nu si-a dat seama nimeni pana acum dar aici faceti comparatii intre mere cu pere. Unul din colegi are un iaz in care inteleg ca reproduce si comercializeaza crapii koi, iar celalalt inteleg ca se ocupa cu amenajarea iazurilor. Fratilor, ce aveti de impartit? E normal ca fiecare sa-si laude sistemul de filtrare propriu dar fiecare dintre voi il foloseste in scopuri diferite. Mai normal mi s-ar parea sa-si detalieze fiecare propriul sistem de filtrare, iar noi, spectatorii de pe margine sa algem pe care sa-l folosim, bineinteles in functie de ceea ce urmarim. Nu va mai certati oameni buni, faceti-ne si pe noi sa va intelegem experientele, poate unii dintre noi chiar au nevoie de ele. Eu de exemplu eram hotara sa-mi fac un iaz in curtea viitoarei mele case si caut informatii pentru asta, daca tot dau de discutii contradictorii si ironii ce credeti ca o sa-mi iasa? (sigur nu sunt singurul in situatia asta) Degeaba o sa incerc eu sa-mi fac iaz ca tot mitraliera imi va iesi:D.