PDA

View Full Version : Instalatie CO2 home-made



mita
27-11-2007, 02:05
edit Juwel: Datorita intrebarilor permanente despre reteta de bomba cu drojdie, l-am facut sticky si l-am inchis. Multumiri autorului pentru rigurozitatea descrierii.

Desi risc sa ating din nou un subiect care a mai fost discutat pe forum, am sa incerc sa o fac inca o data, pentru ca altii ca mine, care doresc sa-si construiasca o bomba de Co2 sa aibe toate informatiile stranse la un loc.
Nu pot avea pretentii ca aceasta varianta este optima, ca este cea mai buna, dar la acvariul meu, un Juwel Delta de 150 l a avut un impact favorabil asupra cresterii plantelor si a scaderii de Ph-ului, in conditiile in care, Ph de la apa de la robinet este usor cam mare pentru speciile de pesti pe care doresc sa le cresc. Reteta cu drojdie pe care am ales-o este una preluata de pe forumurile de acvaristica, modificata pentru a genera un debit relativ constant de cca 1 bula / sec timp de aprox 3 saptamani, fara interventie.
Bomba am construit-o cu ajutorul unui prieten V, care m-a sfatuit pentru a o putea duce la capat. MERCI V!
Precizez din start ca o bomba de Co2 homemade este o sabie cu doua taisuri, de care sunt constient, dar cu o oarecare grija poate fi controlata pentru a nu risca o cadere majora de Ph care ar cauza probleme mari printre vietuitoarele acvariului.

Nu am o experienta vasta in acest domeniu, dar am sa incerc sa prezint problemele cu care m-am confruntat eu la construirea ei precum si micile neajunsuri carora am incercat sa le gasesc solutii.

Ideile constructive din acest “proiect” nu imi apartin, sunt preluate din diverse topicuri, ceea ce am incercat sa realizez practic, precum si in postul de fata, este doar sa adun laolalta aceste idei. E bine, e rau, voi puteti sa decideti.

Pentru a porni o “Instalatia” de Co2 trebuie sa avem in vedere cele 2 parti importante ale sale: hardware-ul si amestecul cu drojdie.

Hardware-ul

Este compus din
- sticla
- dop
- furtun Co2
- numarator de bule
- valva antiretur
- reactor Co2

Voi lua pe rand fiecare componenta si o voi detalia asa cum a realizat-o eu.

Sticla
Este o sticla de bere, preferabil cu peretele mai tare intrucat in cazuri exceptionale sa nu riscati sa faca explozie.
http://img104.imageshack.us/img104/9605/sticlaiu6.th.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=sticlaiu6.jpg)

Dopul
Este o parte importanta a partii care produce Co2 intrucat face legatura intrea aceasta si furtun. Problema esentiala este ca legatura intre furtun si dop sa fie etansa pentru a nu avea pierderi de Co2, lucru care automat ar duce la un randament scazut al intregii instalatii.
Pentru a asigura etanseitatea dopului am pornit de la o idee preluata de pe un site, aceea a unui dop ce are in parte centrala un tub gaurit de care se poate prinde furtunul de Co2. Am cumparat 2 prezoane de plastic, din acelea cu care se prin capacele de WC (cca 2.5 RON), le-am dat o gaura in lungul lor, cu un burgiu de 2 mm, am gaurit dopul de la sticla si, cu 2 garnituri din acelea de gaz, am strans prezonul de dop. Initial am vrut sa las suruburile de cauciuc, dar in final am reununtat si am pus suruburi normale. Stiu ca Co2-ul e coroziv, dar nu ma doare mana in caz de urgenta sa le schimb. Pentru o si mai buna etansare, am “uns” totul cu silicon. Rezultatul se vede in poza.
http://img104.imageshack.us/img104/3017/dopud8.th.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=dopud8.jpg)
Poza e facuta inainte gauririi longitudinale. Si inca ceva: carligul din capat l-am taiat.

Furtunul de Co2
L-am cumparat de pe un site online de acvaristica (undeva pe la 8 RON). Pentru ca nu stiu care e politica forumului vis a vis de reclama, nu ii pun numele. Doritorii insa pot sa-mi dea un pm. Baietii de acolo au fost foarte prompti si amabili. Am folosit un furtun JBL de Co2, de 3 m, care am inteles ca e mai bun decat unul normal, tot datorita efectului coroziv al gazului.
Furtunul se conecteaza la sticla prin intermediul unui robinet cu ajutorul caruia se poate regla putin debitul, daca e nevoie si, eventul, a inca unuia cu ajutorul caruia se poate “goli” excesul de gaz.

Numaratorul de bule
L-am improvizat dintr-un numarator de bule (de aer), de la un set de perfuzii, cumparat din farmacie (2.5 RON). L-am umplut cu putina apa si l-am racordat la furtun. (Ok, este o piesa care nu e dedicata lucrului cu CO2-ul, dar sper sa reziste). Numaratorul se observa in poza cu Reactorul de CO2

Supapa antiretur
Este o piesa ESENTIALA a ansamblului. Nu va recomand sa faceti compromisuri vis a vis de ea. Previne apa din acvariu sa curga afara. Eu am patit-o, stiu care e problema si nu doresc nimanui. Am cumparat-o tot din petshopul acela, marca JBL, tot undeva pe la 8 RON. Supapa antiretur se observa in poza cu Reactorul de CO2

Reactorul de Co2
Asa zisul reactor este facut pe principiul unuia descris de un coleg de pe forum. Am folosit un filtru cu burete (5 RON) pe care l-am adaptat putin: in partea de jos i-am dat cu un burghiu mai multe gauri pentru a asigura iesirea apei.
http://img104.imageshack.us/img104/4923/filtrulcompletyq8.th.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=filtrulcompletyq8.jpg)
Furtunul de Co2 l-am racordat la intrarea de aer a filtrului prevazut cu o piatra dispersoare. In partea de sus, am conectat un powerhead micut (cel mai mic care l-am gasit la ora actuala). De fapt era un filtru complet, Resun, de la care am luat doar pompa (21 RON)
In partea de jos, am umplut cilindrul filtrului cu burete pentru a preintampina gazul nedizolvat sa iasa afara.
In momentul pornirii instalatiei, gazul intra in camera “de dizolvare” si, antrenat de curentul de apa produs de pompa, in scurt timp se dizolva in apa. Randamentul de dizolvare este foarte bun.
http://img160.imageshack.us/img160/986/reactorwq2.th.jpg (http://img160.imageshack.us/my.php?image=reactorwq2.jpg)
Pompa am conectat-o la un timer intermediar care porneste al 2-lea si al 3-lea neon din cele 5 pe care le am pe acvariu. Ideea pe care m-am bazat este aceea de a nu incepe dizolvarea CO2-ului imediat ce aprind lumina in acvariu dand timp plantelor sa “se trezeasca”. La fel, la culcare powerhead-ul se stinge cu cca 45 min inaintea ultimului neon asigurand o consumare a CO2-ului existent in apa.
Pe timpul noptii bomba continua sa produca CO2, dar acesta din cauza faptului ca nu e barbotat in cilindru, se aduna cat se aduna formandu-se o bula, care din timp in timp, iese prin powerhead spre suprafata apei facand un usor zgomot, blac… :-) Dizolvarea Co2-ului in apa in acest caz, dupa parerea mea e minimala. Stiu ca sunt pareri conform carora injectia de CO2 ar trebui sa fie continuata si in timpul noptii, dar neavand un controller de Ph si bazandu-ma pe faptul ca nu am cine sa imi “pape” acest Co2 am ales aceasta varianta. Oricum variatia de Ph e minimala, variatie care apare si in cazul in care nu exista injectie de CO2.

Reteta de Co2

Este o reteta preluata de la colegul meu, V, stransa tot de pe forumuri acvaristice, reteta ce asigura un flux de aprox 1 bula/sec. (In cazuri in care se doreste mai mult sau mai putin, cantitatea de drojdie va fi crescuta / scazuta)

Ingrediente pentru o sticla de 2l:
- 5.5 cani cu apa (distilata, dar vad ca merge si de la robinet)
- 1.5 cana cu zahar
- 20g gelatina (eu folosesc doua plicuri de 10g gelatina alimentara Dr. Oetker (cca 1.5 RON)): http://poze.cauti.ro/images/produse/cat_1002/100x100/Condimente__mirodenii_Dr_Oetker_Gelatina_fin_marun tita_alba_360439_1.jpg
- 0.5 lingurita drojdie (folosesc tot Dr. Oetker (cca 1.5 RON)):
http://www.totalcomenzi.ro/data_files/product_photos/674/thumb.jpg
- 1 lingurita bicarbonat de sodiu (creste pH-ul initial ca sa aiba de unde sa scada in urma fermentatiei. Aceasta datorita faptului ca aciditatea prea mare omoare drojdia prea repede. Aici ideal ar fi daca s-ar putea gasi drojdie de bere intrucat aceasta nu are “probleme” cu alcoolul) – o punga va tine o viata J si consta pe undeva pe la 2 RON

Preparare:
1. In jumatate de cana cu apa rece se pune gelatina, se amesteca si se lasa la hidratat cam 5 minute (altfel face cocoloase).
2. Intr-o craticioara se pun 2.5 cani cu apa calda in care se dizolva zaharul.
3. Se adauga cana cu gelatina.
4. Se pune craticioara pe foc si se amesteca des.
5. La primul clocot se ia de pe foc (nu e bine sa fiarba, ca se distruge gelatina).
6. Se adauga bicarbonatul de sodiu si se amesteca bine.
7. Se lasa la racit pana se poate turna in sticla.
8. Se pune sticla in frigider si se lasa cateva ore sa se inchege bine.
9. Cand s-a inchegat gelatina se adauga 2.5 cani de apa calduta in care a fost in prealabil dizolvata drojdia.
10. Se conecteaza bomba la furtunul de CO2. In cateva ore trebuie sa inceapa productia de CO2.

Metoda asigura o buna constanta a debitului de CO2, in mod normal nefiind nevoie de robinet pentru dozare. Nu exista nici un pericol de explozie pentru ca in sticla nu se acumuleaza o presiune deloc mare. Pe mine un amestec ma tine pana la o luna - vara poate va tine ceva mai putin pentru ca temperatura ridicata grabeste procesul.
Drojdia “mananca” zaharul din apa, dar prezenta gelatinei reduce aceasta cantitate si o mentine oarecum constanta. Acest lucru face ca reactia sa nu fie agresiva la inceput urmand apoi sa se diminueze, fapt ce ar duce la un flux inegal de CO2.
Veti observa ca odata cu trecerea timpului, stratul de gelatina scade, iar nivelul apei va creste in sticla.
Ocazional se intampla sa moara drojdia inainte de a se epuiza zaharul. Adica in sticla mai ramane gelatina, dar productia de CO2 e diminuata. In cazul acesta se baga sticla la frigider sa se inchege bine gelatina cu zaharul ramas, se arunca apa si se pune din nou o masura de apa+drojdie ca in reteta de mai sus.
Pentru o crestere a debitului se incearca adaugarea cate putin a unei mici cantitati de drojdie dizolvata in prealabil in apa.

OBS!!!! Nu detaliez aici, dar tin sa reamintesc, importanta testelor de KH , Ph si CO2 pe care va trebui sa le faceti des in timpul perioadei de proba si macar o data, de doua ori pe saptamana in momentul in care totul e setat si functioneaza ok.
Pentru aceasta, pe langa testele individuale, mi-am cumparat (tot de la petshop) un test permanent de CO2 + Ph (de la JBL). Nu e cine stie ce, dar in conditiile in care se cunoaste valoarea Kh-ului, iti da o idee despre starea acvariului. Si o privire aruncata dimineata inainte de plecarea la lucru si una seara la sosirea de la lucru :-P, eu zic ca e suficient.
Si nu in ultimul rand, amintesc ca este ESENTIALA prezenta unei iluminari de calitate si o fertilizare cat se poate de buna a plantelor. Dar asta este o alta discutie prezenta deja in nenumarate topicuri pe forum.

Cam asta e povestea mea…
Acvariul in care functioneaza aceasta “minune” de cca 1 luna este urmatorul:
http://photo.acvarist.ro/acvarii-delta-3213.htm

Avantajele pe care le vad sunt urmatoarele:
- costuri de productie si intretinere reduse < 50 RON
- efecte benefice vizibile

Dezavantajele ar fi:
- imposibilitatea unui control precis
- trebuie facute, iterativ, teste de debit in functie de cantitatea de drojdie
- trebuie facute destul de des teste de apa pentru a vedea daca ne incadram in parametrii propusi
- existenta unei posibilitati ca totul sa scape de sub control fapt care, in lipsa noastra, ar avea consecinte catastrofale asupra locuitorilor din acvariu, mai ales daca volumul de apa e mic.

De aceea recomandarea mea este ca testele sa se faca pe acvarii fara pesti sau cu pesti putin pretentiosi si nu foarte scumpi.

Mult succes!

Juwel
27-11-2007, 07:25
Mita felicitarile mele. Exact acum o zi m-am apucat sa adun informatii sa incep experimentul, si deja obosisem cautand - informatii multe, pareri multe etc.
Maine (adica azi) ma apuc de treaba si eu.
O singura intrebare: fii mai explicit te rog la fraza cu drojdia de bere care te tine o viata. Nu am inteles.

Inca o data felicitari pentru munca de colectare si prezentare a informatiilor.

mita
27-11-2007, 11:42
Problema care am inteles ca apare este cresterea aciditatii, aciditate la care drojdia pe care o folosim nu rezista si moare.
Pentru a contracara acest lucru se pune putin bicarbonat pentru a creste Ph-ul solutiei.
Cert este ca dupa primul refill am incercat sa gust :lol: rezultatul si a avut clar un iz de alcool... :partyman:
Drojdia de bere se zice ca ar fi mai "toleranta" la aceasta crestere de aciditate.

Gabi Dan
27-11-2007, 17:45
Foarte serios vorbind si fara bascalie,
as vrea sa posteze cineva o instalatie DIY IEFTINA de distilat alcoolul, pentru ca in bomba mea de 5 litri am productie serioasa si sincer mi-e mila sa o tot arunc la chiuveta :roll:

Adrian_Mani
27-11-2007, 18:55
O singura observatie: In locul acelui dop (care necesita ceva timp si materiale) se poate folosi cu succes (eu folosesc de vreo 6 luni) un cap de sifon care te scapa de toate problemele, pentru ca pastreaza presiunea acolo unde ii e locul si anume in sticla (nu o transfera catre furtun) si cu ajutorul unui holzsurub se transforma si in robinet cu reglaj fin.

razvan
27-11-2007, 20:04
Foarte serios vorbind si fara bascalie,
as vrea sa posteze cineva o instalatie DIY IEFTINA de distilat alcoolul, pentru ca in bomba mea de 5 litri am productie serioasa si sincer mi-e mila sa o tot arunc la chiuveta :roll:

"balon" de sticla vezi poza (http://images.jupiterimages.com/common/detail/20/50/22255020.jpg), dop din cauciuc, condensor (http://en.wikipedia.org/wiki/Condenser_%28laboratory%29#Vigreux_condenser), un bec bunsen, un stativ, gaze si apa rece ....

LittleJ
27-11-2007, 20:27
felicitari :) si eu am folosit mult timp metoda asta descrisa de tine. ar mai fi un dezavantaj pt cei care au acvarii pe holuri sau locuri nu asa incalzite ca in casa...tot timpul pe perioada ierni bomba se opreste, nu merge...ca solutie am folosit un incalzitor de 25w intr'o galeata de 20L iar sticla cu drojdia si amestecul bagata acolo si pusa la 25c. ps parerea mea e ca dupa ce gusti treaba asta cu co2'u tot la tub+ph-controler o sa ajungi :)

mita
28-11-2007, 01:07
Da, cam asta este si tendinta mea... Sper ca sotia sa nu aibe neplacuta inspiratie sa citeasca forumul :roll:
Dar inainte de toate am vrut sa vad si eu "cum este".
Si ceea ce pot sa spun deocamdata este ca nu e adevarat ((edited pentru a nu fi inteles gresit) cu sensul de "incredibil") ce efecte spectaculoase are acest CO2...

LittleJ
28-11-2007, 13:44
Si ceea ce pot sa spun deocamdata este ca nu e adevarat ce efecte are acest CO2...

adica ce vrei sa spui cu asta? ca totul este ceva de marketing ?

Ro_land
28-11-2007, 14:30
Daca ar fi numai de marketing, fara efecte cat de cat, oamenii nu ar mai cumpara asa ceva mai ales ca nu sunt ieftine. Ca urmare nici firmele nu ar mai produce asa ceva ca nu ar avea cui vinde. Daca te uiti firmele produc insa sisteme de CO2 pentru acvarii deci tot este un mic adevar undeva ascuns.

Intrebare: de cat timp folosesti CO2 in acvariu si la ce rezultate te-ai asteptat de zici ca nu prea face?

mita
28-11-2007, 15:19
Si ceea ce pot sa spun deocamdata este ca nu e adevarat ce efecte are acest CO2...

adica ce vrei sa spui cu asta? ca totul este ceva de marketing ?
Stai, stai! Sper sa nu ma fi inteles gresit si sper ca eu sa nu te fi inteles gresit.
Ce voiam sa spun este ca nu ma asteptam ca folosind CO2-ul sa vad asa efecte rapide si frumoase asupra plantelor. Nu sunt botanist si nu prea ma pricep la plante. Sunt dispus sa investesc intr-o instalatie adevarata de CO2, dar inainte am vrut sa vad daca intradevar, la ceea ce am eu (acvariu, plante putin pretentioase) este intradevar util. Si m-am convins.
Nu, nici o clipa nu m-am gandit la o problema de marketing. Era doar o problema ca nu puteam sa cantaresc efectele acestui CO2.

mita
28-11-2007, 15:24
Intrebare: de cat timp folosesti CO2 in acvariu si la ce rezultate te-ai asteptat de zici ca nu prea face?
Intrebarea aceasta mie mi-ai pus-o sau lui @LittleJ?
Daca mi-ai pus-o mie, probabil ca intradevar am fost inteles gresit undeva.
NICIODATA NU am contestat efectele benefice ale CO2-ului. Dimpotriva. Cum ziceam mai sus insa, NU puteam CANTARI aceste efecte.

Deci, repet ca sa fiu inteles: chiar si un incepator ca mine in acest domeniu, pot sa spun ca, aditia de CO2, MERITA cu adevarat. Cum e implementata, asta e o alta problema, fiecare poat decide.

mita
28-11-2007, 15:30
Si ceea ce pot sa spun deocamdata este ca nu e adevarat ce efecte are acest CO2...

adica ce vrei sa spui cu asta? ca totul este ceva de marketing ?

VAI, baieti! Imi cer scuze!!!! Acum recitind posturile realizez de fapt unde am fost inteles gresit!!! SCUZEEE!!!! Exprimarea mea a fost deficitara!

"nu e adevarat ce efecte are acest CO2..."

Am spus-o in sens afirmativ, in sensul bun al cuvantului!!!
In sinea mea gandeam ceva de genul: nu e adevarat (e incredibil) ce efecte spectaculoase are acest CO2.

Imi cer inca o data scuze ca am fost inteles gresit. Poate ar fi bine sa editez topicul... Am sa fac asta pentru a nu crea confuzii.

LittleJ
28-11-2007, 20:05
acuma ca raspuns, e adevarat ca la plantele care nu sunt asa pretentioase poate nu se merita investitia intr'un ph-controler + tub de co2, si poate e mai buna metoda bombei. dar se poate sa ai plante mai pretentioase si atunci e clar ca se merita, si iarasi se poate sa ai plante mai putin pretentioase si pesti pretentiosi la un ph mai mic si mai stabil unde iarasi zic eu se merita co2'u profi daca ii pot spune asa :)
bafta mita nu e nici o problema e bine ca s'a clarificat

andreic
28-11-2007, 20:15
Pai, pune si tu o virgula ca altfel se denatureaza sensul discutiei. :lol:

mita
28-11-2007, 21:05
Multumesc de intelegere, baieti! :oops:
In ceea ce priveste CO2-ul, da, e clar ca m-am virusat si poate il prind eu de coada pe Mos Craciun cu o bomba profi :santa. Problema e ca nu stiu cat de cuminte am fost! :mrgreen:
Si clar ca atunci voi incerca si cu plante mai pretentioase!
Inceputul a fost facut si a fost un succes... Urmarea e de la sine inteleasa :supz:

Juwel
28-11-2007, 21:16
Mita, fii mai detaliat cu reactorul te rog. Pe PM ca sa nu plictisim baietii. M-ai virusat si pe mine.... mama lui de ceodoi.

mita
28-11-2007, 23:34
O fac aici, poate mai are nevoie cineva. Pe pm, lasa ca vorbim noi de Vulcanii Noroiosi! ;) Ce mai e pe acolo?

Ideea reactorului e relativ simpla: injectezi intr-un recipient CO2 printr-o parte si apa prin alta parte. Datorita curentului ce se creaza acolo, CO2-ul se barboteaza (se dizolva) in apa. Problema e sa faci ca bulele de CO2 sa nu iasa din recipientul prin locul prin care iese si apa, inainte de a fi dizolvate. Solutia la problema asta ar fi fie sa pui un material prin care apa sa treaca, dar aerul mai greu... Cam nasol insa de gasit un astfel de material. Dar buretele, intr-un strat ceva mai gros, eu zic ca face treaba aceasta relativ ok. Si chiar daca mai ai mici scapari de gaz inca nedizolvat, acestea sunt nesemnificative.

Solutii de implementare pe acest principiu sunt destul de multe, dar cam toate sunt pe acelasi calapod.
Ce ne trebuie:
- un cilindru inchis la unul din capete, celalalt poate ramane deschis, dar ar fi preferabil sa avem un capac aici. Ca idee (eu chiar mai vreau sa fac un reactor mai mic) se pot folosi tuburi de sampon (singura intrebare e daca pot sa-l spal suficient de bine pentru a nu sapuni si pestii)
- un powerhead micut (debit 200-300l/h). Eu am folosit un Resun.
- eventual o piatra pentru dispersie (nu e neaparat nevoie)
- furtun CO2
- niste silicon
- niste burete

1. Cilindrului ii dai o gaura in mijlocul capatului inchis sau in capac, daca are capac. Prin aceasta gaura bagi evacuarea de la powerhead. Lipesti teava de evacuare in aceasta gaura, pentru a se realiza o legatura etansa (sa nu-ti iasa CO2-ul pe acolo). La mine cum cilindrul are si un capac, aceasta gaura am dat-o in capac. Astfel powerheadul si capacul sunt acum un corp comun.
Obs: ar fi ideal ca tubul de evacuare de la powerhead sa NU intre foarte mult in cilindru - preferabil deloc daca se poate. Am sa va spun mai jos de ce.
2. Umpli cilindrul cam 30-40% cu buretele prin mijlocul caruia strecori tubul de CO2. La capatul tubului, deasupra buretelui, pui eventual o piatra dispersoare. (Poti sa dai gaura pentru tubul de CO2 si undeva in lateralul cilindrului, in felul acesta nu mai treci prin burete, dar eu am preferat sa ma folosesc de cea existenta, plus ca o gaura in plus inseamna etansare in plus). Buretele sa fie intr-un strat destul de vreo 4-5 cm macar. Eu am folosit un burete grosier, albastru, de la juwel. Cumparasem odata un burete pt un filtru jumbo, iar eu aveam versiunea de filtru ceva mai mica, asa ca l-am taiat si m-am ales cu niste deseuri pe care le-am indesat acolo.
3. La mine, cum tubul respectiv are si capac, am practicat in fundul cilindrului multe gauri cu o masina de gaurit pentru ca apa sa poata fi usor evacuata. In cazul in care nu ai capac, poti intoarce cilindrul cu fundul in sus (iar aici dai gaura pentru powerhead), iar in partea de jos nu pui nimic in afara de burete. Singura problema e ca trebuie sa indesi bine buretele in asa fel incat, presiunea apei sa nu il scuipe afara din cilindru - de aceea e mai buna varianta cred ca e cea cu capac.

Cam asta ar fi. Am facut si o schita. http://img405.imageshack.us/img405/3253/img5352xj9.th.jpg (http://img405.imageshack.us/my.php?image=img5352xj9.jpg)
Eu am cumparat un filtru cu burete in interior. La filtrul initial apa intra prin partea de jos (unde eu am dat mai multe gauri) antrenata fiind de aerul ce vine prin tubul ce se leaga la o pompa (pe unde am bagat eu acum CO2-ul), iar prin gaura din capac din partea de sus, iese afara. Ok, are un circuit care o face sa treca prin burete (intrucat gaurile de admisie sunt pe exteriorul fundului cilindrului).

Reactorul in actiune il vedeti la http://www.youtube.com/watch?v=VvHwq5XhGfk

Juwel
28-11-2007, 23:47
Super fain. Schita e perfecta, am inteles principiul. Buretele e cu pori mari sau mici? Pot folosi o bucata din buretele original al filtrului?

mita
28-11-2007, 23:59
Buretele e cu pori mari sau mici?
Buna observatie. Eu am pus buretele albastru, cu pori mari, de la filtrul Juwel. Am facut-o in ideea ca apa sa treaca usor. Dar acum daca as mai face unul as pune burete cu pori mici. De ce? Pentru ca in timpul functionarii, buretele asta cu pori mari se mai "imbacseste" cu bule de CO2 nedizolvate, care reusesc sa treaca prin labirintul buretelui si sa mai iasa afara. Ok, sa nu crezi ca sunt bule cum sunt cele din reactor ci fine, fine de tot. Ma gandesc ca daca ar fi un burete mai des, acest lucru nu s-ar mai intampla.


Pot folosi o bucata din buretele original al filtrului?
Cred ca poti. Dar sa aibe forma care trebuie si sa "etanseze" partea de jos, adica sa nu lase loc liber iesirii bulelor de CO2. Problemele la buretele original al filtrului meu au fost urmatoarele: o decupare longitudinala, cilindrica, in interior prin care iesea aerul si diametrul mai mic cu 1 cm decat cel al carcasei filtrului.

seba
29-11-2007, 00:33
@mita
toate bune si frumoase, DAR.... bicarbonatul nu are ce cauta in reteta. Uite o explicatie pe care am mai dat-o si cu alta ocazie:

Principalul inconvenient al "bombei" este durata de viata ( in varianta fara geletina ) practic chiar daca in solutie mai exista zahar pentru consumul drojdiei aceasta moare datorita nivelului ridicat de alcool. La un moment dat se credea ca factorul care omoara drojdia este cresterea aciditatii solutiei, iar ca masura sa lansat teoria aditiei de bicrbonat de sodiu pentru regularizarea pH-ului. Lucru care este fals, deoarece drojdia are tolerante la acid destul de mari. Practica a arata ca drojdia are randamentul maxim la valori ale pH-lui intre 4 si 6, la o scadere dramatica respectiv pH 3,4 productia scade cu 50%.
Din contra la pH mare, peste 6 se observa un declin mult mai accentuat al productiei de CO2. Explicatia pentru care drojdia rzista la o variatia asa mare a pH-lui se gaseste in interiorul celulei de drojdie unde aceasta poate oferii un mediu cu un pH constant ( 5,8 )pentru enzimele care participa la procesul de fermentatie.

In antiteza, daca se adauga bicarbonat de sodiu acesta este "rupt" de catre acizi iar ionii de sodiu ramasi liberi sunt toxici pentru celula de drojdie, ( SI PENTRU MULTE ALTE CELULE - vezi bicarbonatul de sodiu in acvariu, ). Aparenta stabilizare a mixturi cu bicarbonat de sodiu vine din faptul ca acasta omoara celulele de drojdie si ca atare scade consumul de zahar respectiv creste durata de viata. Dar acelas efect se optine printr-o cantitate mai mica de drojdie pusa initial in amestec.

CONCLUZIE: Bicarbonatul de sodiu nu are nici un rost, este mai eficienta dozarea corecta ZAHAR-DROJDIE functie de cantitatea de CO2 pe unitatea de timp pe care o doresti.

mita
29-11-2007, 00:37
Interesant ce spui. Am sa tin cont de asta la proxima innoire a bombei. Din cate am citit am tras concluzia ca ar fi bine de pus. Probabil ca asta era si motivul pentru care la un moment dat aflasem ca drojdia de bere ar fi mai buna la productia de co2 intrucat rezista si mai bine in mediul acid decat drojdia normala...
Argumentele tale stau in picioare, asa ca nu pot decat sa-ti multumesc pentru clarificarile ce le-ai adus, cu promisiunea, cum am spus mai sus, de a incerca si eu.

Sorin
29-11-2007, 00:43
Ar fi interesant daca ai putea cumva sa captezi gazul iesit si sa-l introduci in powerhead. Sau sa existe o zona in acel cilindru cu un debit mai mic de apa astfel incat sa n-o ia toate bulele in jos ci sa se invarta pana in powerhead si inapoi pana la dizolvare completa. Desi ideea era probabil sa faci ceva cat mai simplu si eficient, cred ca asta ar cam complica treaba.

Juwel
29-11-2007, 00:54
Eu multumesc pentru moment si dupa ce manufacturez obiectul, va spun rezultatele....

manu
30-11-2007, 17:05
fain articol
cand am timp ma pun pe studiat... poate si pe treaba :mrgreen:

Juwel
30-11-2007, 18:15
Am revenit tot aici, ca daca ne-a bagat Mita in priza.... asta e.
Am renuntat la constructia rectorului (mixerului) deoarece am auzit lucruri bune despre JBL Vario.

Pentru cei care cunosc modelul, o confirmare: am inteles ca acesta nu necesita powerhead si numarator de bule. Este adevarat?
Inca ceva: In afara de bomba si numarator (daca mai este nevoie, evident), mai trebuie ceva device-uri la instalatie?
Am mai luat tot de la JBL un test permanent de CO2/pH pentru moment. Sper sa ma descurc cu astea pana iau o instalatie profi.

Din cate stiu, macar noaptea trebuie oprita instalatia. Neavand powerhead, nu pot face o programare electronica decat cu vreo electrovalva (dar nu merita in stadiul asta cred). Deci voi inchide manual traseul catre acvariu, va avea prevazut un robinet de rezerva pe care sa-l deschid la un debit minim noaptea (cu evacuare libera) ca sa nu faca POC.
Astept pareri.

mita
30-11-2007, 18:40
Am revenit tot aici, ca daca ne-a bagat Mita in priza.... asta e.

:P :supz:



Pentru cei care cunosc modelul, o confirmare: am inteles ca acesta nu necesita powerhead si numarator de bule. Este adevarat?

Eu zic ca da intrucat vezi bula inauntrul difuzorului.
Powerhead nu necesita intrucat principiul de dizolvare al CO2-ului e altul: bula "se plimba" inauntru pe o spirala, in drumul ei spre suprafata apei. Totusi, parerea mea este ca aceste difuzoare nu sunt la fel de eficiente ca si cele cu powerhead. Dar e doar o parere legata strict de principiul de funtionare si, poate gresesc. As fi chiar curios ce zic altii care au experimentat ambele variante.
La difuzoarele cu serpentina, ideea e de a face bula sa stea cat mai mult in contact cu apa, astfel ea micsorandu-se, dar nu-mi inchipui ca pe traseul acela se poate dizolva toata. Desi depinde clar de marimea ei.
La reactoarele cu powerhead, bula e plimbata in interior pana e zapacita si, in final, se plictiseste si dispare, adica se dizolva complet in apa.



Am mai luat tot de la JBL un test permanent de CO2/pH pentru moment.

Iti mai trebuie un test de Kh. Eu zic ca e cat de cat ok si iti da o idee asupra a ce e in acvariu. Iar latenta de cateva ore eu zic ca nu e semnificativa.



Din cate stiu, macar noaptea trebuie oprita instalatia. Neavand powerhead, nu pot face o programare electronica decat cu vreo electrovalva (dar nu merita in stadiul asta cred).

Eu consider acest lucru un dezavantaj in cazul in care ai o instalatie DIY de produs CO2. In cazul in care nu "opresti" CO2-ul manual, vei avea o dizolvare continua in acvariu si, poate nu asta doresti...



Deci voi inchide manual traseul catre acvariu, va avea prevazut un robinet de rezerva pe care sa-l deschid la un debit minim noaptea (cu evacuare libera) ca sa nu faca POC.
Nasol. Si daca uiti sa inchizi/deschizi robinetul? Ok, eu pot sa te asigur ca la reteta mea nu face poc nici daca lasi sticla 3 zile inchisa fara sa o deschizi. Nu e o productie de CO2 atat de mare.
Dar pe mine unul m-ar deranja in fiecare seara sa inchid robinetul, iar dimineata sa-l deschid. Plus ca atunci cand il deschizi (daca nu ai cel de-al doilea robinet) vei avea un debit de numa in acvariu pana se egalizeaza presiunile...
Ce as face insa? As pune 2 robinete: unul ce duce in acvariu pe care l-as inchide si altul ce duce in "eter" pe care l-as deschide. Adica as face ca robinetii sa lucreze in contratimp. Astfel dimineata, un vei avea decat o mica perioada pauza de CO2 pana iti creste putin presiunea in bomba. Oricum eu zic mai bine putin pauza decat o doza de soc. :P
Un difuzor din acesta se preteaza insa la o instalatie cu electrovalva.

Nu stiu, mie unul, in conditiile DIY (partial) nu-mi prea place... Dar e doar o parere...

Last edited: PS Si inca ceva, din propria experienta: odata reglate robinetele alea, crede-ma, nu-ti mai vine sa umblii la ele pentru a face reglaje fine... Nu sunt instalatii profi la care sa poti sa reglezi la zecime de bula fluxul de CO2...

LittleJ
30-11-2007, 19:05
salut

bula "se plimba" inauntru pe o spirala, in drumul ei spre suprafata apei. Totusi, parerea mea este ca aceste difuzoare nu sunt la fel de eficiente ca si cele cu powerhead. Dar e doar o parere legata strict de principiul de funtionare si, poate gresesc.

acuma sa revin, am avut un difuzor ceramic la inceput si'a facut treaba pe urma pur si simplu plantele papau atata co2 incat acesta nu era capabil sa il dizolve in apa indiferent de cat bagam eu in acvariu. am cumparat si instalat reactorul JBL proflora (spirala de 20cm) acuma ce vreau sa iti spun de acest reactor e ca isi face treaba cu brio, chiar vezi bula cat de mica ajunge la suprafata, in cazul meu ajunge mai putin de 1/4 din bula e drept ramane si nedizolvat dar vreau sa mai iau o extensie cu care sa fiu absolut sigur ca nu ramane nimik. ca idee in momentul de fata am kh3 si bag co2 in jur de 3-4bule/sec. am ajuns la dozajul asta crescand si observand ca la 1bula/sec electrovalva era pornita non stop nereusind sa reduca ph'ul decat noaptea cand se stingeau luminile, acuma cu noul reactor si cu dozajul respectiv totul e ok ph'ul e constant la 6.7 pe tot parcursul zilei :) ca si o concluzie recomand reactorul de la JBL proflora deoarece sunt 90% sigur ca orice reactor ceramic sau bricolat pe baza de powerhead nu cred ca putea sa dizolve cantitatea de co2 pe care eu o bag in acvariu. va salut

mita
30-11-2007, 19:25
deoarece sunt 90% sigur ca orice reactor ceramic sau bricolat pe baza de powerhead nu cred ca putea sa dizolve cantitatea de co2 pe care eu o bag in acvariu.
Eu nu as crede lucrul acesta. Atata vreme cat in reactorul cu powerhead ai suficient loc de "stocare" a bulelor, da-mi voie sa ma indoiesc de faptul ca nu iti va dizolva 2-3 bule pe secunda... Eu as plusa si as spune ca iti dizolva si jumatate de reactor plin cu CO2 intr-un timp record

(Si iti spun asta din proprie experienta: daca stati si va uitati pe poza de la mine de pe galerie veti vedea ca tubul ce vine de la powerhead este(era) introdus cca 1 cm in interiorul reactorului (din motive constructive). Noaptea, in centimetrul acela se aduna CO2 pana reusea sa scada sub nivelul tevii pentru a putea iesi afara - powerheadul era oprit. Dimineata, cand porneam powerheadul, in cca 1 min intra in regim, adica toata cantitatea de CO2 se dizolva. Era uimitor cum se agitau bulele acolo. Am renuntat la a prelungi teava in interiorul reactorului, tocmai din motivele ce i le-am dat lui Juwel inainte - dimineata aveam o doza soc de CO2 si, pe langa asta, si pur si simplul fapt ca pe parcursul noptii aveam o suprafata de 15 cm2 in care apa era in contact cu CO2-ul ducea la o dizolvare suplimentara. Asa ca am lipit tubul fix pe capac, fara a-l mai introduce inauntrul reactorului, astfel incat, acum, noaptea, orice bula ce intra in reactor, iese imediat afara, prin powerhead, in acvariu si de aici la suprafata. O alta solutie ar fi sa faceti capacul dintr-o palnie intoarsa, caz in care nici o bula nu mai ramane inauntru atata timp cat powerheadul nu merge).

Revenind: atata timp cat powerheadul merge, CO2-ul din reactor nu prea are de ales, decat sa se dizolve caci nu are altundeva pe unde sa iasa... Ti sa reprecizez faptul ca fundul reactorului e acoperit cu burete!!! Deci "camera" de dizolvare e "izolata", bulele nu au scapare nedizolvate.
Pe cand la unul cu spirala, problema este ca trebuie sa cresti lungimea (ceea ce ai facut si tu) pentru a avea o dizolvare completa.
N-as crede insa ca lungimea difuzorului afecteaza cantitatea de CO2 pe care difuzorul poate sa o dizolve. Acest lucru cred ca tine de alti factori si probabil ca unul principal este "saturatia" apei in CO2 (sau altfel spus, capacitatea apei de a absorbi CO2) din interiorul lui.
La un reactor cu powerhead (si poate nu vorbesc de o carpaceala de genul celui pe care l-am mesterit eu ci de unul adevarat) apa este permanent improspatata, creandu-se chiar un circuit, deci mereu apa proaspata este introdusa pentru a fi imbogatita cu CO2.
Nu stiu, eu in continuare, desi usor in lipsa unei experiente ci bazandu-ma doar pe principii, continui sa cred ca cele cu powerhead sunt mai eficiente.
Desi atunci stau si ma intreb de ce sunt atat de multe cu spirala??
Astept pe cei mai vechi in bransa sa ma lumineze si pe mine... :grin:

PS Si ca sa nu credeti ca sunt Gica contra, da, si eu m-am hotarat ca atunci cand "cresc mare" :roll: sa-mi cumpar o instalatie profi, tot de la JBL (care are di difuzorul in cauza).

Juwel
30-11-2007, 21:02
Discutia devine din ce in ce mai interesanta.
Si eu am fost si mai sunt inca adeptul mixerelor, care forteaza dizolvarea bulei cu ajutorul unei pompe. Dar am renuntat in favoarea reactorului pasiv, cu spirala, deoarece mi-a fost recomandat de multi acvaristi in care am incredere. Dupa ce il montez, va spun exact cum lucreaza si daca sunt multumit de el.
In ordinea prioritatilor, trebuie sa reiau subiectul: cum inchid instalatia noaptea? - fara sa deranjez reglajele facute ziua, si fara ajutorul unei sonde + electrovalva. Am sa caut (nu stiu acum exact modelul) o electrovalava ieftina gen cea de la masina de spalat automata. O s-a adaptez la filete, si o s-o comand cu o priza programabila. Ce parere aveti? Credeti ca m-am tampit de tot? :lol:

mita
30-11-2007, 21:35
cum inchid instalatia noaptea? - fara sa deranjez reglajele facute ziua, si fara ajutorul unei sonde + electrovalva.
Nu prea vad cum ai putea sa faci lucrul asta fara robinet sau electrovalva.


Am sa caut (nu stiu acum exact modelul) o electrovalava ieftina gen cea de la masina de spalat automata. O s-a adaptez la filete, si o s-o comand cu o priza programabila. Ce parere aveti?

Eu zic ca e cea mai buna idee. Si eventual daca poti sa pui la sticla o supapa care sa se deschida daca presiunea e prea mare. Dar nu stiu cum se poate bricola asa ceva si supape reglabile gata facute nu am vazut (banuiesc ca trebuie ceva cu arc)


Credeti ca m-am tampit de tot? :lol:
Ti-a spus cineva sau e concluzia ta? Ca si eu tot aud chestii de genul asta in jurul meu... ;new22 ;new22

Apropo de discutia cu reactoarele: am sa incerc sa adun niste CO2 in carpaceala mea si sa pornesc powerheadul sa vedeti cum se dizolva. Totul sub ochiul camerei :grin:

Juwel
30-11-2007, 22:48
Credeti ca m-am tampit de tot? :lol:
Ti-a spus cineva sau e concluzia ta? Ca si eu tot aud chestii de genul asta in jurul meu... ;new22 ;new22



Nu mi-a zis inca nimeni, dar....
Atunci e ok. Suntem doi pana acum. :lol: (eu cred ca mai sunt dar nu recunosc :mrgreen: ) ;)

Abia astept sa-mi vina reactorul sa incep lucrarea!

LittleJ
01-12-2007, 08:52
mita, nici eu nu sunt gica contra :) si eu am avut reactoare bricolate din powerheaduri dupa diferite scheme si poate da isi faceau treaba unele mai bine decat altele dar in cele mai multe cazuri pur si simplu nu vad eu cum se dizolva co2'u ca si in reactorul de la JBL (unde se vede vizibil cum se micsoreaza bula). poate asta e si cauza care ma face sa afirm cum ca nu bricolatele astea nu fac treaba acuma eu ce sa zic sunt ferm convins ca merg si ca totul e ok...depinde pt fiecare ce isi doreste... dar eu tot sceptic raman ca la 5 bule/sec nu prea il vad bine :P
ps asta e si usor de mascat :))

Juwel
01-12-2007, 09:09
Abia astept sa vina, atata l-ai laudat. ;) Daca aveam oarecare indoieli, acum sunt multumit de alegerea facuta. Mai ales ca nu esti singurul care il recomanda.

LittleJ
01-12-2007, 09:54
:) eu recomand si o extensie, e drept nici eu nu o am inca, dar pe saptamana viitoare o sa imi fac comanda, in felul asta sunt 100% sigur ca nu o sa ramana absolut nici umpic de co2 nedizolvat :)

mita
01-12-2007, 13:39
Dar apropo de extensii: astea cum vin? Separat? Sau mai trebuie sa cumperi inca un difuzor complet. Ca banuiesc ca sunt plugin-abile... Sau?
Apropo de asta? Pe youtube unde am postat filmuletul cu bricolajul meu a postat un individ zicand ca as putea sa ii cresc eficienta lungind tubul in care se amesteca gazul.
LittleJ a avut dreptate cand a zis ca "depinde pt ficare ce isi doreste".
Initial mi-am dorit sa vad ce si cum e cu codoiul asta :grin: Acum m-am convins si e clar ca voi trece si eu la un alt stadiu in care voi merge pe ceva profi.

LittleJ
01-12-2007, 14:35
deci extensia la reactorul de la JBL vine separat, nu trebuie sa cumperi alt reactor, doar o extensie, dupa poze zic eu ca mai are inca vreo 10cm deci in total 30cm de spire :)

LittleJ
02-12-2007, 22:42
http://www.youtube.com/watch?v=aQm3f9uZ9mI

reactorul meu in functiune, din pacate nu se dizolva totul, o mare parte ramane nedizolvata...debitul pe care il folosesc eu pt acvariu e pur si simplu prea mare...am facut deja comanda la o extensie o sa revin cu un film dupa ce o primesc. pana una alta tot sunt multumit de cum isi face treaba si asa :)

Nicu Iuja
03-12-2007, 00:00
Mie metoda cu jet de apa care sa agite bulele mi se pare cea mai eficienta si in cazul unuei butelii profesionale si in cazul bombei co2.
Pe mine m-a amuzat teribil acest filmulet desi e super ideia
http://www.youtube.com/watch?v=bg7fleqhM9w&feature=related

LittleJ
03-12-2007, 00:20
mult prea inestetica

Juwel
03-12-2007, 08:51
Tu ai instalatie cu bomba sau butelie cu reductor si tot ce trebuie?

razvan
03-12-2007, 09:06
... nu te obliga nimeni sa o folosesti, cum la fel nu te opreste nimeni sai dai o fata comerciala ;)in masura in care ai inclinatii si MAI ALES materiale din care sa o poti face ....
faptul ca nu se vede cu ochiul liber cum "dispare" bula, nu inseamna ca e ineficient sau nu functioneaza, sa mai discutat faptul ca bioxidul de la "bomba" mai contine si oaresce aer (in mare parte azot) captiv in sticla la initierea amestecului, si din cite am mai auzit pe la colturi, cica nici cel din tuburi nu ar fi 9.9999.... co2. asa ca o cantitate de gaz nedizolvat se va stringe oricum.

s-a discutat despre utilizarea unei electrovalve de masina de spalat, pentru "controlul curgerii bioxidului. o precizare.. acea electrovalva, este pentru controlul curgerii unui lichid !! si nu stiu cit de fiabila ar fi folosirea pentru gaze....

Ro_land
03-12-2007, 09:56
Si s-a mai discutat ca in bula respectiva de CO2 din apa difuzeaza alte gaze din apa in timp ce CO2 se dizolva in apa. Astfel bula respectiva nu dispare de tot dar nici nu mai contine CO2 99%.

voicu_bogdan
03-12-2007, 10:19
sal all. am facut si eu o instalatie cum a fost descrisa mai sus. exact la fel, aceeasi reteta. acu intrebarea: Cand incepe reactia sa se produca mai bina? am pus bomba de 14 ore si inca nu scoate cum trebuie. imi scoate in numaratorul de bule cam 3 bule la 5 minute :( nu inteleg de ce. pls help

mita
03-12-2007, 11:17
CO2 ar trebui sa-ti produca in cateva ore (hai sa spunem peste noapte). Parerea mea este ca la tine e o alta problema (am patit si eu): aceea a etansarii - ai undeva scapari de CO2, iar acesta nu poate ajunge pana in acvariu.
Incearca sa faci urmatoarele: inchide sticla cu un dop si vezi daca dupa un timp se creeaza presiune. E clar in acest caz ca se produce CO2, dar se pierde pe undeva.
Daca nu se creaza presiune exista posibilitatea (am patit si asta) sa fie veche drojdia (legat de acest aspect: pliculetele acelea cu drojdie uscata am inteles ca odata desfacute e bine sa fie pastrate la frigider - nu de alta, dar trag umezeala fapt care poate distruge drojdia)
O alta problema (cu care deasemenea m-am confruntat): supapa de sens e bine sa fie pusa la nivelul apei pentru impiedica curgerea apei in jos, formand o coloana de apa care necesita o presiune suplimentara in sticla pentru a fi impinsa inapoi in acvariu si, implicit, un timp de pornire mai lung. Eu initial am pus-o deasupra numaratorului de bule. Cand mesteream la bomba, din cauza depresiunilor (sau eu stiu de ce?) imi intra apa pe tub pana la supapa. Aveam acolo o coloana de cel putin 1 m lungime, pe o verticala de vreo 50cm. Abia reuseam eu, sufland in tub, sa o scot afara...
Bomba facuta dupa reteta asta cu gelatina nu face presiune intr-o sticla, decat dupa ceva timp. De ex o sticla inchisa devine tare (cam ca o sticla de apa minerala) cam dupa 2 zile bune.

voicu_bogdan
03-12-2007, 11:25
CO2 ar trebui sa-ti produca in cateva ore (hai sa spunem peste noapte). Parerea mea este ca la tine e o alta problema (am patit si eu): aceea a etansarii - ai undeva scapari de CO2, iar acesta nu poate ajunge pana in acvariu.
Incearca sa faci urmatoarele: inchide sticla cu un dop si vezi daca dupa un timp se creeaza presiune. E clar in acest caz ca se produce CO2, dar se pierde pe undeva.
Daca nu se creaza presiune exista posibilitatea (am patit si asta) sa fie veche drojdia (legat de acest aspect: pliculetele acelea cu drojdie uscata am inteles ca odata desfacute e bine sa fie pastrate la frigider - nu de alta, dar trag umezeala fapt care poate distruge drojdia)
O alta problema (cu care deasemenea m-am confruntat): supapa de sens e bine sa fie pusa la nivelul apei pentru impiedica curgerea apei in jos, formand o coloana de apa care necesita o presiune suplimentara in sticla pentru a fi impinsa inapoi in acvariu si, implicit, un timp de pornire mai lung. Eu initial am pus-o deasupra numaratorului de bule. Cand mesteream la bomba, din cauza depresiunilor (sau eu stiu de ce?) imi intra apa pe tub pana la supapa. Aveam acolo o coloana de cel putin 1 m lungime, pe o verticala de vreo 50cm. Abia reuseam eu, sufland in tub, sa o scot afara...
Bomba facuta dupa reteta asta cu gelatina nu face presiune intr-o sticla, decat dupa ceva timp. De ex o sticla inchisa devine tare (cam ca o sticla de apa minerala) cam dupa 2 zile bune.
da, cam ai dreptate. scapari nu am pt ca am pus un dop de la un JBL co2 100 care e foarte etanj si la dop nu e nimic bricolat. deci scapari nu au pe unde sa fie. ideea e ca in numaratorul de bule, apa care sta acolo. nu intra pe furtun dupa fiecare bula pt ca la mine imi da bule o data la 5 minute. am pus bomba aseara pe la 8. cand ma intorc acasa (diseara pe la 7) se fac apraope 24 de ore. Sper ca totul sa fie ok. drojdia e la pliculet si era in garantie nu rea veche. dar mi se pare ca e reactia prea lenta. poate ii trebe totusi mai multe ore sa inceapa calumea. temperatura in camera e de 28 grade deci e ok

Juwel
03-12-2007, 12:04
Pentru cunoscatori:
1. De ce nu folositi drojdie proaspata nu din cea deshidratata?
2. Cum reusiti sa aveti in camera unde este acvariul 28 de grade? :mrgreen:

Juwel
03-12-2007, 12:28
...

s-a discutat despre utilizarea unei electrovalve de masina de spalat, pentru "controlul curgerii bioxidului. o precizare.. acea electrovalva, este pentru controlul curgerii unui lichid !! si nu stiu cit de fiabila ar fi folosirea pentru gaze....


Asa este, eu am intrebat, iar exemplul a fost TOTAL nefericit.
Sa reluam putin: la un reactor cu spirala nu pot controla fluxul de bioxid decat din robineti. Daca as bricola un reactor de tip mixer, as opri powerheadul cu o priza programabila iar CO2 s-ar pierde in atmosfera noaptea (de aici porneste totul). Deci am intrat in rahat (ma scuzati), reactorul e super dar cum il controlez neavand decat o bomba si niste robineti.
Intrebarea a vrut sa sune la modul "ce electrovalva as putea folosi pentru controlul curgerii CO2 dintre cele de la aparatele casnice sau centrale termice?". Intre timp am gasit kituri pentru scurgeri de aragaz sau monoxid de carbon, mai ieftine decat o valva solenoid de acvaristica dar se vand cu tot cu detectorul de gaz (care nu-mi trebuie momentan). Si majoritatea sunt cu armare manuala, iar o problema.
Si alta problema: daca nu am un reductor de presiune, bomba acumuleaza prea mult gaz pe timpul noptii - o sa-mi dea peste cap toate reglajele....
Inca ma gandesc ce as putea bricola, mai are cineva idei?
Inca ceva: daca exista sau as putea bricola o valva cu doua iesiri, care sa comute fluxul de CO2 din acvariu spre un alt furtun cu iesirea libera?

voicu_bogdan
03-12-2007, 13:08
Pentru cunoscatori:
1. De ce nu folositi drojdie proaspata nu din cea deshidratata?
2. Cum reusiti sa aveti in camera unde este acvariul 28 de grade? :mrgreen:
centrala=28 grade :D

Sorin
03-12-2007, 13:13
@Juwel: Ca electrovalva poti folosi din acelea pentru instalatiile GPL, ca pret e OK.

andreic
03-12-2007, 13:19
28 grade pentru un bazin plantat este foarte mult. Deci aveti o mare dilema. Inca ceva, la cat gaz consumati pentru incalzire la 28grade mai bine cumparati o instalatie de CO2.

Sorin
03-12-2007, 13:31
@Juwel: In ceea ce priveste mentinerea unei presiuni constante intr-un recipient, cred ca as avea o solutie... dar nu e prea estetic. Presupune eliminarea gazului in camera peste o anumita presiune. Un pet de 0.5 la nivelul tavanului plin cu apa, unul jos plin jumate cu gaz jumate cu apa, ceva furtune... cred ca incepi sa-ti faci o imagine despre ce vorbesc. Daca e cazul o sa vin cu un desen..

Juwel
03-12-2007, 13:54
@Andreic> asa este, e mult. Dar uite cum faci economie la energie electrica (nu-ti mai trebuie heater). :mrgreen:
@Sorin> la electrovalva GPL ma gandeam si eu. Dar trebuie sa vad de preturi si oricum pare butucanoasa (ma refer la aia de langa "plaman", nu stiu daca o mei fi si alta). Dar o mascam.
In privinta sistemului pentru echilibrarea presiunii, inteleg unde vrei sa bati, dar mai mult nu ma mai ajuta cunostintele....

Cu stima inginereasca

Sorin
03-12-2007, 14:27
Cam asa ceva ma gandeam eu
http://www.forumancientcoins.com/testfolder/presiune.jpg
Cand presiunea in bomba tinde sa creasca, gazul e eliminat prin pet-ul de sus. Nivelul apei din recipientul de jos va sta tot timpul pana la nivelul la care coboara furtunul de la mijloc. Cand scade putin nivelul apei din cauza la prea mult CO2, gazul intra prin acel furtun si o ia in sus. La iesirea din bomba pui un ventil ca sa impiedici circulatia inversa (in caz ca bomba nu mai are presiune sa nu vina apa in ea). Desi daca pui sus atata apa cat lipseste jos (adica jumate) nici nu mai e nevoie de ventil.
La montarea unei eventuale electrovalve, tot gazul va iesi pe sus, iar la robinet vei avea asadar CO2 la presiune constanta ;)

Juwel
03-12-2007, 14:50
Mai Sorine m-ai omorat. Felicitari!!!

La prima vedere (cred ca si la a doua) pare extraordinar de simplu si eficient. Am sa incerc sa vad cum merge, problema este doar o etansare foarte buna a traseelor din cate vad.
Tam-dem-ul vertical al recipientelor supapa l-as realiza pe o teava de PVC, subtire dar rigida.

PS M-ai facut sa-mi fie rusine ca sunt inginer (adevarat ca sunt geolog, dar orisicat) :grin:

Recapitulez putin:
Apa din recipientul de sus nu curge in cel de jos datorita presiunii CO2.
Daca presiunea creste, tinde sa impinga apa pe teava dand voie gazului sa purjeze.
Daca presiunea scade, apa de sus incepe sa curga tinzand sa echilibreze presiunea CO2. Singurul pericol este lpsa acuta de presiune, cand toata apa de sus (pana la noivelul tevii de comunicare) se scurge in recipientul de jos. Apa poate astfel patrunde pe traseul CO2 acvariu sipe traseul CO2 bomba. Se rezolva prin calculul corect al inaltimii coloanei de apa din recipientul de sus (capat teava - oglinda apei) sau prin montarea de valve de sens. Corect?

Sorin
03-12-2007, 15:19
eh... mai am si eu momente bune :roll: :oops:
Cateva detalii practice...
http://www.forumancientcoins.com/testfolder/IMG_1526.JPG
Gaurirea dopului se poate face cu un burghiu pentru lemn cu 1mm mai mic decat diametrul furtunelor si bormasina setata pe sens invers. Eventual se poate folosi si un pistol cu plastic (siliconic) topit, asa pentru mai multa siguranta. Dar gaura trebuie facuta bine din prima, nu trebuie pus baza pe plasticul topit. Imbinarile sunt facute, dupa cum se vede si in poza, cu un furtun mai subtire introdus fortat in cel de 8 (eventual pot fi stranse cu o sarma).
In poza furtunele au 8mm la exterior, folosesc asa ceva pentru a asigura o presiune constanta pentru schimbul la picatura si pentru a elimina gazele care vin pe teava de apa rece. De aici mi-a venit ideea ca s-ar putea folosi si pentru eliminarea surplusului de CO2.

razvan
03-12-2007, 15:58
vad ca au iesti cirpacii pe autostrada, deci... vint din pupa...
hai sa va mai dau si eu un pont.
pentru "trecerea" prin dop, va recomand folosirea unei seringi hipodermice (d-alea pentru bagat in vena ;) ). se foloseste partea de sus in care intra acul si 5 cm dupa. se da gaura prin dop, se baga taietura de seringa prin gaura, dupa care se etanseaza cu.... pistolul cu pvc ;) pe ambele parti.
turnati generos din acel plastic, deoarece cu cit mai mult, cu atit mai bine.

Sorin
03-12-2007, 16:01
Daca presiunea creste, tinde sa impinga apa pe teava dand voie gazului sa purjeze.
Daca presiunea scade, apa de sus incepe sa curga tinzand sa echilibreze presiunea CO2.
Singurul pericol este lpsa acuta de presiune, cand toata apa de sus (pana la noivelul tevii de comunicare) se scurge in recipientul de jos. Apa poate astfel patrunde pe traseul CO2 acvariu sipe traseul CO2 bomba.
Corect

Se rezolva prin calculul corect al inaltimii coloanei de apa din recipientul de sus (capat teava - oglinda apei) sau prin montarea de valve de sens. Corect?
Exact, defapt nu e mare lucru de calculat. La pornirea instalatiei recipientul de jos va fi plin pana aproape de nivelul celor 2 furtune prin care circula gaz, iar cel de sus va fi gol. Cand presiunea creste, intra apa si in recipientul de sus. Cand presiunea scade se revine la cazul initial.
Legat de valve, nu strica una dupa CO2 pentru siguranta, si una la intrarea in acvariu cum a spus si Mita. Dar in cazul in care e prea multa apa in recipientul de sus si nu incape tot in cel de jos, va da numaratorul de bule peste cap si va picura in acvariu si asta nu poate fi prevenita de nici o valva; trebuie doar ca la inceput sa se faca startarea cum am spus mai sus.
Si ar mai fi un detaliu: eu am pus intre recipientul de sus si cel de jos 2 furtune de 8mm pentru ca atunci cand gazul o ia in sus, pe celalalt furtun sa vina apa in jos, ca sa mentina presiunea constanta. Pentru ca in timp am observat ca mai apareau ceva variatii mici de presiune din acest motiv. Folosirea a 2 furtune a eliminat complet problema. Nu le-am trecut in schema ca sa nu complic prea tare desenul sa ma injurati ca "e prea complicat si nu se intelege nimic" :) Defapt principiul e simplu.

Later edit:
Scuze am mai omis ceva... si nu vreau sa ma injurati ca ati facut balta prin casa degeaba :) Cele 2 furtune care vin de sus ar trebui sa intre in sticla de jos nu la mijloc, ci cat mai jos, pentru ca sus sa urce cat mai multa apa (oricum mai e si apa care ramane in furtune, deloc putina).
Dintre acele 2 furtune unul trebuie sa fie putin mai sus, prin el va urca intotdeauna gazul, si prin celalalt va cobora.
Acu'... sa nu ma injurati daca nu se pot face 4 gauri prin acel capac :mrgreen: Eu a patra am facut-o in partea de jos a pet-ului (ca sa nu zic fund) :)
Apoi va mai recomand folosirea sticlelor de "Roua" pentru ca sunt transparente ;)

mita
03-12-2007, 16:05
Sorine, nota 11 cu FELICITARI! :supz: Am sa incerc si eu.

voicu_bogdan
03-12-2007, 16:25
mita, tie in cat timp (cate ore) a inceput bomba sa scoata co2 continu si regulat?? sa fie mereu presiune

van
03-12-2007, 16:27
Sa nu credeti ca va zbateti degeaba ,sunt multi care va urmaresc ideile si sfaturile .
Felicitari din plin .

mita
03-12-2007, 16:30
Cum ti-am spus, am avut si eu niste probleme pe care le pot asocia cu faptul ca supapa mea era pusa afara din acvariu si prea jos, fapt care ducea la prezenta unei coloane de apa in tub si de aici urmarile. Dar odata ce am pus supapa la nivelul apei, problemele par sa se fi rezolvat.
In mod normal, dupa 1 zi ar trebui sa ai categoric productie de CO2, iar aceasta sa fie relativ regulata. Eu am schimbat bomba acum vreo 5 zile si, dupa 1 zi de ciudatenii (cele enumerate mai sus), a pornit si s-a stabilizat frumos cam la 70 bule / min.

mita
03-12-2007, 16:34
Si sa va mai atrag atentia cu ceva: cand puneti gelatina la intarit (in frigider), nu inchideti sticla!!! Aerul se contracta in interior, iar sticla "se subtiaza". Ca urmare, gelatina capata aceasta forma. In momentul in care scoateti sticla din frigider, desfaceti dopul si ... sticla revine la pozitia initiala (se reumfla). Si de aici problema : blocul de gelatina fiind mai subtire, se dezlipeste de pe marginea sticlei.
In momentul in care turnati drojdia dizolvata in apa, lichidul intra si intre sticla si gelatina, fapt care da unu plus de zahar drojdiei (suprafata de contact crescand). Automat va creste productia, iar durata de viata va fi ceva mai mica.
V-o spun din proprie experienta :oops:

voicu_bogdan
03-12-2007, 21:27
mita, am facut exact cum ai zis tu absolut totul. Au trecut 24 de ore de cand bomba este pusa :( am schimbat si numaratorul de bule si am pus ambele furtune (prin care intra si iese co2) in capacu de deasupra numaratorului de bule ca sa elimin orice coluana de apa. Tot nu vrea. Scoate o bula la cateva minute. Parca se chinuie. drpjdia e buna, am respectat exact cantitatile. am tinut si sticla inchisa cu dop si se face presiune dupa mult timp. Merge foarte, foarte lent. Ce pot sa fac???????

mita
03-12-2007, 23:44
Crede-ma, nu imi dau seama. Pare ca totusi bomba nu functioneaza. Dupa o zi ar trebui sa ai presiune destul de mare inauntru, cel putin daca deschizi dopul ar trebui sa fasaie calumea. Las-o cu dopul pus macar peste noapte si imi spui dimineata care-i rezultatul.

Pe de alta parte, ia furtunul ce intra in dop si sufla in el. Cat de usor e sa sufli pentru a aparea bule in reactor?

Zici ca ai respectat reteta intocmai. Sincer, nu-mi dau seama. Putem vorbi pe mail daca vrei, sa nu plictisim oamenii si, concluzia o punem aici. Ii dam noi de capat pana la urma! ;)

Juwel
04-12-2007, 00:54
Mita, daca las sa purjeze CO2 peste noapte in aer, dimineata mai am destula presiune ca sa bag in acvariu? Te intreb pentru ca acum ai deja o idee cam in cat timp se face presiune si cat de liniara e productia de CO2.
Dar daca las peste noapte bomba sa mearga pe inchis, cand reiau alimentarea cu CO2 nu e presiune prea mare?

mita
04-12-2007, 01:22
Mita, daca las sa purjeze CO2 peste noapte in aer, dimineata mai am destula presiune ca sa bag in acvariu?

Buna intrebare... La mine, la un mers normal, sticla pare a nu avea o presiune mare in interior. Totusi, in cazul in care umblu la sticla si desfac dopul, fasaie putin si apoi trebuie sa treaca ceva timp pana se reia productia de CO2 - pana presiunea din sticla ajunge sa impinga coloanele de apa ce s-au format pe tub. Acum, dupa ce am mutat supapa de sens la suprafata apei, timpul acesta de start a scazut la vreo 2 ore.
Dar nu prea poti sa te iei dupa mine intrucat odata pornita n-am mai oprit-o. Deci nu prea am experienta in directia asta.


Dar daca las peste noapte bomba sa mearga pe inchis, cand reiau alimentarea cu CO2 nu e presiune prea mare?
Asta era si temera mea initiala... Banuiesc ca o sa fasaie la inceput tare, vei avea in difuzor o gramada de bule, dar apoi se va restabiliza.

Juwel
04-12-2007, 01:56
Mda, o sa incerc eu sa fac niste experimente.

voicu_bogdan
04-12-2007, 10:15
Mita, am dat accept la id-ul tau de mess. vb pe mess

Juwel
05-12-2007, 22:50
DOMNILOR, BOMBA ESTE IN CONSTRUCTIE.

Deci am pus sticla cu gelatina la frigider, fara dop. Am gaurit dopul si am lipit un T de plastic, (cu "Picatura") care are deci 2 cai de evacuare:
1. una catre acvariu, care va trece printrun robinet cu pas mic pentru reglajul debitului de ceodoi.
2. cealalta iesire cu robinet inchis-deschis, pe care il voi manevra cu mana pentru moment, pe deschis noaptea, pe inchis ziua. Ramane sa cumpar electrovalva.
3. urmeaza montajul valvei de sens si reactorului JBL Vario. Nu este necesar numarator de bule separat, operatiunea se face tot cu ajutorul reactorului.

Urati-mi succes.... maine va intra in functie.

mita
05-12-2007, 22:55
:supz: BAFTA!!!!

Juwel
06-12-2007, 01:17
Da, imi trebuie ca am emotii.
Am montat reactorul si valva de sens, mai trebuie CO2 si... gata. Maine de Mos Nicolae ii dau drumul.

Juwel
06-12-2007, 04:52
Este ora 4 AM. Gelatina s-a intarit in sticla, adica "tremura". Pregatesc robinetii ce vor fi atasati la T si bag drojdiA. Sper ca pe la 6 AM sa inceapa productia.

Gata, am racordat-o. Robinetul de CO2 catre acvariu este complet deschis.

O singura indoiala am: conform cantitatilor din reteta, sticla mea este plina pana la umarul acela de unde incepe sa devina conica. Nu este prea mult? Nu risc sa ajunga drojdie in acvariu? Mita, la tine tot acolo este nivelul? :shock:


Va tin la curent cu evenimentele.... pozitive sper. ;)

Gabi Dan
06-12-2007, 11:07
prea plina sticla

Juwel
06-12-2007, 11:49
Continuam:

La ora 7 AM am deschis manual lumina la acvariu (porneste automat la 7:30 AM), si am vazut reactorul in functie. O imagine superfrumoasa oferita de reactorul Vario de la JBL, cu bulele de CO2 urcand in spirala.

Reactia este extrem de calma, datorita gelatinei cred, astfel incat nu formeaza acea spuma care s-ar ridica cativa cm in gatul sticlei. Dar ca sa fiu sigur, am mai scos din drojdie astfel incat sticla sa fie plina cam 2/3.

Nu am folosit drojdie uscata, ci proaspata. Din acest motiv am apreciat cantitatea cam la o ligurita rasa. La nivelul acesta de incarcare biologica am 1 bula/3 secunde. Am hotarat sa mai adaug deseara sau maine jumatate de ligurita de drojdie muiata in putina apa calduta ca sa maresc productia pana la 1-2 bule/sec.

Temperatura in incapere este de 23-24 grade.

Cam atat pana la ora aceasta.

mita
06-12-2007, 11:51
Daca n-as fi incercat, ti-as fi spus si eu ca si Gaia ca e prea plina sticla.
Acum iti spun ca poti fi linistit. Nu e prea plina. Si la mine si la ceilalti care au folosit reteta mea e la fel intr-o sticla de 2l. Si nici unul nu a avut probleme (de deversare a spumei in acvariu). Daca in prima zi nu iti face spuma mai mare de 1 deget, poti sa dormi fara probleme.
Mie pana acum, din acest punct de vedere, bomba nu mi-a facut nici o problema. Dupa vreo 3 zile lasata cu capacul pus (teste de anduranta :grin:), la deschiderea capacului a inceput sa fierba, dar nu a deversat nimic.
Succes in continuare si sa ne tii la curent.

Juwel
06-12-2007, 12:04
Chiar acum ma gandesc sa dau o fuga de la servici sa vad ce se intampla acasa. Spuma n-avea decat cativa mm pe margini dimineata.

Oricum ma duc sa vad, altfel nu o sa stau linistit. Dar stiu ca nu ma lasa pe mine Mos Nicolae sa am probleme tocmai de ziua lui...

Va scriu cand ma intorc. Tineti-mi pumnii.

Later edit

M-am intors. Totul e ok din punctul meu de vedere. Spuma are 5 mm, iar pana la dop sunt peste 10 cm. Rata de productie este 1 bula/1,5-2 sec, dupa o cronometrare mai atenta. Asta ar insemna cam 40 bule pe minut. E foarte bine, nu vreau inca sa risc crescand rata deoarece nu mi-a venit CO2-metrul. Pestii sunt OK.
Valorile aseara, inainte de CO2:
pH 7.5
KH >6 (nu a coborat vreodata sub 6, dar nici nu s-a dus la 10)
CO2 ? (nu am tester).

Urmeaza sa masor deseara si scriu valorile ca sa vedem diferentele.

Inca ceva: e clar ca randamentul spiralei e mai mic decat la un mixer cu powerhead. Asta nu e o problema, o stiam. Intrebarea este: trebuie sa maresc nr. de bule/unitatea de timp pentru a compensa randamentul mai slab? In principiu vorbind, dupa masuratori vom vedea mai exact.

Gabi Dan
06-12-2007, 15:54
La reactorul care il ai tu si il am si eu, la inceputul montarii bombei bulele vor iesi mari din reactor pentru ca in sticla ai CO2 cu aer (aerul initial).
Dupa o zi doua cand in sticla vei avea numai CO2 vei vedea ca bulele in reactor se micsoreaza foarte mult pana sus.

Am avut si reactor cu powerhead dar am renuntat in favoarea celui de la JBL pentru ca nu-i am grija.(pune in priza, scoate, usor zgomot, etc)

Juwel
06-12-2007, 16:00
Multumesc, inca o veste buna.

Eu sunt convins ca reactorul e bun, altfel nu-l luam. Dar la aspectul legat de aerul initial din sticla nu m-am gandit... si eram oarecum surprins ca la mine bulele nu se micsoreaza cum mi-a povestit toata lumea.

Ok, merci inca o data.

mita
06-12-2007, 16:08
Si la powerhead aveai problema cu prezenta aerului in amestec, in conditiile initiale. Si ca rezultat aveai o agitatie de milioane in reactor... :grin: Aerul ramanea acolo, fara sa se dizolve. Odata cu venirea noptii si oprirea reactorului, aerul iesea incet incet, prin powerhead, in acvariu si de aici la suprafata.

Adrian_Mani
06-12-2007, 19:21
Scapati oameni buni de munca cu dopurile, am mai spus-o si in alte parti, dar vad ca nu prea sa ingramadeste lumea.
Am pus o poza care sper eu e elocventa:
http://i14.tinypic.com/71eerlw.jpg

P.S. Normal ca furtunul care pleaca din capul de sifon, in interiorul sticlei e scos. Citez pe cineva de pe forum "Suna a instructiune de folosire americana", dar sa nu se trezeasca cineva, care nu scoate acea teava, sa ma condamne. ;)

Ca o paranteza: sistemul e folosit la bazinul din avatar asa ca ......

mita
06-12-2007, 19:36
:supz: :supz: Ma crezi ca eu azi, coborand de la lucru sa-mi iau ceva, am intrat intr-un magazin cu de toate... si ce mi-i dat sa vad??? Cap de sifon!!!! Cu 3.3 RON. BINGO!!!! Eu credeam ca asa ceva nu mai exista demult, de prin 90... Imi trece prin cap ca cineva zicea de asa ceva mai demult, poate chiar tu ai fost. N-am mai stat pe ganduri si l-am luat. E perfect! La cea de-a doua bomba in acvariul nr.2 va fi super!

mita
06-12-2007, 19:38
Vazand poza ta am 2 intrebari:
- ce e surubocul ala din capul sifonului? :mrgreen: :oops:
- dupa ce l-am cumparat, m-am tot gandit cum fac reglajul fin... Sau chiar surubocul ala e ... impricinatul? :lol: N-am studiat inca indeaproape capul sifonului ca, deh... sunt la lucru.

Adrian_Mani
06-12-2007, 19:48
Exact "surubocul" ala il invarti si relglezi debitul. Piulita in care intra surubul e bagata fortat in capul de sifon. Capul de sifon are un dop deasupra, pe care il scoti si dedesubt e parghia de actionare a supapei (aia pe care apesi sa curga sifon). Infiletand surubul in piulita, acesta apasa pe parghie si da drumul la CO2. Avand in vedere pasul foarte mic al filetului, rezulta un veritabil robinet de reglaj fin al debitului.
Sper sa fi scapat multa lume de chinul dopurilor lipite si al robinetelor din plastic care nu vroiau in ruptul capului sa ramana reglate. Spor la cumparat capuri de sifon.

P.S. Am mai dat aceasta idee prin mai multe posturi asa ca exista sansa ca tot un post de al meu sa il fi citit (dar si eu la randul meu am montat capul de sifon dupa ce am vazut un postul altui forumist asa ca meritul nu e in totalitate al meu :cry: )

Gabi Dan
06-12-2007, 23:17
Azi cand am venit de la sevici am gasit reductorul de presiune dereglat
(singur a facut-o)
CO2 din butelie bolborosea in apa. Eu il reglasem la 2 bule pe secunda.
Nici un supravietuitor.
Au murit toti, 1 discus, 8 neoni rosii, o pereche de colisa lalia adusa din austria, 1 cory si 44 de platy. (+ pui de platy de care nici nu stiam) ;new48
asta e cand n-ai electrovalva si pH controler.
Apoi mi-a picat fisa ca trebuia sa pun pe furtun o valva din aia de 2 lei montata invers. Am probat "dupa". Lasa sa treaca cate o bula de gaz dar la dedit mare se inchide.
Ciudat ca am masurat Ph si era intre 6,5 si 7 cum era de obicei.

Juwel
06-12-2007, 23:59
Gabidan, scuza ignoranta dar fii mai explicit cu valva de 2 lei. Eu n-am vazut asa ceva pe la noi, si pare buna ideea.
Inca ceva: l-am desfacut bucati, l-am spalat pe interior bine, dar am o nelamurire. Segmentul ultim de sus, ala care are un stut mic de evacuare a restului de CO2 nedizolvat, cum este bine sa fie montat? Cu stutul de evacuare chiar dasupra ultimei spire, sau n-are importanta pozitia?

Gabi Dan
07-12-2007, 10:35
fiecare segment intra unul in altul ca un puzlle, adica au niste umeri de plastic care se imbina de la un segment la altul.
Asa ca tu nu ai cum sa montezi reactorul cu stutul intr-o parte sau alta ci se monteaza asa cum vrea el din constructie. Uita-te mai atent.

Valva la 2 lei am luat-o de la petshopul din carrefur, este o valva de sens unic care se pune pe orice furtunas ca sa nu iti vina apa din acvariu.
Eu am un tip cu interior de cauciuc, si un tip transparent care are in interior o chestie de plastic ca un cioc de rata.
Pe asta din urma poti sa o pui invers, la 2,3 bule pe secunda da drumul, la mai mult se inchide(doar e valva de sens unic). Si pretul ei este exact 2 lei.
La bomba cu drojdie cat am folosit-o nu exista emotii.
Beleaua a aparut dupa ce am trecut pe tub de CO2.
Un minut de neatentie si se duce dracului tot.
Si mor de ciuda ca soacra era acasa si mi-a zis seara ca in timpul zilei a auzit bolborosind ceva in acvariu si s-a gandit sa ma sune, dar a renuntat ca poate nu era important.

In schimb toata ziua le suna pe vecine si le intreaba si cate basini au dat dimineata.

mita
07-12-2007, 11:56
:cry: :cry: :cry: Imi pare rau sa aud asa ceva...
Totusi eu nu prea inteleg cum se poate deregla reductorul acela de presiune... Sincer ma gandeam si eu sa achizitionez o instalatie de CO2 si, tot asa, in prima faza, fara electrovalva si controller (pe care sa le iau cu timpul). Dar acum stau si ma intreb daca e buna afacerea...

De ce au murit pestii? Ph-ul ziceai ca e in limite normale... Da, dar nu as fi asa sigur ca e ok... Cat iti e KH-ul? Banuiesc ca ai un KH mai mare. Concentratia de CO2 a crescut puternic, fara o diferenta semnificativa si sesizabila de tine a PH-ului. Stau si ma uit acum pe tablelul Kh-Ph-CO2: de ex, la un KH = 8 (uzual intr-o apa de robinet, cel putin in unele zone din Tm), la Ph=7 concentratia de CO2=24 = ok, pe cand la un Ph=6.5 concentratia devine undeva pe la 80ppm, ceea ce e deja prea mult. Iar daca Ph-ul a scazut si mai mult sau daca ai un KH si mai mare, concentratia devine rapid fatala pentru pesti...
Nasol...
Totusi, pentru a trage invataminte, poti sa ne spui cat ai Kh-ul?
Ceea ce vreau sa spun este ca, analizand tabelul (sper sa nu gresesc), cu cat avem KH-ul mai mare, cu atat mai atent trebuie reglat debitul de CO2. Pentru ca, chiar daca Ph-ul nu scade semnificativ, apa avand bufferul suficient de puternic, concentratiile de CO2 pot creste abrupt.

Si inca ceva, te rog: totusi eu nu inteleg cum functioneaza valva aia transparenta. Corecteaz-ma daca gresesc:
- deci ai pus-o invers decat ar fi trebuit sa fie pusa
- la debit mic, totusi, contrar constructiei, se deschidea
- la debit mare, conform constructiei, se bloca.
Intrebare: daca e ok ce zic mai sus, valva aia nu e chiar de 2 lei cum spui pentru a fi utilizata in scopul normal? Ok, in conditiile noastre, poate face ce trebuie. Deci, pentru a preveni supradozajul am nevoie de o supapa de sens ... proasta, nu?

Gabi Dan
07-12-2007, 12:29
Inainte de toate Mita tin sa-ti spun ca am fost facut tratamentul la platy cu Dehinel, si-i scapasem de paraziti.
(dehinelul are 50mg praziquantel per comprimat)
Nu am gasit Drontal sau Droncit dar tot aia e.
Au plecat in Rai vindecati.

2. KH in zona Sucevei este 10 in apa de robinet (ce o folosesc eu) si tot 10 ramane si in acvariu.

3. Valva de sens e pentru apa deci nu e de mirare ca in sens invers scapa o bula doua de gaz indiferent de natura lui.(probabil e nevoie de forta apei sa se inchida de tot)

4. Am indicator permanent de la Sera (din ala cu solutie)
Cand nu aveam CO2 era albastru inchis, cand CO2 era normal pentru plante si pesti se facea verde inchis, iar cand era prea mult CO2 se facea verde deschis , culoare ce nu am apucat sa o vad niciodata.(instalatia mergea OK)

Ei bine ieri cand am gasit dezastrul indicatorul permanent era GALBEN deschis, culoare ce nu e data nici in prospect, deci treaba clara.

5 Regulatorul meu e unul mai primitiv, Italian dar fara nici un manometru. A mers o vreme cu 2 bule pe secunda apoi si-a dat drumul.Cred ca nici nu e pentru acvaristica.
Urmeaza sa-mi iau de acum unul dedicat.

Cum spunea unul "CARPACELILE E MOARTE!!!!!"


PS da-mi si mie un link spre tabelul cu CO2-KH-PH

mita
07-12-2007, 13:22
Inainte de toate Mita tin sa-ti spun ca am fost facut tratamentul la platy cu Dehinel, si-i scapasem de paraziti.
(dehinelul are 50mg praziquantel per comprimat)
Nu am gasit Drontal sau Droncit dar tot aia e.
Au plecat in Rai vindecati.

Ce sa fac? Sa ma bucur sau sa ma intristez? Stii cum e, cu un ochi razi, cu unul plangi... Offff!



2. KH in zona Sucevei este 10 in apa de robinet (ce o folosesc eu) si tot 10 ramane si in acvariu.

Dupa patania ta, incep sa-mi pun si eu probleme pentru ca, la mine in Timisoara, tot asa am: apa de la robinet = 10, in acvariu, la fel, deci maaaare....



3. Valva de sens e pentru apa deci nu e de mirare ca in sens invers scapa o bula doua de gaz indiferent de natura lui.(probabil e nevoie de forta apei sa se inchida de tot)

Am inteles. E clar acum... E o idee buna aceasta valva!



4. Am indicator permanent de la Sera (din ala cu solutie)
Cand nu aveam CO2 era albastru inchis, cand CO2 era normal pentru plante si pesti se facea verde inchis, iar cand era prea mult CO2 se facea verde deschis , culoare ce nu am apucat sa o vad niciodata.(instalatia mergea OK)

Nici la mine nu a fost vreodata galben (Doamne fereste!), dar e cam .. verde deschis... Si stau si ma intreb, daca nu e nasol... Caci eu am cel de la JBL (care cred ca are aceeasi substanta activa) si verde deschis spune ca e ok pentru un KH=2-4 :shock: Deci s-ar putea, ca la KH-ul meu sa am o concentratie prea mare de CO2... Vezi, in tot raul si un bine: acum, cu dezastrul tau, incep si eu sa privesc mai indeaproape si alte aspecte... Cred ca va trebui sa scad productia de CO2. Oricum bomba merge constant, dar cred ca baga usor cam mult CO2. Am sa dizolv solutia de drojdie deseara.
Caci a scadea KH-ul slabe sanse. Apropo, a incercat cineva ceva in sensul asta? Parca nu m-as complica cu solutii, apa distilata sau de ploaie... Totusi un KH mare e bun pentru ca previne scaderile de Ph, dar e nasol in tandem cu CO2-ul. Si inca un apropo legat de asta: am inteles ca si o instalatie profi cu Ph controller poate sa o ia razna in astfel de conditii, omorandu-ti toti pestii. Adica baga CO2 de numa, Ph-ul nu scade si tot asa pana ;new43



Ei bine ieri cand am gasit dezastrul indicatorul permanent era GALBEN deschis, culoare ce nu e data nici in prospect, deci treaba clara.

La cel de JBL zona de galben e "too much CO2". Numai ca e relativa, in sensul ca e dependenta si de KH. Cazul nostru: noi si daca NU suntem pe galben, la KH-ul mare pe care il avem, chiar pe un verde deschis, realizez ca e posibil sa avem probleme...



Cum spunea unul "CARPACELILE E MOARTE!!!!!"

Si vorba ta, sper ca pesii sa fi plecat in rai fericiti! :cry:



PS da-mi si mie un link spre tabelul cu CO2-KH-PH
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm

Gabi Dan
07-12-2007, 14:36
Uite ca m-ai pus pe ganduri cu pH controlerul.
Chiar daca il aveam, nu facea mare branza in conditiile in care pH a ramas constant din cauza KH de 10.

Va ramane valva ca ultima siguranta.

mita
07-12-2007, 14:44
Acum nu cred ca, totusi, la Kh-ul de 10 se poate sa ai probleme cu controllerul, daca stii ce faci. Adica, la un KH=10 nu o sa setezi controllerul ala sa iti aduca Ph-ul la 6 caci in cazul asta probabil ca trebuie sa dotezi pestii cu masti de gaze.

Juwel
08-12-2007, 02:34
Astazi am avut zi de smotru la acvariul de 180. Am curatat plantele de frunzele batrane, am sifonat, schimbat apa etc.
In timp ce puneam apa in acvariu am vazut primele efecte ale "instalatiei" mele (inca o data merci Mita din toata inima!): plantutele mele fabricau oxigen in siraguri de bule care urcau spre suprafata creind un spectacol de vis! Unele in siraguri subtiri ca firul de ata, ce curgeau fara oprire in sus catre lumina, altele cu frunzulitele pline de bule stralucitoare, altele dadeau drumul la cate o bula mai marisoara la cateva secunde care urca maiestuos catre suprafata unde se spargea in zeci de stelute....
Ziua a doua. Instalatia merge Ok, pH se mentine la 7-7,2 Kh la 6.
Pestii sunt si ei Ok, mancaciosi si cacaciosi... :mrgreen:

LittleJ
08-12-2007, 08:06
eu am avut kh <1 abea l'am determinat cu testul de la sera...bagam picatura in apa si se facea galbena direct si ei ziceau ca merge verde-albastru-galben :P va dati seama ce chin am eu ca sa tin co2'u la un nivel rezonabil in acvariu:P ma rog am bagat niste roci calcaroase, acuma e pe la 3kh'u iar ph-controlerul e setat pe ph 6.7 din care cu ajutorul difuzorului JBL vario (spirala) + un extension mode, ph'ul nu se misca deloc.

Gabi Dan
08-12-2007, 10:24
ai apa moale tare in zona tata,
un vis pentru unii

Juwel
08-12-2007, 11:25
De la ce valoare Kh devine o problema? (in aditia de CO2 ca buffer pentr pH).

Sorin
08-12-2007, 12:12
sub 3 grade

Juwel
08-12-2007, 20:18
ok.

Juwel
11-12-2007, 07:06
M-am reintors ca sa va spun ca pH este stabil la 7. Instalatia merge ziua cu 1 bula la 1,5-2 sec, iar seara aprind o sursa de lumina langa bomba si imediat productia de bule se dubleaza.
Noaptea instalatia este inchisa, mai bine zis purjeaza in camera.
Imi pare rau ca nu am mai vazut fenomenul de pearling de cateva zile, de ce oare? E prea putin CO2? Sa maresc "productia"? Sau cumva prin deschideea robinetului de siguranta, noaptea, intra aer in bomba si a doua zi randamentul este mai slab?


Apropos de difuzoare si reactoare, spunea cineva despre folosirea filtrului de tigara. Cum se poate bricola un difuzor cu filtru de tigara?

UnRomeo
11-12-2007, 11:27
Pe asta cu filtrul de tigara nu am mai auzit'o.. :) ma intreb totusi .. cat de eficient poate fi, suprafata filtrului de tigara este extrem de mica, nu cred ca ar avea un randament care sa merite efortul constructiei (oricat de mic ar fi) ..
Oricum, eu sunt de parere ca un reactor cu cea mai mica pompa de apa de pe piata este cea mai buna solutie, si cu un clopot in forma de "palnie" pentru reducerea fluxului de apa spre iesire. Voi bricola un astfel de reactor in zilele urmatoare, in functie de cum imi permite timpul liber. Voi reveni cu detalii si poze.

_______________________________________________

Gabi Dan
11-12-2007, 11:32
Da Romeo am facut si eu din asta dar ma enerva, zgomot, pune in priza scoate din priza.
Unul pasiv gen spirala isi face treaba si efectiv poti sa uiti de el.

UnRomeo
11-12-2007, 11:58
Da Romeo am facut si eu din asta dar ma enerva, zgomot, pune in priza scoate din priza.
Unul pasiv gen spirala isi face treaba si efectiv poti sa uiti de el.

Cred ca depinde foarte mult si de cum il construiesti, zgomotul se poate reduce prin forma palniei, amplasare, calitatea pompei ..
Scos din priza ?..bagat in priza ? Programator electronic nu folosesti ?

Vedem ce o sa'mi iasa .. si voi spune care sunt rezultatele.. Difuzoarele nu imi plac.. mai ales cand vad bulele nedizolvate cum sunt eliminate la suprafatza.. 100% eficienta e scopul meu :)

Gabi Dan
11-12-2007, 12:12
OK fa-l.
La urma urmei e o treaba buna sa mai ai ocupatie, si mai inveti ceva experimentand.

mita
11-12-2007, 17:05
iar seara aprind o sursa de lumina langa bomba si imediat productia de bule se dubleaza.
Buna observatie!! Eu chiar ma intrebam ce se intampla ca noaptea (atunci cand sunt acasa si mai apuc si eu sa ma uit la pesti :oops: ), productia de CO2 este scazuta... Acum inteleg...
Da' ce si drojdia aia are nevoie de lumina sa se inmulteasca si sa produca CO2? :shock:


Imi pare rau ca nu am mai vazut fenomenul de pearling de cateva zile, de ce oare? E prea putin CO2? Sa maresc "productia"? Sau cumva prin deschideea robinetului de siguranta, noaptea, intra aer in bomba si a doua zi randamentul este mai slab?
Eu cred ca problema este restabilirea presiunilor in dispozitiv. Fenomenul asta apare si la mine cand umblu la instalatie (si destabilizez presiunile, intra aer, etc). De aceea eu eram din start sceptic la ideea de a umbla zilnic la bomba, dar deh, incercarea, experimentarea si ... carpaceala, moarte n-are, nu? :grin:

Adrian_Mani
11-12-2007, 17:53
Despre filtrul de tiagare, eu am spus dar:
"Eu folosesc bomba cu drojdie iar ca reactor, se poate vedea, un pet de 0,5 litri in care vine furtunul din filtru. Sticla are fundul taiat si obturat cu un burete, in care intra furtunul prin care vine CO2 si care are in capat are indesat un filtru de tigare (scoate bule foarte fine). Bulele sunt amestecate de curentul de apa in sticla si se dizolva in totalitate. Debitul de CO2 este de o bula pe secunda.", deci e vorba de bulele foarte fine pe care le scoate si despre faptul ca se dizolva usor in curentul de apa.
Rezultatul folosirii acestui sistem se vede aici (http://www.acvarist.ro/forum/viewtopic.php?t=6396&start=15)

In privinta pearlingului ce am observat eu la riccia: este mai intens dupa schimbul de apa iar dupa doua zile de la schimb scade treptat.

Juwel
11-12-2007, 23:23
Despre filtrul de tiagare, eu am spus ...

Man cat m-am mai chinuit sa-mi aduc aminte unde am citit.... Nu mai zic ca am aflat de asta mai demult pe niste situri de afara, dar si pe alea le-am pierdut. Multumesc MULT!!!


In privinta pearlingului ce am observat eu la riccia: este mai intens dupa schimbul de apa iar dupa doua zile de la schimb scade treptat.

Exact asta am vazut si eu. Nu-mi dau seama care este fenomenul.

Despre reactor: poti sa pui o poza ca sa vad efectiv cum arata? Te rog. AM incercat in pozele tale, dar nu se vede decat partial. Sticla (petul) e gaurita pe lateral pentru patrunderea apei? Parca vad ca are dopul pus?!

andreic
12-12-2007, 01:49
Exact asta am vazut si eu. Nu-mi dau seama care este fenomenul.



Introduci minerale in apa prin schimb, minerale care sunt nutrient pentru plante si pana se consuma 2-3 zile plantele sunt multumite.

Juwel
12-12-2007, 09:17
Cred ca e cea mai buna explicatie. La picaturile zilnice in schimb nu reactioneaza asa...

Adrian_Mani
12-12-2007, 19:39
Juwel "Despre reactor: poti sa pui o poza ca sa vad efectiv cum arata? Te rog. AM incercat in pozele tale, dar nu se vede decat partial. Sticla (petul) e gaurita pe lateral pentru patrunderea apei? Parca vad ca are dopul pus?!

Pun o schema pe care am facut-o la repezeala. Reactorul e facut dupa modelul celui prezentat in thread-ul "sticky" din rubrica DIY deci nu e meritul meu. Eu am facut doar cateva modificari pe care le-am considerat utile.
Iata si schema:
http://i18.tinypic.com/832su35.jpg

Sper ca e clara. Numai bine.

Juwel
12-12-2007, 19:53
E foarte clara, eu nu vedeam in poza conducta de la filtru... si lipsea ceva. Ok, e clasica ca sa zic asa. Eu caut ceva de tip reactor pasiv dar sa poata fi bricolat usor. Nu am cum sa aduc apa in pet din filtru, si nici nu vreau sa folosesc powerhead.
As fi incercat solutia cu "clopotul" unde se aduna CO2 si este dizolvat in timp in apa.

Mai caut.

Juwel
13-12-2007, 22:54
....difuzorului JBL vario (spirala) + un extension mode, ph'ul nu se misca deloc.

Dupa cum stii si eu am acelasi tip de difuzor pasiv. De la o vreme bulele de CO2 ies din ce in ce mai mari, aproape duble fata de cat erau la inceput adica acum o saptamana. Normal ca pana sus ajung la jumatate, dar tot sunt mari si se pierde o gramada de CO2.
De ce se intampla? Sa-l scot sa-l curat oare? Dar chiar trebuie curatat la saptamana?

LittleJ
14-12-2007, 00:46
chiar nu am idee iti spun sincer, si eu sunt proaspat posesor a difuzorului acesta, deocamdata la mine ajunge circa 1/6 din bula sus...nu ma deranjeaza ca se pierde cantitatea aia;) la mine merge de aproape 2 saptamani fara sa fie deranjat acuma nu stiu tu decizi cat de des sa il cureti

Juwel
14-12-2007, 01:11
L-am scos si ce am vazut:

In interior si exterior se pune acea pelicula formata din bacterii si diverse depuneri. Dupa spusele producatorului, abia dupa ce se pune aceasta pelicula reactorul merge ca la carte, deoarece bulele aluneca foarte usor si nu se aglomereaza. Din acest motiv se recomanda sa nu il cureti (des).

Dar:

Azi cand l-am scos, acea pelicula era deja la locul ei. Numai ca exista zone unde s-a format mai multa, ca o galma. Acolo este un obstacol in calea bulei de CO2. Abia dupa ce mai vin din spate 2 -3 bule, se contopesc cu prima, aceasta se face destul de mare ca sa treaca peste obstacol.
Reversul este ca bula fiind mare, formata din 2 -3 bule de fapt, normal ca pana sus abia ajunge la diametrul unei bule initiale si astfel se pierde mult din CO2. Maine am sa-l scot si o sa-l desfac bucati sa-l curat din nou.

Fenomenul l-am vazut astazi. Pana acum a fost ok. Sper sa o rezolv cat mai repede.

Mi-am pus CO2 tester permanent.
Ph 7
kh 6
GH 14 (mare a dracu, dar asa e apa la noi)

Testerul e JBL. Arata un verde inchis, asa ca mai am de lucru ca sa ajung la concentratia de CO2 optima.

mita
14-12-2007, 02:18
juwel, cum naiba e la voi asa un Gh mare si un Kh normal? Stiu ca nu sunt dependente, dar e cam ciudat.
Uite eu ma tot chinui si ma rod intrebarile... Dar asta face tot farmecul, nu?
Am un KH=10-11 si in acvariu si la robinet. Gh-ul e tot pe acolo. Ph-ul undeva pe la 7.5
Problema e ca la KH-ul asta, trebuie sa bagi destul de mult CO2 ca sa scazi Ph-ul, iar apoi la un Ph acceptabil, concentratia de CO2 devine prea mare pentru pesti. N-am patit inca sa urce la suprafata, dar eu stiu? Asa ca trebuie cumva sa ajung si eu la un KH mai mic, dar aici dau in alta dandana - cu caderile de Ph in cazul in care CO2-ul nu e calculat la sange...
Totusi incep sa simt din ce in ce mai mult nevoia unui controller de Ph...

Uite, un link fain, care mie mi-a raspuns la unele intrebari : http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9703/msg00484.html

Juwel
14-12-2007, 09:25
Mita, e o intrebare pe care mi-am pus-o si eu mereu.
La testele 5 in 1 de la JBL arata clar GH 14. Am zis ca n-or fi prea grozave, si o fi 10-12 (ma amageam eu). Tot cu ele, KH 6.
Am refacut testele cu testere individuale de la JBL. Exact aceleasi valori. Atunci m-au pus pe ganduri doua probleme: GH mare si testele 5 in 1 de la JBL necrezut de bune.

Ce am zis mai sus se refera la acvariile fara CO2 si la cel cu CO2. Diferenta, fii atent este numai de pH. Fara CO2 7,5 si cu CO2 7. Atat.

Mai am un acvariu cu ramirezi de la florinmacri. Acolo am bagat turba. Testele arata:

GH 14
kh 3
pH 6,5

Deci atentie iar, GH constant mare in pana mea. Nu inteleg. Am sa fac schimburile de apa la ramirezi cu apa distilata. Si am sa pun rezultatele aici.
Ramirezii sunt colorati, se caftesc, mananca si se simt ok.

Inca ceva. Dupa ce timp de cateva nopti am citit despre CO2 de la baietii de pe thekrib (tari de tot), m-au convins sa nu mai inchid CO2 noaptea. Dupa masuratorile lor (si crede-ma ca au cu ce) e mai periculos sa inchizi noaptea aditia de CO2 decat sa o lasi sa mearga. Iar diferentele de pH masurate de ei seara si dimineata sunt de 0,2 unitati la fluxuri mult mai mari de CO2 care duc nivelul de CO2 in apa aproape de 30 ppm, adica la limita.
Totul e ok la 3 bule/2 sec. Testerul CO2 sta pe verde adica e OK si concentratia de CO2.

mita
14-12-2007, 13:26
KH-ul si GH-ul nu au legatura intre ele, dupa cate stiu eu, dar mi s-a parut ciudat ca diferenta intre ele e chiar asa mare. In fine, nu e relevant.


Ce am zis mai sus se refera la acvariile fara CO2 si la cel cu CO2. Diferenta, fii atent este numai de pH. Fara CO2 7,5 si cu CO2 7. Atat.
Posibil. La un KH mare se poate sa ai problemele astea. Oricum, daca bagi CO2 cat incape incercand sa scazi Ph-ul sub 7 s-ar putea sa cazi in problema mea, aceea de a avea pre mult CO2 in apa.


Deci atentie iar, GH constant mare in pana mea. Nu inteleg. Am sa fac schimburile de apa la ramirezi cu apa distilata. Si am sa pun rezultatele aici.
GH-ul mare inseamna ca ai duritate mare, deci asta e. Asa o fi la robinet. N-are legatura cu CO2-ul. Nu poti sa scazi GH-ul cu CO2.


Ramirezii sunt colorati, se caftesc, mananca si se simt ok.
Atunci? :grin: Totul e ok.


Inca ceva. Dupa ce timp de cateva nopti am citit despre CO2 de la baietii de pe thekrib (tari de tot), m-au convins sa nu mai inchid CO2 noaptea. Dupa masuratorile lor (si crede-ma ca au cu ce) e mai periculos sa inchizi noaptea aditia de CO2 decat sa o lasi sa mearga. Iar diferentele de pH masurate de ei seara si dimineata sunt de 0,2 unitati la fluxuri mult mai mari de CO2 care duc nivelul de CO2 in apa aproape de 30 ppm, adica la limita.
Totul e ok la 3 bule/2 sec. Testerul CO2 sta pe verde adica e OK si concentratia de CO2.
Aici as sublinia mai multe aspecte:
- concentratia de CO2 in apa depinde de mai multi factori, deci nu as putea sa ma iau dupa unii sau altii, decat, cel mult, ca idei. Se poate la tine sa nu fie valabil. Daca ai masurat si e ok, eu zic sa te bucuri. Ideea de a-l opri noaptea era doar pentru a nu iti cadea Ph-ul... Si e clar ca asta depinde foarte mult si de KH. Ca eu, de ex, la KH-ul meu de 10-11, nu prea mi-as face probleme de socuri de Ph, caci cu tot CO2-ul meu adus in concentratii optime, nu modific Ph-ul decat cu 0.2-0.3 unitati, deci ca-l sting sau nu noaptea e tot aia. Daca ai avea KH-ul de 3, e mai nasol, caci aceeasi variatie de concentratie de CO2 duce la o variatie de Ph mult mai mare si asta nu e de dorit. Uita-te pe tabelul acela si eu zic ca e mai mult decat clar acolo.
Eu am preferat sa opresc CO2-ul noaptea, desi, ai vazut ca, in cazul meu, poate nu isi are sensul
- ai grija la verdele ala! Nu stiu ce tester folosesti, dar verdele ala poate fi ok la un KH si poate fi nasol la alt KH. Din punctul asta de vedere, intre testerul de Sera si JBL il prefer pe cel de la JBL intrucat are 3 valori de verde, in functie de KH. Adica iti masori KH-ul cu alt test si apoi poti sa spui daca verdele ce iti apare pe tester e ok, prea mare sau prea mic.
- mai e un aspect pe care tu l-ai afirmat mai demult si e cat se poate de adevarat: bomba pe timp de noapte nu mai produce atata CO2 ca ziua influentata fiind de lumina. Lucru pe care eu il vad ca pozitiv.

Pe de alta parte, doar din experienta mea, desi acest lucru e stiut: cresterea plantelor depinde ENORM si de ferilizanti, odata cu aditia de CO2.

Gabi Dan
14-12-2007, 19:11
Juwel!!!!!!!!!

Am eu solutie la problemele tale.
Avem acelasi reactor.Cand foloseam bomba cu drojie, la intrarea in reactor se forma o mazga ca o meduza care retinea 3 bule si le dadea drumul la toate odata.Ia miroase frate gelatina aia si spune-mi a ce pute??

Exact.

Am imprumutat de la unul cu dozator de bere un tub pana incepe sezonul la bere, si ghici, cu CO2 din tub nu mai apare mazga aia iar din bula de co2 pana sus ramane cam 1/6.

PS am kh 10 si nu opresc noaptea co2.

Juwel
14-12-2007, 19:37
@Mita> deci eu am facut testele in trei acvarii.:
1. Numai in unul am CO2, ala la care am dat de obicei masuratorile. Testerul de CO2 e de la JBL, am tester separat de KH. Este 6. Si e verdele ala pentru KH 6. Iar pH cu test Sera este 7.
2. La ramirezi n-am CO2. Am in schimb turba, de unde si valorile KH 3 si pH 6,5. Si am numai ramirezi si cateva plante.
3. Mai am un acvariu bine plantat cu amestec de pesti, fara CO2, dar cu turba si aici. KH 6, pH 7,5 -> cu toata turba. Vreau sa bag CO2 si in asta. Si scot turba.

@GabiDan> Asa este. Drojdie. Se pune o gramada de mehlem. De ce? Raspunsul l-am gasit pe un site de afara: lipseste "separatorul de gaze". Deci, dupa bomba, furtunul intra intai in alt pet mai mic, eu am unul de 1 l pregatit. Dopul acestuia are 2 orificii: unul de intrare a gazului in amestec cu particule solide si lichide, asa cum iese din bomba si unul de evacuare care preia numai gazul (CO2) si il duce catre valva antiretur si mai departe in reactor.
Orificiul de admisie in petul separator de gaze, se prelungeste in interiorul sticlei cam pana la jumatate cu un tub rigid. Aici va condensa mizeria si se va scurge pe fundul petului. In timpul asta gazul curat urca prin cel de-al doilea orificiu dat direct in dop si pleaca catre bazin. Ca sa nu avem probleme de "echilibru cu petul cel gol, se leaga cele doua peturi cu doua coliere de plastic unul langa altul. Se recomanda ca traseul dintre cele doua peturi sa fie cat mai scurt. Asta am gasit pe net, o sa fac deseara scula si va zic cum merge si ce mehlem gasesc in ea....

Principiul separatorului de gaze este cunoscut de la motoarele auto. Are acelasi principiu de functionare si da randamentul scontat. Ca sa fiu mai plastic, mai stiti la Dacia batrana ca era un furtun care aducea gaze din carter si le baga in carburator pentru a optimiza temperatura amestecului? Acel furtun era un foarte primitiv separator, care retinea mare parte din particulele de ulei ars si dadea drumul numai gazelor calde catre talpa carburatorului.

mita
14-12-2007, 20:04
Ca sa fiu mai plastic, mai stiti la Dacia batrana ca era un furtun care aducea gaze din carter si le baga in carburator pentru a optimiza temperatura amestecului?
Auch, nu-mi mai aminti... Ca pe vremea asta suflam in carburatoare sa incalzesc amestecurile... Givra in draci...

Juwel
14-12-2007, 21:21
:lol: ce vremuri... si ca sa nu o segmentezi ca dadea ulei pe la separator de o luau dracii, scoteai un furtun pe la scut si aveai doua tevi de esapament. :bounce

Tunning frate!!!!

Gabi Dan
14-12-2007, 22:25
Juwel
ia-ti o butelie si nu ai sa regreti
CREDE-MA!!!!

Juwel
14-12-2007, 22:35
Asa o sa fac, dar pana atunci ma rup in figuri cu drojdia.

Juwel
20-12-2007, 01:11
Pana o sa-mi iau butelie, merg pe bomba cu gelatina. Ca sa reduc depunerile din reactor, am facut un separator de gaze, idee luata de la un coleg de pe alte meleaguri. Link:
http://www.qsl.net/w2wdx/aquaria/diyco2.html

Iata cum arata (nu e estetic, dar pana acum se pare ca isi face treaba).

Mariti poza ca sa vedeti detalii. Veioza aia de langa bomba face toti banii.

http://img112.imageshack.us/img112/1188/img0035ht3.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=img0035ht3.jpg)

mita
20-12-2007, 01:19
:thumbleft :supz: Adevarul este ca si pe mine ma bate gandul sa inlocuiesc numaratorul meu de bule facut din numaratorul de ... picaturi de la o perfuzie cu asa ceva... Dezavantajul numaratorului meu de bule de la perfuzie fata de asta este ca diametrul tuburilor de perfuzie e mult mai mic decat cel al tuburilor de CO2. Pe langa ca imi stranguleaza tot fluxul de CO2, cauzand necesitatea unei presiuni mai mari in bomba pentru a avea un debit, in cazuri nasoale, de crestere a spumei, nu prea ma ajuta.
Apopo de spuma: ultima bomba am facut-o fara bicarbonat. Si a aparut destul de multa spuma, ceea ce pana acum nu s-a intamplat. Sa fie de la asta?

@Juwel, acum vad si reactorul! Fain!!! Sa-ti traiasca si sa te bucuri de el si de pestisorii tai!

Juwel
20-12-2007, 01:24
Multumesc mult, dar bucura-te si tu ca esti "nashul" plantelor - adica omul cu bomba!!!

Cred ca e de la bicarbonat, el le opreste dezvoltarea asa rapida - adica mai omoara din ele (drojdie vie). Neavand bicarbonat, fetele au luat avant.

Later edit mai spre dimineata

Domnu' Mita, o intrebare: cat tine la d-stra melanjul in perioada aceasta? Dupa cum se vede din posturile mele am dat drumul la bomba gelatinoasa pe 6 dec. Suntem in 20 dec si in pet nu mai e decat juma de cm de gelatina care cred ca maine e gata si s-a terminat. Deja am la frigider bomba de schimb, nu-i problema. Dar asta inseamna o perioada de viata de exact 2 saptamani. Asa e?
In acest interval am mai pus de 2 ori drojdie sa accelerez productia, dadea cam rare bulele.

Observatie

Contrar asteptarilor mele si teoriei nevestei creatoare de cozonaci, drojdia uscata (modelul indicat de pretenul Mita) a lucrat MULT mai bine decat cea proaspata.

De asemenea, asa cum am mai zis, o veioza la 10-15 cm de pet, accelereaza procesul considerabil. Efectul este instantaneu de la lumina si apoi caldura generata de bec. Nu le puneti prea aproape sa nu aveti surprize.

Separatorul de gaze face treaba buna. Nu mai apare acel mehlem galbui ce se depunea la baza reactorului (si banuiesc si prin alte parti mai putin vizibile).

Juwel
23-12-2007, 10:10
:cry:
Nu mai vrea, nu stiu ce are. Reteta e identica, doar ca e intr-o sticla (pet) de bere, pregatita sa ia locul primeia care s-a terminat.
Mi-e frica ca am bagat prea mult bicarbonat - o lingurita cam plina.
Nu inteleg. Am s-o bag la frgider si-i dau restart,
N-a facut decat putina spuma, care acum dimineata a disparut.... O fi drojdia de vina.

razvan
23-12-2007, 12:24
... pai dupa ce ca nu merge, tu-i mai dai si peste mana, bagind-o la frigider ??
caldura neicusorule, calduricica ii trebuie.

Juwel
23-12-2007, 12:41
:lol:

Nuuuuu, o bag la frigider ca sa se solidifice gelatina, scurg apa cu drojdie veche si fac un amestec nou, cu drojdie dintr-un plic virgin - torn iar peste gelatina cu zahar si-i dau drumul iar.

Later edit

Am facut asa cum am zis. Dar degeaba, dupa 4 ore de "spume" in reactor nu misca nici o bula. Si abia am montat prelungitorul la JBL, dar ma uitam la el exact ca si in raft.
Mi-am dat seama ca ceva era in neregula, dar nu gelatina sau drojdia. Am facut sapunada si am verificat fiecare element de trecere. Surpriza a fost robinetul de reglaj care scapa la greu in pozitia deschis. L-am inlocuit cu unul nou, am aprins veioza minune si in 10 minute (fara exagerare) bilutele de gaz alergau prin reactor. Ce spectacol! I'm back in business!

Raresh_Bc
13-08-2008, 12:37
Am si eu o intrebare pt. @Mita, cum ati bagat furtunul de CO2 pe sub reactor, adica in "fudul" reactorului ca nu pot sa inteleg poza cu power-head-ul si cu reactorul. Va rog sa-mi spuneti daca furtunul simplu are ceva, pt ca nu am gasit furtun pt CO2. Multumesc