View Full Version : alge verzi si negre!!!!!
cristy7610
10-10-2007, 02:53
salut.de o luna si ceva mi-a aparut in acvariu niste alge verzi care cresc in special pe frunzele de echinodorus amazoniacus.astea verzi sunt ca un fel de blana scurta verde deschis,iar la marginea frunzei au aparut ca niste buchetele mici de alge negre care nu le poti desprinde de pe frunza.ECHINODORUSUL a incetat sa mai creasca si nici celelalte plante no o duc mai bine...Apa e schimbata saptamanal,cam 50l din 160l cat are acvariul.In acvariu am vreo 15 neoni,3discusi,2 sanitari.temperatura e de 27-28 grade.Iluminatul este asigurat de 1x30w osram floura,1x30w tld 830,1x30 aqarelle.pana acum imi crestea in nestire plantele ,acum stagneaza.CE POATE FI?
depinde de cat de mult timp ai acest setup. este posibil ca solul sa fi ramas sarac in nutrienti fiind nevoie ori de schimbarea acestuia ori de fertilizare. de asemenea si neoanele au o durata de 'viata' limitata. daca plantele stagneaza este mai usor ca algele sa prolifereze.
1. Scoate pentru moment un tub, Aquarelle si lasa numai 830 si Fluora. Dupa ce iti revine acvariul, poti reintroduce acel tub.
2. Probabil ca plantele duc lipsa de nutrienti si asta le da o sansa in plus algelor. Daca adaugi CO2, vei avea o sansa in plus sa scapi de algele rosii (cele negre) si vei ajuta si plantele sa creasca. In plus trebuie sa vezi daca nu cumva ai lipsa de macronutrienti (asa se explica faptul ca plantele nu mai cresc), adica nitrati si fosfati in jur de zero.
Ca sa avem o imagine mai clara ar trebui niste valori din apa acvariului, cum sunt ph, kh, gh, nitrati, nitriti, fosfati, etc.
cristy7610
10-10-2007, 20:31
Am uitat sa mentionez ca folosesc aditie de co2.Neoanele le-am schimbat pe rand cand am vazut ca nu mai cresc deloc plantele, dar degeaba.valorile apei testate cu JBL easy test 5 in 1 imi indica urmatoarele valori:NO3-aproape de 10 mg/l,NO2-0,GH-20(asa e apa de ct) kh-6,ph-7,4.acestea sunt valorile pe care le aveam si inainte cand imi cresteau f bine.mentionez ca atunci cand faceam schimburile de apa saptamanal aspiram foarte bine substratul.Sa fie asta cauza?sa fi ramas solul fara nutrienti?Solul are 1 an si e format din jbl pro floura parca(era la galetusa verde de 5 kg) si peste am pus pietris.acum doua saptamani am cumparat niste nutrienti solizi de la jbl(7+13 balls) si le-am bagat pe toate in substrat.pana acum nimic senzational.....
cristy7610
10-10-2007, 21:02
am uitat sa spun ca de o saptamana si ceva mi-a aparut la suprafata apei o pelicula cu bule micute de aer.De la ce sa fie?
Pai nu o sa vezi nimic senzational de la acele bile. Probabil ca isi vor arata efectul numai dupa cateva saptamani sau chiar luni. Dar nu asta este problema.
Ce sursa de CO2 ai? Drojdie? Daca ma bazez pe testul 5 in 1 (care nu este cea mai fericita metoda de masurara datorita erorilor la citire) la kh=6 si ph=7.4 ai numai 7.1 ppm de CO2 in apa ceea ce este extrem de putin. Ca si cum nu ai adauga CO2.
cristy7610
10-10-2007, 21:41
instalatia de co2 e formata din butelie si reactor.circa 1 bula/sec.
Eu am un bazin neplantat cu ciclide papagal la care foloseam tuburi 830 de la Philips in combinatie cu 765 de la aceeasi firma si m-am umplut de alge rosii. Conditiile in apa sunt ph-7, kh-6, gh-8. De cand am renuntat sa mai folosesc tuburile 830 algele au disparut. Dupa parerea mea 830 este un tub foarte slab, totusi mai slab decat acesta este Aquarelle. Deja vad ca ti-s-a recomandat sa il inlocuiesti, as sugera cu un daylight Osram biolux 965 si dupa doua saptmani inlocuieste si 830 tot cu 965. Mareste aditia de Co2 si incearca sa ajungi la un ph stabil in jurul valorii de 7. De asemenea poti sa adaugi si fertilizanti in apa, preferabil picaturi.
cristy7610
10-10-2007, 22:41
fertilizant folosesc JBL Ferropol.sa adaug in continuare ?schimburile de apa cum ar trebui sa le fac?putine si dese(10l/zi)sau saptamanal(40-50l)?aspirarea substratului ar mai trebui facuta?maine am sa maresc aditia de co2 si am sa scot neonul aquarelle.
andreic eu pot sa confirm din propria experienta ca am avut tuburi 830 si 840 si cand am avut alge rosii multe si acum, cand s-au cam retras ceea ce dovedeste ca nu tuburile sunt de vina. Eu cred ca sunt mai multi parametrii care duc la conditii favorabile dezvoltarii algelor. Si eu am vrut sa inlocuiesc 840 cu 865 sau 965 si nu am gasit in Brasov asa ceva. Ba mai mult peste tot mi-au zis ca nici nu au avut vreodata astfel de tuburi. Normal ca aduc la comanda, dar cine cumpara 25 de bucati?
Eu raman la ideea ca Aquarelle sa fie scos si sa ramana numai cu 830 si Fluora pentru moment.
cristy7610 nu stiu ce e cu concentratia de CO2 de la tine dar este ciudat ca la 1bula/sec, la kh=6 sa ai ph=7.4. Cred ca testul acela nu masoara corect sau citirea nu se face corect (stiu ca si eu am un astfel de test pe care l-am inlocuit cu teste separate dedicate). Si la mine controllerul arata ph=6.9 iar acel test 5in1 arata 7.2... Ce pot sa zic este sa cumperi un test PH JBl 6.0-7.6 (are rezolutia mai mare ca celelalte teste care masoara pe tot intervalul de PH) si sa vezi ce ph ai in acvariu.
Salut Ro_land. Folosesc de ceva timp tuburi 965 Osram Biolux si sunt impecabile. Sunt din pacate de 36w si nu pot sa le folosesc si la bazinul de 300l. Aceeasi problema am intampinat-o si eu cu tuburile de 30w. Am o promisiune de tuburi Biolux 965 de 30w dar astept. La bazinul steril am avut probleme cu 830 crede-ma ca nu am de ce sa te mint, iar parametrii apei sunt excelente.
Ok, nici o problema, nu am de ce sa nu te cred.
Poate ma poti ajuta si pe mine cu tuburile de 30W ;)
@andreic:
Eu am folosit mult timp numai 830 si nu la un singur acvariu ci la doua. Nu am avut probleme cu alge la nici unul. Defapt la inceputuri am fost sfatuit de cineva sa folosesc numai 830 initial, pana se stabilizeaza acvariul, intrucat descurajeaza algele. Si pe buna dreptate dupa studii ulterioare am aflat ca algele nu se dezvolta la o lumina cu spectrul spre rosu-oranj. Din pacate a trebuit sa renunt la acea configuratie intrucat vroiam un spectru mai apropiat de lumina zilei. De un an si ceva folosesc combinatia Osram Fluora + TLD 830 (in proportii egale). Totul e OK, probleme cu alge n-am, temperatura de culoare e exact cum am vrut, iar plantele evident... mi-au multumit din plin pentru acel Fluora :)
Cum zici tu. Eu spun ce am patit eu.
@Ro_land, daca se tin de cuvant cei de la Marbo te anunt fara nici o problema.
mm...Da.
Subiectul cel mai des intilnit. Lumina versu alge. Cu riscul de a genera polemica iata cum privestc eu acum lucrurile, (in urma cu un an eram convins ca lumina puternica si prost aleasa = alge.)
Ce este lumina pentru regnul vegetal (plante si alge)? Energie. Ce sunt macronutrienti ? Materie prima. Si plantele si algele au nevoie de macronutrienti in divese proportii, dar de unde si cum iau acesti macronutrienti? Algele doar din apa, plantele cu precadere din substrt. Macronutrientul cel mai "macro" este Azotul, stim cu totii ca in acvariu se gaseste sub diverse forme (uree, amoniac, nitriti si nitrati) Acvariul nu produce azot, acvariul primeste azotul din exterior sub diverse forme si il recircula pina il consuma sau primeste alta cantitate.
Problemele apar in ratele de consum pe diferitele categorii de compusi ai azotului. Plantele fiind mai complexe pot asimila azotul sub tote formele si au nevoie de putina energie (lumina ) pentru acest lucru, algele in schimb sunt mai specializate si au nevoie de mai multa energie pentru a asimila aceasi cantitate de azot. Daca vorbim la modul general putem face urmatoarea afirmatie: Algele au nevoie de nitriti,uree si amoniac, plantele au nevoie de Nitrati, toate acestea considerind nivelul de energie (lumina) constant. Daca nivelul de nitriti si amoniac scade, atunci pentru a mentine rata de crestere algala trebuie marita intensitatea luminii. In concluzie, controlul algelor se poate realiza prin manipularea fie a energiei (lumina) fie a materiei prime (macronutrienti) fie a amandurora.
Plecind de la teoria minimului necesar, nu aduc in discutie si fosforul, controlul azotului fiind pentru marea majoritate a cazurilor suficient.
Nu va lasati pacaliti de faptul ca nu aveti amoniac, uree si nitriti in acvariu, acestia sunt introdusi la fiecare schimb de apa (vara mai mult, iarna mai putin), sunt creati foarte repede la fiecare curatare de alge a geamului, sunt adusi in apropierea acestora la fiecare sifonare. Testerele nu au o rezolutie suficient de mare, ele sunt gandite pentru a pune in evidenta cantitatea relevanta pentru pesti, algele au nevoie de MULT mai putin.De multe ori adita de CO2 duce la o scadere a pH-ului atit de mare incat opreste conversia nitrit-nitrat a filtrului biologic, alte ori sodiul din bicarbonatul de sodiu sau clorul din apa distrug aceste bacterii, astfel actiuni ale noastre fara un efect imediat duc la aparitia algelor intr-un timp mai lung sau mai scurt in conditiile unei lumini constante sau similara cu a altora. Pentru un incepator ese mai simplu si mai eficient sa controleze lumina, un "avansat" ar trebui sa controleze macronutrientii, iar pentru cine face aquascaping este esential controlul amandurora precum si o viziune de detaliu pe fiecare componenta a sistemului.
...amin! ;)
dar am si niste mici comentarii: :mrgreen:
Nu toate algele au nevoie de mai multa lumina comparativ cu plantele, sune unele "soiuri" care dimpotriva, o duc mai prost la cresterea luminii.
Apoi algele consuma si nitrati pe langa ce ai spus tu.
Si in fine exista plante care se hranesc preponderent prin radacini (de exemplu echinodorusii) si exista altele care se hranesc mai mult din apa (elodea, sau alte plante din categoria celor cu crestere rapida). Acestea din urma concureaza destul de bine cu algele in privinta azotatilor din apa. Din pacate restul substantelor mentionate de tine sunt papate numai de alge, intr-adevar.
Daca tot ai adus in discutie macronutrientii, la o concentratie de 10ppm azotati, ce concentratii de fosfati, potasiu si fier (Fe2+) ar trebui sa avem in apa? Stiu ca Ro_Land a dezbatut problema echilibrului cu fosfatii, insa de celelalte substante nu prea s-a discutat aici pe forum.
Daca te referi la alga bruna ? aici (http://www.acvarist.ro/forum/viewtopic.php?t=4336) este prezentata opinia pe care o am in legatura cu ea
Da algele consuma si nitrati dar concentratia trebuie sa fie mare 15-20ppm, motivul este tot de natura energetica.
O precizare, am spus ca plantele consuma toate formele azotului dar ca prefera nitratii, mai toate ingrasamintele au in compozitie amoniac si uree.
Plantele mai au un avantaj, nu au nevoie de o rata constanta de nutienti, ele sunt capabile de depozitare si redistribuire acolo unde este nevoia mai mare (pe termen scurt), algelor in schimb le trbuie un aport continuu motiv pentru care nu apuca sa formeze o populatie vizibila in intervalul dintre schimburile de apa.
In legatura cu nutrientii: Exista formule din care reiese cantitatea de azot fosfor si potasiu intilniti in diversi compusi (eu trebuie sa caut aceste formule, sunt certat cu chimia) iar cntitatiile necesare pentru plante sunt ceva de genul :
Major nutrients:
C = Carbon 450,000 ppm
H = Hydrogen 60,000 ppm
O = Oxygen 450,000 ppm
P = Phosphorus 2,000 ppm
K = Potassium 10,000 ppm
N = Nitrogen 15,000 ppm
S = Sulphur 1,000 ppm
Ca = Calcium 5,000 ppm
Mg = Magnesium 2000 ppm
Minor Nutrients:
Fe = Iron 100 ppm
Mo = Molybdenum 0.1 ppm
B = Boron 20 ppm
Cu = Copper 6 ppm
Mn = Manganese 50 ppm
Zn = Zinc 20 ppm
Cl = Chlorine 100 ppm
important este raportul si ordinul de marime dintre ele
Cu alte cuvinte daca intilniti un fertilizant pe care scrie NPK = 15-2-10 si nu are amoniac si uree(carbamide) folositi-l (cu grija) ;)
cristy7610
12-10-2007, 23:38
azi i-am facut un schimb de 50l si am schimbat neonul aquarelle cu un osram floura de 18w,in total am 78w.am micsorat si timpul de iluminat la 10 ore pe zi.Nu am primit nici un raspuns cu privire la folosirea nutrientilor:sa adaug zilnic ,sau sa renunt ptr un timp la fertilizant.Echinodorusul este cel mai atacat de aceasta alga (verde deschis,ca un covor,iar la marginea frunzei are smocuri micute si scurte de alga bruna spre negru).,Din ce am citit de la voi am inteles ca echinodorusul este o planta care se hraneste numai prin radacina,de aici si concluzia pe care o trag si anume ca substratul a ramas fara nutrienti.Daca e asa asta inseamna ca trebuie sa fac un nou setup la acvariu???poate stiti voi de ceva nutrienti pe care sa ii cumpar si a ii bag in substrat fara a fi nevoie de schimbarea acestuia.repet ca am bagat acum 2-3 saptamani ceva de la jbl(7+13 balls).Sa mai incerc si cu altceva?Pana imi cumpar niste testere mai precise o sa mai treaca cateva zile si atunci o sa postez valorile corecte.
Si eu am avut niste alge Fuzz pe frunzele Echinodorusilor. In plus am observat si o incetinire in rata de crestere a plantelor, mai ales la Cabomba.
Cauza: lipsa de macronutrienti.
Dupa trei zile nu mai aveam acele alge.
Solutia: aditia de macronutrienti.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.